patrick_g a écrit 6424 commentaires

J'ai l'impression que les médias (surtout les médias écrits evidemment) font assez bien leur boulot d'information et d'explication...encore faut il que les citoyens lisent ces journaux !
Je suis toujours frappé d'entendre dire : "Ah oui mais moi je suis au courant de rien, on nous cache tout, on sait jamais ce que les politiques magouillent...etc" PUTAIN DE BORDEL ! mais qu'est ce qui vous empêche de lire avec vos yeux ! c'est sur que si on se contente de regarder star academy sur TF1 c'est pas comme ça qu'on va être au courant. Ils faut que les citoyens soient un peu responsables et investissent qq minutes de leur précieux temps dans les affaires européennes.

pour ce qui est du referendum je suis un peu attentiste. Si c'est le NON qui gagne et que les sondages en sortie des urnes montrent que les gens ont voté pour des questions n'ayant rien à voir (bolkestein-j'en-veux-pas ou Chirac-est-un-méchant ou non-a-la-turquie ou je-suis-pas-informé-donc-c'est-non ou autres) alors je pense que je devrais réviser (douloureusement) mes idées idéalistes sur la démocratie et la diffusion des lumières chez la masse.

c'est Aristote qui a écrit : "La démocratie c'est la dictature de l'ignorance"
Je souhaite vraiment qu'il se soit trompé.

A moitié vide si on considère l'espoir qui existait après la monstrueuse catastrophe des deux guerres mondiales et la devastation de l'Europe. Ce rêve d'état fédéral unifié s'est fracassé sur les égoïsmes nationaux.

A moitié plein si on considère l'acquis communautaire et les avantages concrets pour tous les citoyens : la libre circulation des biens et des personnes + la monnaie unique + le soutien agricole + le soutien à la recherche + les fonds structurels pour faire monter le niveau de vie des plus pauvres...etc etc

Bazaar et Bazaar-NG c'est deux trucs très différents ou pas ?
Il me semblait que la socièté Canonical sponsorise Bazaar-NG ce qui est un très bon signe sur le dev futur de cet outil.

>> Ce qui m'a frappé, c'est l'incapacité des "jeunes" à se projeter dans un schéma collectif et ramener le débat européen à leurs petites personnes

En quoi est-ce spécifique aux "jeunes" ? c'est une tendance générale chez tous les humains de penser à soi en premier lieu et ensuite seulement (et encore rarement) aux autres.
Si on attend que l'europe ne soit composés que d'altruistes intelligents sachant se projeter dans l'avenir et penser à long terme on est mal barré....d'ailleurs vu les sondages on est mal barré.

>> Ces littéraires, faut leur apprendre à penser... Tiens d'ailleurs DSK a une licence de stats.

il me semble qu'il est également titulaire d'un doctorat d'économie...donc un peu de respect ;-)

>> C'est qu'il y en a qui se prennent bien la tête..

Petit malheureux ! C'est toute une science que le placement des invités !
Si tu reçois simultanément un archevèque, un préfet, un prix Nobel et ta mère....quel est l'ordre de préséance à ton avis ????

Un science je te dis ;-)

>> (ie Qt en GPL sous Windows, c'est pour bientôt).

tu voulais dire KDE je suppose non ?
Bon sinon est-ce qu'une appli KDE existante actuellemnt aura besoin d'un gros toiletage pour tourner sur/profiter de Qt 4 ?

>> RHEL 4 est sorti avec SeLinux, Gnome 2.8, KDE 3.3, etc pour 6 architectures. Sarge sortira plusieurs mois après et techniquement ne sera pas au niveau d'une RHEL 4.

hum...une première ligne de défense pourrait être d'avancer que RedHat paye des devs pour bosser sur Gnome ou SELinux alors que Debian est juste une distribution.
En gros RedHat bosse directement en upstream sur des softs ce qui explique leur prompte intégration alors que Debian se contente la plupart du temps de prendre le logiciel upstream afin de l'intégrer proprement dans sa distrib.
Rien d'étonnant donc à ce que ces softs upstreams qui sont soutenus à bras le corps par RedHat apparaissent dans Fedora et RHEL avant Debian. C'est juste le reflet d'une force de frappe financière qui n'existe pas chez Debian non ?

optimiste on/
Ainsi Debian se sert de RHEL comme d'un banc d'essai pour essuyer les platres !!!!! Etch va roxer des mamans ours....en 2018 !
optimiste off/

Tu ne dois pas être trop sensible à l'humour non ? Tu n'a pas perçu l'ironie de mon post à propos de cette election compliquée ?

