Je dirais simplement qu'il suffirait "d'adouber" un certain nombre d'anciens sur ce site et les laisser decider du sort de commentaires juges malvenus.
Tu prônes donc l'instauration d'une cabale ?
Que les modéros suppriment les commentaires manifestement illégaux c'est une chose. C'est simplement la loi qui oblige à faire ça.
Mais donner à un petit groupe, et à lui seul, le pouvoir de décider quels commentaires devront être visibles ou pas, et ce alors même que ces commentaires sont légaux, je pense que c'est une très mauvaise idée. Avec le système actuel ce sont tous les inscrits du site qui votent et on espère que cela améliore le rapport signal/bruit des fils de commentaires.
Si on restreint ça à une cabale le système perdrait sa légitimité à mes yeux.
Oui le système actuel n'est pas parfait. Oui certaines personnes cliquent sur [inutile] et voulant dire [je n'aime pas]. Mais ta solution me semble bien pire.
A noter que dans la proposition de 2003 il s'agissait de changer le système des [+] et [-].
C'est bien ce qui a été fait par la suite en remplaçant ça par [pertinent] et [inutile]. Amha c'est un progrès parce que c'est plus explicite.
Dans le journal, la personne semblait se préoccuper de la place des "femmes". En fait, il ne se préoccupe que de la place des femmes "dans l'élite". Il ne se préoccupe pas de la place des femmes dans la société en général.
Puis-je savoir ce qui t'autorise à porter ce jugement dépréciateur sur moi, cette accusation de sexisme, alors que tu ne me connais pas ?
il faut aussi savoir "not feed the troll" quand ça profite à l'ambiance d'ensemble.
Tu notera que c'est exactement ce que j'ai fait. j'ai répondu à deux de ses commentaires et puis j'ai compris que ça ne menait à rien et je n'ai plus participé au thread en question.
Dire que quelque chose est absurde (..) est fondamentalement une forme de violence. Pour maintenir une bonne ambiance il faut trouver un autre terme moins fort.
Le risque c'est quand même que tout le monde va se retrouver à écrire des périphrases contournées pour éviter de froisser l'égo ultra-sensible de certains. Je suis tout à fait d'accord pour essayer de favoriser une ambiance sympathique et accueillante mais il faut quand même qu'on puisse écrire de façon claire non ?
Mais bon, même si au fond de moi je ne reconnais aucun caractère de violence au terme "absurde", j'essaierai quand même de faire attention à ça pour mes prochains commentaires.
Au passage excuse-moi, mais qu'est-ce qu'on en a à cirer des différences fines entre les grandes écoles françaises ?
Heuuu…mais dans la discussion c'est keyser qui parle le premier de Polytechnique, pas moi. Et quel était le rapport avec la discussion (à part se tirer une balle dans le pied en affirmant un truc erroné) ?
Je reviens sur mon post que tu cites en exemple. Je l'ai relu et franchement je n'ai rien à y changer.
Sur le premier point (la discussion sur la notion de mérite) tu remarquera que je n'écris rien sur keyser lui-même. J'essaye toujours de dissocier les personnes de ce qu'elles écrivent. Je peux donc penser qu'une affirmation est "absurde" sans que cela implique quoi que ce soit de dépréciateur sur celui qui a lancé cette affirmation. Il me semble que c'est ça qui différencie un post acceptable d'un post corrosif.
Regarde par exemple la différence avec le post de Michaël sur la question du mérite. C'est argumenté, c'est clair, je ne suis pas certain d'être d'accord sur le fond du sujet, du moins pas complètement, mais au moins c'est un post qui fait avancer la discussion et je l'ai plussé.
Maintenant compare ça avec le post écrit par keyser.
Le second point de mon post (ENS vs X) est purement factuel. Je fais remarquer à keyser que ce qu'il a écrit est factuellement faux et cela implique qu'il ne connaît pas le monde de la recherche en mathématiques. Tu penses que ce n'est pas gentil de faire remarquer qu'une affirmation est factuellement fausse ? Est-ce que le fait de relever une erreur est considéré comme corrosif ?
Plus généralement, sur la discussion entre keyser et les autres linufriens, il me semble que sa façon d'écrire est partiellement responsable de son moinssage. Il écrit des phrases courtes, hors-sujet et avec l'aplomb définitif d'un oracle qui assène des vérités…et pourtant il ne semble pas du tout connaître les sujets dont il parle (c'est plein d'erreurs factuelles). Il me semble donc normal que cela ne soit pas jugé "pertinent" par les lecteurs.
