>> mais pour certaines fonctionnalités, il s'est trouvé des développeurs Java pour se mettre au boulot, et pas de développeurs C++. tout simplement
A première vue cet argument semble solide.
Mais tout à coup on se demande en quoi cela s'applique à une réécriture complète des wizards de Writer ?
Autant pour developper de nouvelles fonctions on fait avec les compétences du mec qui est disponible mais la ce n'est pas du tout le cas : on réécrit un truc qui existe déja et qui ne pose pas de problèmes en en faisant un problème potentiel.
Pareil pour Base : SQlite existait déja et il sont allé chercher, comme par hasard, une base en Java.
Donc pour moi l'argumentation du simple hasard (oh y'avait juste un seul volontaire et il connaissait que Java) est eminement suspecte.
hommme de peu de foi !
moi aussi j'étais sceptique (et en plus c'est pas valorisant un pot un peu anonyme de marque champion...donc c'était pas mon favori) mais je jure solennellement que j'ai pas senti la moindre différence (et pourtant j'ai regouté au moins trois fois ;-)
c'est juste que moi je vois pas vraiment l'intérêt de faire chier le monde en liant OO.o avec Java aussi fortement.
Si encore c'était pour avoir des trucs révolutionnaires et impossible à trouver ailleurs....mais là c'est un peu grotesque. Pour le module Base de données et sachant qu'on a toujours la possiblité d'avoir une base MySQL ou PostgreSQL ils auraient pu choisir SQLite comme base embarquée(petit et léger). Pour les wizards (assistants) de Writer quel est la nécessité de réécrire tout en Java ?
Ca ressemble vraiment à du forcing sans justification solide.
>> Et c'est vrai que le Nutella est fabriqué avec des noisettes "spéciales" que la concurrence n'a pas?
alors la accroche toi à ta chaise car j'ai des infos exclusives !
voulant m'empiffrer un peu ce we je suis allé vendredi faire mes courses chez Champion : je me suis immobilisé devant le rayon des pates à tartiner et j'ai hésité un long moment entre le pot de nutella classique et le pot de pate à tartiner générique de marque champion (différence de prix substantielle...2 euros et quelques je crois).
n'écoutant que mon courage j'ai pris les 2 et une fois chez moi j'ai fait une dégustation : AUCUNE DIFFERENCE !!!
conclusion : pas de noisettes spéciales chez nutella.
>> Si c'est pour faire référence au mail gcj de l'article de Newsforge
oui effectivement je m'appuyais la-dessus pour faire cette remarque.
Maintenant même si GCJ avance bien et que OO.o 2.0 builde sans problème y'a quand même des questions à se poser : quid de futures fonctions basés sur Java et que GCJ ne pourra pas supporter immédiatement ? quid de la mainmise de fait de Sun ? quid des problèmes de mémoire et de vitesse induits par Java sur des configurations modestes ?
De façon générale les décisions sur le futur d'OO.o dépendent d'une grande multinationale qui n'aime pas trop Linux....sachant qu'OO.o est devenu un étendard du libre c'est génant.
>> L'expression « les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent »[6]
.
.
[6] propos tenus par Jacques Chirac dans une interview au journal Le Monde, le 22 Février 1988
c'est une citation de Felix Faure il me semble et Chirac ne faisait que le citer (sans reprendre à son compte).
Sinon sur le fond il faut distinguer les cancers habituels de ceux qui sont éventuellements causés par la radioactivité de tchernobyl. c'est tout le dilemme entre la prévalence normale et le surnombre due à une cause spécifique : comment distinguer parmi les gens qui portent plainte ?
Comme je suis bon prince je te copie/colle ma phrase précédente qui fait l'objet de ton ire :
Ca serait vraiment bien si F. Rossi (Boubou) pouvait mettre en ligne dans un avenir pas trop éloigné son article récapitulatif sur les problèmes juridiques Mono/java.