Sans compte que Fedora suxor car c'est RedHat qui décide quasiment de tout alors que chez Debian c'est la fameuse Descente séquentielle de Schwartz insensible aux clones qui est à l'origine de la légitimité du project leader....y'a pas à dire ça en jette 100x plus !

Bizarre d'ailleurs que dans ce thread personne ne se soit embarqué dans un troll sauvage sur le choix de ce mode de scrutin.

Tentatives :
1) cette méthode est nulle et il faudrait opter pour xxxx
2) cette méthode est trop compliquée c'est la porte ouverte aux fraudes
3) cette méthode est trop longue à mettre en place, il vaudrait mieux bosser sur Sarge
4) cette méthode porte un nom grotesque

>> Le pape n'est pas un quidam, ni un théoricien politique, ni un chef de parti: il représente une religion, c'est-à-dire des textes, des dogmes, des doctrines, un credo.

idem réponse au dessus. il refuse de changer sa doctrine au prix de la mort d'autrui.
de plus et entre parenthèse permet moi de te dire que cette doctrine doloriste de répression du plaisir me semble répugnante...mais ce n'est que mon avis.

>> Je pense que tu comprendras que la plus haute autorité de l'église catholique qu'était Jean-Paul II, très attaché à la fidélité et au sexuel rapport procréatif, ne pouvait pas travestir ces idées originelles de vertue pour une recherche du plaisir

exactement ce que je lui reproche. ne pas changer ses idées au prix de la mort d'autrui.

et pour ce qui est des politiques (en France du moins) ils pronent officiellement l'usage du préservatif. y'a eu pleins de campagnes officielles de pub.

>> Avec le brevetage des idées on aurait droit qu'à un seul model de TV, qu'un seul ordinateur, etc.

je vient d'acheter entre midi et deux des recharges pour le diffuseur de parfun de mes chiottes.
PUTAIN je viens de m'apercevoir que c'est pas le bon modèle et que j'ai foutu 12.89 euros à la poubelle (ou alors faut que j'achète le nouveau-diffuseur-qui-va-bien).
parfois la standardisation c'est bien.

>> Pour en venir l'athéisme est une religion comme les autres

n'importe quoi !
une petite citation qui te fera peut-être réfléchir avant de débiter des conneries :

"L'athéisme n'est pas l'affirmation dogmatique de la non existence de Dieu.
L'athéisme est similaire à l'a-licornisme.
Nous ne croyons pas aux licornes tout simplement parcequ'il n'y a pas de preuves ou de raisons d'y croire, et PAS parceque nous SAVONS qu'elles n'existent pas."
Pigliucci (Massimo)

>> Doit-on en déduire que le fait qu'il n'ait pas dit « Utilisez un préservatif » signifie qu'il est responsable de tous les morts du SIDA ?

prenont le problème à l'envers : imaginons que le pape, constatant l'effroyable épidémie de SIDA, ait décidé soudainement de changer de doctrine. Il se serait mis à proner explicitement l'usage du préservatif et il aurait fait des déclarations du style : "il faut absolument que les gens, en afrique ou ailleurs, utilisent le préservatif. Je donne l'ordre formel à tous les prêtres catholiques de se jeter dans la bataille pour la vie et encourageant les populations à utiliser le préservatif".

on peut parier que cette hypothétique nouvelle politique aurait vraiment sauvé des centaines (milliers ? dizaines de milliers ? centaines de milliers ?) de vies.
il avait donc la possibilité (du fait de son autorité morale) de sauver des vies.
il a choisi de ne pas le faire.
moi je pense qu'il est coupable de non assistance à personne en danger.