Tu notera d'ailleurs que la réaction de keyser à ce moinssage consiste à traiter les gens qui l'ont moinssé de gauchistes ignares :
Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont justes "gauchistes".
Ils ne savent pas grand chose sur la société, les relations entre les hommes, le système économique ou la géopolitique.
Maintenant sur le fond de ton journal je n'ai pas grand chose à dire à part que je ne ressens pas l'ambiance corrosive du site dont tu parles. Si c'est juste du moinssage dont il s'agit alors il me semble que tu surestimes l'importance des notes sur les commentaires. Ces notes ne nous disent rien sur la valeur de la personne en tant que telle, juste que les lecteurs ont trouvé ça pertinent ou pas. Rien de plus. Et puis les habitués surfent avec la toolbar à -42 donc ils voient tous les posts. Quelle importance qu'il soient à 10 ou à -10 ? On s'en fout un peu non ?
Si tu penses à autre chose en évoquant l'ambiance corrosive (insultes, etc) alors je te répondrais que les modéros sont attentifs à ce point et que nous essayons de poster immédiatement des appels au calme en cas de dérapages pour que les discussions restent aussi courtoises que possibles.
Et quand les posts sont manifestement illégaux alors nous n'hésitons pas à les supprimer (cf cette page sur les règles de modération)
Ou plutôt avec les prédictions des spécialistes du domaine mathématique traité par chacun des lauréats
Bien entendu ;-)
C'est simplement de la compilation de mes lectures sur la recherche en math (les blogs, les articles, etc). Et j'en ai des tonnes dans mes flux rss !
C'est tellement absurde de dire ça. On se croirait revenu en 1968 avec une vision complètement idéologique de la réalité.
Les 50 meilleurs en maths vont à polytechnique.
Cela démontre que tu ne connais strictement rien au monde de la recherche en mathématiques. Aucun polytechnicien n'a jamais remporté la médaille Fields. Presque tous les lauréats français sont issus de l’École Normale supérieure (10 sur 12).
C'est très bien pour cette personne de recevoir ce prix et ça va surement l'aider (dans son pays, par exemple).
Elle a quitté l'Iran et vit aux USA.
On ne choisit qu'une ou trois personnes à chaque fois.
C'est entre deux et quatre personnes…mais bon et alors ?
Il n'y a pas de place pour tout le monde. Ce sont les "meilleurs".
C'est un peu le principe des médailles, qu'elles soient sportives ou académiques.
Même si la découverte de la personne est un réelle avancée, on nie complètement tous les autres.
Le but c'est au contraire d'encourager les autres en les incitant à se dépasser. De jouer le rôle d'un modèle pour les jeunes.
Il y a des gens qui refusent les médailles (comme Tardi, par exemple).
Et en mathématiques aussi. Voir Perelman par exemple.
Il y a une hiérarchie dans les personnes aussi.
Non. Il y a une hiérarchie dans la valeur des travaux de recherches des mathématiciens. Mais cela n'implique aucun jugement sur la valeur des personnes en elle-mêmes.
1) Elle n'a pas encore la médaille. Les rumeurs peuvent être fausses. Et puis il y a des rumeurs sur d'autres femmes (les françaises Sophie Morel ou Laure Saint-Raymond).
2) Le milieu des mathématiques est très très très méritocratique. Si elle reçoit la médaille tu peux être certain qu'elle l'aura mérité et que ce ne sera pas pour d'autres raisons extra-scientifiques.
La partie importante du communiqué de la FSF (c'est moi qui met en gras):
The successes of the ISEE-3 Reboot project demonstrate the importance of developing, maintaining, and promoting free software. With dozens of contributors and thousands of users, GNU Radio is written to be shared, learned, and improved by anyone, anywhere…unlike the lost proprietary communications equipment used by NASA.
Merci pour le journal.
Je ne sais pas si les données récoltées par une sonde datant des années 70 vont vraiment être intéressantes, mais en tout cas ce programme est un bel hommage au logiciel libre.
À titre perso je préférerais que ça reste à Xfce…mais j'admets que Jordi à raison et qu'un changement de ce genre devrait être discuté sur la ML et ne pas faire l'objet d'un commit git unilatéral.
A propos du paragraphe sur "Problèmes avec GCC 4.9" il y a un mail rigolo de Linus ici.