C'est justement pour t'éviter de l'acheter que je lançais cet appel.
puisque tu t'y connais j'avais entendu parler de la MRAM (magnetic RAM) qui permettra de se passer des DD pour de vrai.
ça vient ou c'est encore une techno pour dans 10 ans ?
parcequ'ils sont impliqués et pas lui ?
parcequ'il a pris du recul pour considérer la situation dans son ensemble ?
parceque son analyse est claire et en français ce qui pourra permettre aux non anglophones de se faire une opinion ?
Ca serait vraiment bien si F. Rossi (Boubou) pouvait mettre en ligne dans un avenir pas trop éloigné son article récapitulatif sur les problèmes juridiques Mono/java.
C'était clair, argumenté et informatif et j'en avais retenu qu'il valait nettement mieux se tenir à l'écart des deux.
Ca mettrait peut-être fin aux controverses interminables comme le thread ci-dessus.
quand tous les magasins vendront des PC avec Longhorn préinstallé et que sa part de marché augmentera mécaniquement parceque 95% des gens ne sauront même pas qu'il existe une alternative tu viendra claironner que c'est son excellence technique qui aura convaincu le consommateur ?
>> Toi en particulier et tous ceux (nombreux) qui essayent de transformer la question en "voulez-vous une troisième guerre mondiale ?"
Je me permet de te coller un extrait d'une de mes réponses sur ce thread :
Ce qui se passera c'est simplement que l'Europe politique sera morte. Bien entendu tout l'édifice actuel ne s'écroulera pas...il se contentera d'exister sans avancer.
C'est la vision anglaise d'une Europe comme un grand marché qui aura triomphé.
Les USA et la Chine seront les géants politiques du 21ième siècle et nous, les européens, nous nous contenterons de vivre sans pouvoir peser sur le monde.
Tu notera qu'il n'est pas fait mention d'une quelconque troisième guerre mondiale. Il serait complètement crétin de prédire que si le NON l'emporte nous allons une nouvelle fois nous entretuer les allemands et nous. C'est juste qu'à mon avis le projet politique européen sera mort (le projet d'Europe puissance) et qu'on se contentera du plus petit dénominateur commun.
Rien de cataclysmique ou d'apocalyptique....juste un long sommeil.
Tu connais, je suppose, la phrase du ministre britannique des affaires étrangères prononcé en août 1914 quand il constate que la marche vers la guerre est impossible à stopper :
Les lumières de l’Europe sont à nouveau en train de s’éteindre.
Et nous ne les reverrons probablement pas briller de notre vivant.
Cette vision prémonitoire s'est, oh combien, vérifiée.
Avec le TCE on assiste à une tentative (timide, partielle, insuffisante, ambiguë) de rallumer ces lumières pour notre génération et j'aimerais autant y assister de mon vivant.
>> Acheter une bonne platine CD et de bonnes enceintes améliore sensiblement la qualité, plutot qu'ecouter un SACD sur une chaine d'entrée de gamme...
on est parfaitement d'accord.
je pense également que sur une chaine classique on entend pas de difference entre un cd et un super-cd.
par contre sur les très bons systèmes c'est différent !
j'ai eu l'occasion d'écouter un super-cd (24 bits 192 khz) et la même version (c'était le concerto pour violon de Beethoven) en cd classique (16 bits 44.1 khz) sur une excellente chaine (spectral audio pour la source le préampli et les deux amplis mono + wilson audio pour les enceintes) et bien c'était vraiment mieux avec le super-cd (plus défini et l'image sonore était plus profonde).
bien sur le prix de l'ensemble dépasse les 100.000 euros donc bon....
j'ai entendu dire (et j'ai lu plusieurs fois dans des revues de Hi-fi et sur les sites de marques prestigieuses comme Krell, Naim, Audio research...etc) que, certes l'oreille est limité aux alentours de 20 khz, mais qu'il faut quand même des super CD qui puissent aller au dela.
l'explication est le taux d'erreur : si on echantillonne a 44.1 on a un taux d'erreur a 20 khz de 20% (je cite un chiffre au hasard) alors que si on echantillonne a 96khz on n'a plus qu'un taux d'erreur de 5 % a 20khz (encore un chiffre au hasard).
c'est vrai ? ça pourrait expliquer le super échantillonnage.