>> qu'est-ce que ca fout la dedans d'ailleurs, elle n'interdit pas de tuer son voisin, par contre le clonage...)

je pense que comme le TCE inclut une déclaration des droits elle interdit de tuer son voisin.

>> Il serait bien que les défenseurs du oui se basent sur des articles pour défendre leur position

un pdf d'analyse sur la constitution :
http://www.ifri.org/frontDispatcher/ifri/publications/publications_(...)

un bon argumentaire pour le OUI issu du PS : http://www.ouisocialiste.net/IMG/pdf/Vrai-Faux_actu21-02.pdf(...)

un bon article grand public pronant le OUI issu de l'Institut Français de Relations Internationnales :
http://www.ifri.org/frontDispatcher/ifri/publications/articles_1036(...)

encore un autre (grand public également) :
http://www.ifri.org/frontDispatcher/ifri/publications/ouvrages_1031(...)

Ce qui est assez rigolo c'est que toutes les réactions se sont axées sur le pape en tant que dealer d'opium du peuple et pas du tout sur le foot en tant que dealer d'opium du peuple.
c'est parceque c'est une évidence absolue ?

Une excellente citation sur l'hypocrisie de l'église au sujet de la morale :

Qu'on parcoure une à une les thèses morales exposées dans les chartes du christianisme, et l'on trouvera partout que les exigences sont tendues outre mesure, afin que l'homme n'y puisse pas suffire. L'intention n'est pas qu'il devienne plus moral, mais qu'il se sente le plus possible pécheur.
Nietzsche (Friedrich)

>> c'ets la première fois que je tappe un message dans firefox 1.0 avec mon kernel 2.6.11.6 fraichement compilé

Va vite patcher ton firefox car on en est à la version 1.0.2

Arf ! Je pense que tu t'est gouré de thread non ?
Quoi que....quand je lis dans ta prose la phrase suivante "c'est tout flou, il n'y a pas moyen de faire mieux." on peut penser que ça s'applique bien au TCE ;-)

>> Je pense de plus en plus au retrait. En allant de déceptions en déceptions je me dit "à quoi bon" ?

et oui à quoi bon ?
c'est chiant de faire des efforts de compréhension envers les autres. Il vaut mieux se replier sur son bout de gras à soi.
c'est chiant d'essayer de construire une nouvelle sorte de démocratie fédérale que l'humanité n'a jamais connue. Il vaut mieux rester dans sa nation à soi.
c'est chiant de faire des compromis en permanence et de tenir compte de l'avis de ces ù£#& de polonais ou lettons. Il vaut mieux être maximaliste dans ses déclarations et dans les faits ne jamais rien changer.

et ailleurs dans le monde c'est Bush qui se frotte les mains : "miam c'est cons d'européens ne sont pas prêts de s'entendre entre eux...USA powa !"

il me semblait avoir vu passer que Ubuntu était décalé du 6/4 au 8/4 pour pouvoir avoir Gnome 2.10.1

>> On a aussi le droit de trouver que le simple fait qu'on arrive pas à le comprendre complètement est un argument suffisant pour soi de voter contre.

j'espère que tu rends compte qu'en écrivant cette phrase tu nie l'idéal démocratique des lumières (eveiller le peuple pour qu'il prenne en main son destin) et tu justifie toutes les théories platoniciennes aristocratiques (seul les "meilleurs" peuvent gouverner la cité car la plèbe est stupide).

>> Bon, il faut se faire une raison. Vu comme c'est parti, vu que les gens préfèrent les articles tonitruant à la lecture du traité, vu que les gens n'ont aucune considération envers leur représentant, le "non" va gagner en France.
Le 29 mai sera triste et la suite sera minable.

Courage. Au moment de Maastricht moi aussi j'étais déprimé de voir la campagne du NON gagner du terrain et promettre la fin de la France si on disait adieu à nos francs pour les remplacer par des euros.
Au final c'est passé, ric rac mais c'est passé.
Rien n'est perdu et il faut continuer à essayer de convaincre jusqu'au bout. Merci en tout cas pour ton argumentation pied à pied sur linuxfr.