Comme d'hab on améliore son vocabulaire anglais en lisant ses invectives colorées ;-)
Bien entendu la phrase "your compiler is pure and utter shit" est facile à traduire mais il y a des trucs plus cotons.
Par exemple sa phrase : For chrissake, that compiler shouldn't have been allowed to graduate from kindergarten. We're talking "sloth that was dropped on the head as a baby" level retardation levels here.
Je propose la traduction suivante (mais ça sonne moins marrant que l'original anglais) : Pour l'amour de Dieu, ce compilateur n'aurait pas du être autorisé à quitter la maternelle. Là on parle d'un niveau de retard mental du type "bébé paresseux ayant fait une chute sur la tête".
[^] # Re: Bahm !
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Du neuf avec du vieux : Vocabulaire et idéaux, c'est quoi le libre ouvert ?. Évalué à 4.
Et il n'y a pas qu'en France que ça pose problème. Voir ce lien pour les éventuels problèmes juridiques liés à la WTFPL : https://news.ycombinator.com/item?id=8104407
[^] # Re: À propos du système de notation
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol?. Évalué à 5.
J'ai créé une entrée dans le suivi pour permettre de discuter de cette possibilité d'amélioration :
https://linuxfr.org/suivi/ne-pas-afficher-les-notes-ni-permettre-de-voter
[^] # Re: Pourquoi faut-il ces notations ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol?. Évalué à 9.
Tu prônes donc l'instauration d'une cabale ?
Que les modéros suppriment les commentaires manifestement illégaux c'est une chose. C'est simplement la loi qui oblige à faire ça.
Mais donner à un petit groupe, et à lui seul, le pouvoir de décider quels commentaires devront être visibles ou pas, et ce alors même que ces commentaires sont légaux, je pense que c'est une très mauvaise idée. Avec le système actuel ce sont tous les inscrits du site qui votent et on espère que cela améliore le rapport signal/bruit des fils de commentaires.
Si on restreint ça à une cabale le système perdrait sa légitimité à mes yeux.
Oui le système actuel n'est pas parfait. Oui certaines personnes cliquent sur [inutile] et voulant dire [je n'aime pas]. Mais ta solution me semble bien pire.
[^] # Re: système de notation
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol?. Évalué à 5.
A noter que dans la proposition de 2003 il s'agissait de changer le système des [+] et [-].
C'est bien ce qui a été fait par la suite en remplaçant ça par [pertinent] et [inutile]. Amha c'est un progrès parce que c'est plus explicite.
[^] # Re: i²=-1
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol?. Évalué à 8.
Puis-je savoir ce qui t'autorise à porter ce jugement dépréciateur sur moi, cette accusation de sexisme, alors que tu ne me connais pas ?
[^] # Re: Réponse
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol?. Évalué à 7.
Tu notera que c'est exactement ce que j'ai fait. j'ai répondu à deux de ses commentaires et puis j'ai compris que ça ne menait à rien et je n'ai plus participé au thread en question.
[^] # Re: Réponse
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol?. Évalué à 9.
Le risque c'est quand même que tout le monde va se retrouver à écrire des périphrases contournées pour éviter de froisser l'égo ultra-sensible de certains. Je suis tout à fait d'accord pour essayer de favoriser une ambiance sympathique et accueillante mais il faut quand même qu'on puisse écrire de façon claire non ?
Mais bon, même si au fond de moi je ne reconnais aucun caractère de violence au terme "absurde", j'essaierai quand même de faire attention à ça pour mes prochains commentaires.
Heuuu…mais dans la discussion c'est keyser qui parle le premier de Polytechnique, pas moi. Et quel était le rapport avec la discussion (à part se tirer une balle dans le pied en affirmant un truc erroné) ?
# Réponse
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol?. Évalué à 10. Dernière modification le 16 août 2014 à 11:03.
Je reviens sur mon post que tu cites en exemple. Je l'ai relu et franchement je n'ai rien à y changer.
Sur le premier point (la discussion sur la notion de mérite) tu remarquera que je n'écris rien sur keyser lui-même. J'essaye toujours de dissocier les personnes de ce qu'elles écrivent. Je peux donc penser qu'une affirmation est "absurde" sans que cela implique quoi que ce soit de dépréciateur sur celui qui a lancé cette affirmation. Il me semble que c'est ça qui différencie un post acceptable d'un post corrosif.