La vente lié des PC et de Windows c'est le coeur du coeur du problème.
c'est vraiment ça qui fout la merde et qui est le fondement de la puissance monopolistique de Microsoft.
Hier je lisais je sais plus ou un résumé des caractéristiques de Longhorn et je me disait que quoi qu'ils fassent les mecs de Microsoft ne peuvent pas perdre : que Longhorn soit nul ou pas de toute façon il sera installé sur tous les PC à l'achat et donc il se répandra.
Il parait que le départemet marketing de crosoft a même hésité un moment à ne pas le sortir en boite mais juste pré-installé.
c'est bien la preuve qu'ils n'ont aucun effort a faire pour remporter le marché : ils se foutent même de l'avis du consomateur : pour lui ce sera Longhorn et puis c'est tout.
>> Et personnellement, j'ai la naïveté de croire qu'il y a beaucoup de positif à ce que l'éducation, la santé et la sécurité reste encadré par un système public.
j'ai la même opinion que toi.
La ou nous divergeons c'est que je pense que si ce traité n'est pas adopté cela va durablement affaiblir l'europe donc cela va affaiblir notre capacité à résister au modèle US qui est peut-être plus efficace économiquement mais qui est aussi beaucoup plus brutal socialement.
le simple fait qu'il faille plus de 72% des voix pour décider dans l'europe actuelle (traité de Nice) alors qu'il suffira de 55% si le TCE est adopté est à mon avis une raison suffisante pour voter OUI.
Je veux que l'europe puisse décider des choses et qu'elle ne soit pas paralysée par ses institutions.
Paralysie européenne = victoire du modèle américain = déclin du modèle social européen.
il faudra attendre les sondages d'opinions pour savoir les motivations du vote des gens.
Tu prends les paris avec moi que ces motivations n'auront, en grande partie, rien à voir avec la question posée ?
>> Si j'extrapole un petit peu ce que tu dis, suis-je en droit de comprendre dans ton propos que voter NON c'est être bête, vénal, haineux ?
Extrapolation indue mon cher ami ;-)
Je ne parlais que de ceux qui choisissent de répondre NON en pensant à autre chose qu'au TCE (les anti-Turquie, anti-Bolkestein que j'évoquais).
Pour les autres (ceux qui votent vraiment NON au TCE en ayant murement réfléchi, en s'étant bien informé et en ayant soupesé le pour et le contre ) et bien je n'ai rien à dire. Je ne suis pas d'accord avec eux mais c'est entièrement leur droit de voter en conscience pour le NON et je les admire pour leur vertu civique.
La démocratie est basé, fondamentalement, sur la vertu civique : elle suppose que les citoyens participent à la vie de la cité (au moins en s'informant et en réflechissant). Ce que je voulais dire en évoquant la phrase misanthropique de Léautaud c'est que je ne suis pas persuadé que la majorité de mes concitoyens s'informent et réfléchissent.
Je sais que cela sonne insupportablement élitiste de dire cela mais j'assume.
Moi aussi je parle avec des vrais gens et je vois bien certaines réactions : mon con de facho d'oncle qui va voter NON parceque les médias c'est "plein de juifs" !!!!!! (tu admirera la finesse du raisonnement). Un mec du boulot avec qui j'ai discuté autour de la machine à café et qui va voter NON pour emmerder Sarkozy. Beaucoup de gens ici sur LinuxFR qui vont voter NON à cause de l'histoire des brevets logiciels...etc etc
Léautaud n'est certes pas un philosophe mais c'est un des auteurs les plus vrais et les plus impitoyables envers ses propres faiblesses et ses propres mesquineries....cela lui donne le droit d'appliquer ce traitement aux autres.
Pour finir de te convaincre que je suis un sale con ;-) et parceque je suis en veine de citations élitistes et misanthropes :
La meilleure philosophie, relativement au monde, est d'allier, à son égard, le sarcasme de la gaieté avec l'indulgence du mépris. – Chamfort
La honte d'être un homme, nous ne l'éprouvons pas seulement dans des conditions extrêmes décrites par Primo Lévi, mais dans des conditions insignifiantes, devant la bassesse et la vulgarité d'existence qui hante les démocraties. – Gilles Deleuze
>> Et pour que j'y vote oui je dois y retrouver des valeurs que je partage.
Par curiosité il manque quoi comme valeurs dans le traité actuel pour que tu sois convaincu ?
Sachant, de plus, qu'on ne peux obtenir au mieux qu'un compromis je pense que tu ne trouvera jamais la formulation exacte qui te conviendra à toi Miguel Moquillon.
Exemple : je suis athée et j'ai même des tendances honteuses à l'anticléricalisme. Je ne voulais absolument aucune référence à un quelconque Dieu dans le traité et les diverses exigences des polonais ou des espagnols (période Aznar) m'ont bien chauffé le sang.
Le compromis actuel qui ne satisfait qu'a moitié chacun des camps me parait acceptable : on cite les héritages culturels, religieux et humanistes.
Tout est comme ça : compromis sur compromis sur compromis....c'est le seul moyen de vivre en société il me semble non ?
[^] # Re: Pragmatisme ou révélation ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le secteur public sud-coréen encouragé à utiliser Linux. Évalué à 9.
ça c'est quand même le summum de la misère humaine moderne....putain ça m'a démoli !
[^] # Re: Sun a toujours le mauvais rôle
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenOffice.org version 2.0 et Java. Évalué à 7.
A première vue cet argument semble solide.
Mais tout à coup on se demande en quoi cela s'applique à une réécriture complète des wizards de Writer ?
Autant pour developper de nouvelles fonctions on fait avec les compétences du mec qui est disponible mais la ce n'est pas du tout le cas : on réécrit un truc qui existe déja et qui ne pose pas de problèmes en en faisant un problème potentiel.
Pareil pour Base : SQlite existait déja et il sont allé chercher, comme par hasard, une base en Java.
Donc pour moi l'argumentation du simple hasard (oh y'avait juste un seul volontaire et il connaissait que Java) est eminement suspecte.
[^] # Re: Une grande révélation....
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Bienvenue en France !. Évalué à 2.
moi aussi j'étais sceptique (et en plus c'est pas valorisant un pot un peu anonyme de marque champion...donc c'était pas mon favori) mais je jure solennellement que j'ai pas senti la moindre différence (et pourtant j'ai regouté au moins trois fois ;-)
[^] # Re: Sun a toujours le mauvais rôle
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenOffice.org version 2.0 et Java. Évalué à 6.
Si encore c'était pour avoir des trucs révolutionnaires et impossible à trouver ailleurs....mais là c'est un peu grotesque. Pour le module Base de données et sachant qu'on a toujours la possiblité d'avoir une base MySQL ou PostgreSQL ils auraient pu choisir SQLite comme base embarquée(petit et léger). Pour les wizards (assistants) de Writer quel est la nécessité de réécrire tout en Java ?
Ca ressemble vraiment à du forcing sans justification solide.
[^] # Re: Une grande révélation....