Regarde par exemple la différence avec le post de Michaël sur la question du mérite. C'est argumenté, c'est clair, je ne suis pas certain d'être d'accord sur le fond du sujet, du moins pas complètement, mais au moins c'est un post qui fait avancer la discussion et je l'ai plussé.
Maintenant compare ça avec le post écrit par keyser.
Le second point de mon post (ENS vs X) est purement factuel. Je fais remarquer à keyser que ce qu'il a écrit est factuellement faux et cela implique qu'il ne connaît pas le monde de la recherche en mathématiques. Tu penses que ce n'est pas gentil de faire remarquer qu'une affirmation est factuellement fausse ? Est-ce que le fait de relever une erreur est considéré comme corrosif ?
Plus généralement, sur la discussion entre keyser et les autres linufriens, il me semble que sa façon d'écrire est partiellement responsable de son moinssage. Il écrit des phrases courtes, hors-sujet et avec l'aplomb définitif d'un oracle qui assène des vérités…et pourtant il ne semble pas du tout connaître les sujets dont il parle (c'est plein d'erreurs factuelles). Il me semble donc normal que cela ne soit pas jugé "pertinent" par les lecteurs.
Tu notera d'ailleurs que la réaction de keyser à ce moinssage consiste à traiter les gens qui l'ont moinssé de gauchistes ignares :
Maintenant sur le fond de ton journal je n'ai pas grand chose à dire à part que je ne ressens pas l'ambiance corrosive du site dont tu parles. Si c'est juste du moinssage dont il s'agit alors il me semble que tu surestimes l'importance des notes sur les commentaires. Ces notes ne nous disent rien sur la valeur de la personne en tant que telle, juste que les lecteurs ont trouvé ça pertinent ou pas. Rien de plus. Et puis les habitués surfent avec la toolbar à -42 donc ils voient tous les posts. Quelle importance qu'il soient à 10 ou à -10 ? On s'en fout un peu non ?
Si tu penses à autre chose en évoquant l'ambiance corrosive (insultes, etc) alors je te répondrais que les modéros sont attentifs à ce point et que nous essayons de poster immédiatement des appels au calme en cas de dérapages pour que les discussions restent aussi courtoises que possibles.
Et quand les posts sont manifestement illégaux alors nous n'hésitons pas à les supprimer (cf cette page sur les règles de modération)
[^] # Re: Des articles sympas sur les vainqueurs des médailles Fields
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Médailles Fields en vue. Évalué à 4.
Oui très bons articles.
J'avais mis d'autres liens ici : https://linuxfr.org/nodes/102995/comments/1555005
[^] # Re: Faut que je joue au loto moi....
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Médailles Fields en vue. Évalué à 10. Dernière modification le 13 août 2014 à 12:21.
Quelques liens en anglais:
http://www.simonsfoundation.org/quanta/
http://plus.maths.org/content/
http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/
http://terrytao.wordpress.com/
http://gowers.wordpress.com/
http://www.ams.org/notices/201407/
Et en français la référence de vulgarisation c'est :
http://images.math.cnrs.fr/
Mais il y aussi ça qui est plus spécialisé :
http://smf4.emath.fr/Publications/Gazette/
[^] # Re: Faut que je joue au loto moi....
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Médailles Fields en vue. Évalué à 4.
Bien entendu ;-)
C'est simplement de la compilation de mes lectures sur la recherche en math (les blogs, les articles, etc). Et j'en ai des tonnes dans mes flux rss !
[^] # Re: Elitisme
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Médailles Fields en vue. Évalué à 10.
C'est tellement absurde de dire ça. On se croirait revenu en 1968 avec une vision complètement idéologique de la réalité.
Cela démontre que tu ne connais strictement rien au monde de la recherche en mathématiques. Aucun polytechnicien n'a jamais remporté la médaille Fields. Presque tous les lauréats français sont issus de l’École Normale supérieure (10 sur 12).
[^] # Re: Elitisme
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Médailles Fields en vue. Évalué à 10.
Elle a quitté l'Iran et vit aux USA.
C'est entre deux et quatre personnes…mais bon et alors ?
C'est un peu le principe des médailles, qu'elles soient sportives ou académiques.
Le but c'est au contraire d'encourager les autres en les incitant à se dépasser. De jouer le rôle d'un modèle pour les jeunes.
Et en mathématiques aussi. Voir Perelman par exemple.