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Bienvenue en France !. Évalué à 2.
alors la accroche toi à ta chaise car j'ai des infos exclusives !
voulant m'empiffrer un peu ce we je suis allé vendredi faire mes courses chez Champion : je me suis immobilisé devant le rayon des pates à tartiner et j'ai hésité un long moment entre le pot de nutella classique et le pot de pate à tartiner générique de marque champion (différence de prix substantielle...2 euros et quelques je crois).
n'écoutant que mon courage j'ai pris les 2 et une fois chez moi j'ai fait une dégustation : AUCUNE DIFFERENCE !!!
conclusion : pas de noisettes spéciales chez nutella.
[^] # Re: gcj
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenOffice.org version 2.0 et Java. Évalué à 9.
oui effectivement je m'appuyais la-dessus pour faire cette remarque.
Maintenant même si GCJ avance bien et que OO.o 2.0 builde sans problème y'a quand même des questions à se poser : quid de futures fonctions basés sur Java et que GCJ ne pourra pas supporter immédiatement ? quid de la mainmise de fait de Sun ? quid des problèmes de mémoire et de vitesse induits par Java sur des configurations modestes ?
De façon générale les décisions sur le futur d'OO.o dépendent d'une grande multinationale qui n'aime pas trop Linux....sachant qu'OO.o est devenu un étendard du libre c'est génant.
# mariage
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Jeune S ou vieille S... Qui C ?. Évalué à 5.
Ouais c'est ça qui commence à faire mal.
# felix
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Bienvenue en France !. Évalué à 2.
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.
[6] propos tenus par Jacques Chirac dans une interview au journal Le Monde, le 22 Février 1988
c'est une citation de Felix Faure il me semble et Chirac ne faisait que le citer (sans reprendre à son compte).
Sinon sur le fond il faut distinguer les cancers habituels de ceux qui sont éventuellements causés par la radioactivité de tchernobyl. c'est tout le dilemme entre la prévalence normale et le surnombre due à une cause spécifique : comment distinguer parmi les gens qui portent plainte ?
[^] # Re: ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Migration de Full Microsoft à Full Linux. Évalué à 10.
les voies du Seigneur sont impénétrables ;-)
[^] # Re: mono vs DotGNU
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Miguel de Icaza par O'reilly. Évalué à 4.
Il faudra faire un journal (voire même une news) afin de tuer quelques trolls récurrents.
[^] # Re: mono vs DotGNU
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Miguel de Icaza par O'reilly. Évalué à 3.
Ca serait vraiment bien si F. Rossi (Boubou) pouvait mettre en ligne dans un avenir pas trop éloigné son article récapitulatif sur les problèmes juridiques Mono/java.
C'est justement pour t'éviter de l'acheter que je lançais cet appel.
[^] # Re: mono vs DotGNU
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Miguel de Icaza par O'reilly. Évalué à 2.
[^] # Re: on peut toujours rever...
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Disque dur état solide. Évalué à 6.
ça vient ou c'est encore une techno pour dans 10 ans ?
[^] # Re: mono vs DotGNU
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Miguel de Icaza par O'reilly. Évalué à 4.
parcequ'il a pris du recul pour considérer la situation dans son ensemble ?
parceque son analyse est claire et en français ce qui pourra permettre aux non anglophones de se faire une opinion ?
[^] # Re: mono vs DotGNU
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Miguel de Icaza par O'reilly. Évalué à 3.
C'était clair, argumenté et informatif et j'en avais retenu qu'il valait nettement mieux se tenir à l'écart des deux.
Ca mettrait peut-être fin aux controverses interminables comme le thread ci-dessus.
[^] # Re: Ils on que ça a faire ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Désaccord entre Microsoft et la Commission Européenne concernant l'application de mesures anti-trust. Évalué à 4.
[^] # Re: Les français sont-ils trop cons ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Les enseignements de l'Histoire. Évalué à 3.
Je me permet de te coller un extrait d'une de mes réponses sur ce thread :
Ce qui se passera c'est simplement que l'Europe politique sera morte. Bien entendu tout l'édifice actuel ne s'écroulera pas...il se contentera d'exister sans avancer.
C'est la vision anglaise d'une Europe comme un grand marché qui aura triomphé.
Les USA et la Chine seront les géants politiques du 21ième siècle et nous, les européens, nous nous contenterons de vivre sans pouvoir peser sur le monde.
Tu notera qu'il n'est pas fait mention d'une quelconque troisième guerre mondiale. Il serait complètement crétin de prédire que si le NON l'emporte nous allons une nouvelle fois nous entretuer les allemands et nous. C'est juste qu'à mon avis le projet politique européen sera mort (le projet d'Europe puissance) et qu'on se contentera du plus petit dénominateur commun.
Rien de cataclysmique ou d'apocalyptique....juste un long sommeil.
Tu connais, je suppose, la phrase du ministre britannique des affaires étrangères prononcé en août 1914 quand il constate que la marche vers la guerre est impossible à stopper :
Les lumières de l’Europe sont à nouveau en train de s’éteindre.
Et nous ne les reverrons probablement pas briller de notre vivant.
Cette vision prémonitoire s'est, oh combien, vérifiée.
Avec le TCE on assiste à une tentative (timide, partielle, insuffisante, ambiguë) de rallumer ces lumières pour notre génération et j'aimerais autant y assister de mon vivant.
[^] # Re: Bruce Perens a déjà répondu par la négative
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vers un rapprochement Ubuntu - UserLinux ?. Évalué à 4.
[^] # Re: Le Net rendu à son concept
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vers un accès libre aux résultats de la recherche…. Évalué à 3.
on est parfaitement d'accord.
je pense également que sur une chaine classique on entend pas de difference entre un cd et un super-cd.
par contre sur les très bons systèmes c'est différent !
j'ai eu l'occasion d'écouter un super-cd (24 bits 192 khz) et la même version (c'était le concerto pour violon de Beethoven) en cd classique (16 bits 44.1 khz) sur une excellente chaine (spectral audio pour la source le préampli et les deux amplis mono + wilson audio pour les enceintes) et bien c'était vraiment mieux avec le super-cd (plus défini et l'image sonore était plus profonde).
bien sur le prix de l'ensemble dépasse les 100.000 euros donc bon....
[^] # Re: Le Net rendu à son concept
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vers un accès libre aux résultats de la recherche…. Évalué à 3.
l'explication est le taux d'erreur : si on echantillonne a 44.1 on a un taux d'erreur a 20 khz de 20% (je cite un chiffre au hasard) alors que si on echantillonne a 96khz on n'a plus qu'un taux d'erreur de 5 % a 20khz (encore un chiffre au hasard).
c'est vrai ? ça pourrait expliquer le super échantillonnage.
[^] # Re: Ils on que ça a faire ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Désaccord entre Microsoft et la Commission Européenne concernant l'application de mesures anti-trust. Évalué à 5.
c'est vraiment ça qui fout la merde et qui est le fondement de la puissance monopolistique de Microsoft.
Hier je lisais je sais plus ou un résumé des caractéristiques de Longhorn et je me disait que quoi qu'ils fassent les mecs de Microsoft ne peuvent pas perdre : que Longhorn soit nul ou pas de toute façon il sera installé sur tous les PC à l'achat et donc il se répandra.
Il parait que le départemet marketing de crosoft a même hésité un moment à ne pas le sortir en boite mais juste pré-installé.
c'est bien la preuve qu'ils n'ont aucun effort a faire pour remporter le marché : ils se foutent même de l'avis du consomateur : pour lui ce sera Longhorn et puis c'est tout.
[^] # Re: tu fais bien de préciser "pas tous"
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Les enseignements de l'Histoire. Évalué à 5.
j'ai la même opinion que toi.
La ou nous divergeons c'est que je pense que si ce traité n'est pas adopté cela va durablement affaiblir l'europe donc cela va affaiblir notre capacité à résister au modèle US qui est peut-être plus efficace économiquement mais qui est aussi beaucoup plus brutal socialement.
le simple fait qu'il faille plus de 72% des voix pour décider dans l'europe actuelle (traité de Nice) alors qu'il suffira de 55% si le TCE est adopté est à mon avis une raison suffisante pour voter OUI.