Non. Il y a une hiérarchie dans la valeur des travaux de recherches des mathématiciens. Mais cela n'implique aucun jugement sur la valeur des personnes en elle-mêmes.
# Faut que je joue au loto moi....
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Médailles Fields en vue. Évalué à 8. Dernière modification le 12 août 2014 à 21:17.
C'est pas pour dire mais je fais un 3 sur 4 avec mes prédictions !!!!
http://www.mathunion.org/general/prizes/2014
Bravo aux gagnants et surtout bravo à Maryam Mirzakhani.
[^] # Re: Quand on est poli et qu'on a des...
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Médailles Fields en vue. Évalué à 9.
Sauf que :
1) Elle n'a pas encore la médaille. Les rumeurs peuvent être fausses. Et puis il y a des rumeurs sur d'autres femmes (les françaises Sophie Morel ou Laure Saint-Raymond).
2) Le milieu des mathématiques est très très très méritocratique. Si elle reçoit la médaille tu peux être certain qu'elle l'aura mérité et que ce ne sera pas pour d'autres raisons extra-scientifiques.
[^] # Re: GNU Radio
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal GNU Radio et l’exploration spatiale. Évalué à 6.
Belle analyse.
Et pour un exemple de données sauvées par un groupe de passionnés parce que la NASA n'a pas fait son travail : https://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/anomalie-pioneer-une-solution-en-vue
# GNU Radio
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal GNU Radio et l’exploration spatiale. Évalué à 10.
La partie importante du communiqué de la FSF (c'est moi qui met en gras):
Merci pour le journal.
Je ne sais pas si les données récoltées par une sonde datant des années 70 vont vraiment être intéressantes, mais en tout cas ce programme est un bel hommage au logiciel libre.
# Fausse dichotomie
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Linux à la conquête de l'espace !!!. Évalué à 10.
Celui de Linux et du logiciel libre…comme ça les citoyens des USA et de l'Union Européenne gagnent dans les deux cas.
[^] # Re: Gnome classic
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Quel environnement de bureau par défaut pour Debian Jessie ?. Évalué à 10.
Quote of the week ;-)
# Xfce vs GNOME vs KDE vs LXDE vs LXQt
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Quel environnement de bureau par défaut pour Debian Jessie ?. Évalué à 10.
À titre perso je préférerais que ça reste à Xfce…mais j'admets que Jordi à raison et qu'un changement de ce genre devrait être discuté sur la ML et ne pas faire l'objet d'un commit git unilatéral.
# Problèmes avec GCC 4.9
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Linux 3.16. Évalué à 10.
A propos du paragraphe sur "Problèmes avec GCC 4.9" il y a un mail rigolo de Linus ici.
Comme d'hab on améliore son vocabulaire anglais en lisant ses invectives colorées ;-)
Bien entendu la phrase "your compiler is pure and utter shit" est facile à traduire mais il y a des trucs plus cotons.
Par exemple sa phrase : For chrissake, that compiler shouldn't have been allowed to graduate from kindergarten. We're talking "sloth that was dropped on the head as a baby" level retardation levels here.
Je propose la traduction suivante (mais ça sonne moins marrant que l'original anglais) : Pour l'amour de Dieu, ce compilateur n'aurait pas du être autorisé à quitter la maternelle. Là on parle d'un niveau de retard mental du type "bébé paresseux ayant fait une chute sur la tête".
[^] # Re: La citation d'Einstein
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche NSA - temps de faire le (premier) point. Évalué à 9.
La citation d'origine est d'Edmund Burke :
"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing".
[^] # Re: Virtualisation par défaut
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Capsicum dans Linux : ça bouge !. Évalué à 4.
Je te propose de nous écrire une belle news sur le passage en licence libre de seL4 ;-)
http://sel4.systems/
C'est exactement ce que tu veux : un micro-noyau GPLv2 dont le code est validé par des méthodes formelles.
[^] # Re: Virtualisation par défaut
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Capsicum dans Linux : ça bouge !. Évalué à 3.
Ben c'est pareil avec seccomp-bpf. Mieux même puisque c'est déjà utilisé par OpenSSH et Chrome.
[^] # Re: Virtualisation par défaut
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Capsicum dans Linux : ça bouge !. Évalué à 10.
https://wiki.qubes-os.org/wiki
Mais ça ose de redoutables problèmes d'ergonomie et d'interfaces. Les logiciels ont besoin de communiquer entre eux pour être efficaces.