Je veux que l'europe puisse décider des choses et qu'elle ne soit pas paralysée par ses institutions.
Paralysie européenne = victoire du modèle américain = déclin du modèle social européen.
[^] # Re: Les français sont-ils trop cons ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Les enseignements de l'Histoire. Évalué à 2.
Tu prends les paris avec moi que ces motivations n'auront, en grande partie, rien à voir avec la question posée ?
[^] # Re: Les français sont-ils trop cons ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Les enseignements de l'Histoire. Évalué à 2.
Extrapolation indue mon cher ami ;-)
Je ne parlais que de ceux qui choisissent de répondre NON en pensant à autre chose qu'au TCE (les anti-Turquie, anti-Bolkestein que j'évoquais).
Pour les autres (ceux qui votent vraiment NON au TCE en ayant murement réfléchi, en s'étant bien informé et en ayant soupesé le pour et le contre ) et bien je n'ai rien à dire. Je ne suis pas d'accord avec eux mais c'est entièrement leur droit de voter en conscience pour le NON et je les admire pour leur vertu civique.
La démocratie est basé, fondamentalement, sur la vertu civique : elle suppose que les citoyens participent à la vie de la cité (au moins en s'informant et en réflechissant). Ce que je voulais dire en évoquant la phrase misanthropique de Léautaud c'est que je ne suis pas persuadé que la majorité de mes concitoyens s'informent et réfléchissent.
Je sais que cela sonne insupportablement élitiste de dire cela mais j'assume.
Moi aussi je parle avec des vrais gens et je vois bien certaines réactions : mon con de facho d'oncle qui va voter NON parceque les médias c'est "plein de juifs" !!!!!! (tu admirera la finesse du raisonnement). Un mec du boulot avec qui j'ai discuté autour de la machine à café et qui va voter NON pour emmerder Sarkozy. Beaucoup de gens ici sur LinuxFR qui vont voter NON à cause de l'histoire des brevets logiciels...etc etc
Léautaud n'est certes pas un philosophe mais c'est un des auteurs les plus vrais et les plus impitoyables envers ses propres faiblesses et ses propres mesquineries....cela lui donne le droit d'appliquer ce traitement aux autres.
Pour finir de te convaincre que je suis un sale con ;-) et parceque je suis en veine de citations élitistes et misanthropes :
La meilleure philosophie, relativement au monde, est d'allier, à son égard, le sarcasme de la gaieté avec l'indulgence du mépris. – Chamfort
La honte d'être un homme, nous ne l'éprouvons pas seulement dans des conditions extrêmes décrites par Primo Lévi, mais dans des conditions insignifiantes, devant la bassesse et la vulgarité d'existence qui hante les démocraties. – Gilles Deleuze
[^] # Re: tu fais bien de préciser "pas tous"
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Les enseignements de l'Histoire. Évalué à 3.
Par curiosité il manque quoi comme valeurs dans le traité actuel pour que tu sois convaincu ?
Sachant, de plus, qu'on ne peux obtenir au mieux qu'un compromis je pense que tu ne trouvera jamais la formulation exacte qui te conviendra à toi Miguel Moquillon.
Exemple : je suis athée et j'ai même des tendances honteuses à l'anticléricalisme. Je ne voulais absolument aucune référence à un quelconque Dieu dans le traité et les diverses exigences des polonais ou des espagnols (période Aznar) m'ont bien chauffé le sang.
Le compromis actuel qui ne satisfait qu'a moitié chacun des camps me parait acceptable : on cite les héritages culturels, religieux et humanistes.
Tout est comme ça : compromis sur compromis sur compromis....c'est le seul moyen de vivre en société il me semble non ?