patrick_g a écrit 6397 commentaires

ça va surtout partir sur un troll de plus.

Non pourquoi ? Je trouve ton article bien foutu et clair.

Sinon quelqu’un pourrait m’expliquer pourquoi je suis moinssé?

Sans doute parce que c'est un renvoi vers ton blog. Tu aurais posté directement ici je pense que les lecteurs n'auraient pas moinssé comme ça.

Par ailleurs j’accorde un soin tout particulier à l’orthographe (…) donc merci de me faire part de toute remarque

s/rend pas sons apprentissage/rend pas son apprentissage
s/se qui colle parfaitement/ce qui colle parfaitement
s/Ces deux termes sont cohérent/Ces deux termes sont cohérents

Ce qu'on fait en dehors ne regarde que soi

Mais alors il ne faut pas intituler son dépôt et le site web associé avec le nom de la distribution. Comme tu le dis toi même c'est en dehors du projet (et ça risque de casser des choses) donc pas question de mettre le nom Debian dedans. Et il faudrait aussi spécifier sur la page de dons que le projet n'est pas un projet Debian officiel.
Ces demandes me paraissent parfaitement légitimes…pourtant Christian Marillat a choisi de les ignorer en grande partie. On voit toujours le nom Debian partout sur le site et aucune info n'a été ajoutée sur la page de dons.
Et je ne parle même pas du refus catégorique de transfert du nom de domaine. Il a préféré le laisser expirer à la sauvage avec les conséquences qu'on sait.

Beau post. Merci.

Oui, Patrickg a son avis sur la question

C'est pour ça que j'avais posté le texte en tant que journal. Comme j'avais une opinion sur la question et que je voulais l'exprimer, il m'a semblé qu'un journal perso était plus approprié.
Après les autres membres de l'équipe ont décidé de pousser ce journal en dépêche mais je n'y suis pour rien (et je n'ai évidemment pas pris part au vote sur l'approbation ou le refus de la dépêche).
Il est probable que si j'avais rédigé dès le début en visant une dépêche, je n'aurais pas exprimé ainsi mon opinion de façon aussi tranchée et je m'en serai tenu aux faits bruts.

Pourquoi debian ne porterait-il pas tout simplement plainte contre ce site Ukrainien ?

C'est sans doute ce qui va être fait. Mais c'est dommage parce que ça va coûter de l'argent et mobiliser des ressources juridiques qui auraient pu être employées ailleurs avec plus de profit pour le libre.
C'est ce que disait Zack dans son mail: we will have to do arbitration, which we will easily win due to the debian trademark, but it will still cost Debian money and SPI lawyers time.

En Allemagne, prélèvement à la source et ta fiche de salaire est claire : salaire brut, santé XXX, retraite XXX, église XXX

C'est obligatoire de payer une fraction de son salaire pour l’Église ?

Surtout que le mode dégradé de GNOME Shell (qui n'est PAS GNOME-panel) est pourri

Même le nouveau mode Classic implémentée dans Gnome 3.8 ?

Plus je lis sur Linux sur le desktop, plus je suis content d'être sous Windows.

Excuse moi mais ta phrase est stupide. Tu attribues à Linux en général ce qui est spécifique à Debian.
Est-ce que tu es certain qu'il n'existe pas des distro (Mint par exemple) ou les codecs multimedia sont installés par défaut ?

j'ai estimé qu'il était nécessaire d'agir.

Ah chouette !

Aujourd'hui ma contribution consiste à proposer à tout un chacun de réfléchir à l'avenir de GNU/Linux

Mmm…comment dire.

L’attitude des devs Debian et celle de patrickg me déçoit.

Disons qu'après avoir lu les échanges sur la mailing list mon sentiment est exactement le même que celui exprimé dans ce message de Zack :

Looking from the outside, it really seem you're more interested in keeping your repository alive, no matter the name, than in solving those issues. You're in your own right to do so and I'm not entitled to judge it in any way. But I can't help finding that to be a pity: working together we can reduce user issues and have overall better feelings between you and pkg-multimedia-maintainers. Please reconsider.

Maintenant on est d'accord qu'il n'y a pas mort d'hommes. Je ne vois pas ou j'aurais employé un "ton fracassant" dans ce journal. J'ai juste rapporté l'histoire et donné mon avis perso.

Marillat n’utilise plus le nom Debian

Ah bon ?

Envers le projet, probablement, mais j'ai l'impression que debian-multimedia n'a rien à voir avec le projet.

Le header des pages est toujours "Debian Multimedia Packages".
De plus Zack écrit dans son mail :

In the Debian BTS there is evidence about users being confused at the relationships between debian-multimedia.org and the Debian Project.

Donc il est évident que les pages de Christian Marillat ne soulignaient pas assez le fait qu'il ne s'agît pas un dépôt officiel. Et en dépit du changement de nom à minima, il ne l'indique toujours pas assez clairement. En particulier il n'y a rien dans la FAQ en dépit de la demande d'ajout d'une entrée par Zack.

La responsabilité, c’est envers quelqu’un. Envers qui, en l’occurrence ? Des gens qui sont ses égaux ?

Là on a quand même le leader officiel du projet, élu et réélu par ses pairs, qui lui demande gentiment et poliment d'indiquer que son dépôt n'est pas un dépôt officiel et qui l'incite à travailler en équipe avec les autres développeurs de la distribution.
La réponse ? Un changement à minima puisqu'on passe de debian-multimedia à deb-multimedia (et encore c'est du maxi foutage de gueule puisque le contenu de la balise title de chaque page reste "Debian multimedia packages" ce qui prête évidemment à confusion avec les dépôts officiels).
Aucune réponse sur la coopération, aucune réponse sur un ajout dans la FAQ sur la destination des dons, aucune aide sur le transfert du nom de domaine.

oui c'est un développeur officiel et donc le caca nerveux sur le debian puis deb dans le nom de domaine, tu peux m'expliquer ?

Des utilisateurs peuvent penser que le dépôt est officiel. Cela pose un problème quand les paquets entraînent des dysfonctionnement.

Tu emploies beaucoup le conditionnel dans cette phrase donc je ne suis pas sur de comprendre, s'il a fait cela ou pas.

J'utilise le conditionnel parce que je cite les propos d'Allessio Treglia. C'est lui qui fait ces affirmations :

You uploaded libmkv to your repository immediately you saw the same package
was accepted by FTP-masters. It is in a clear view you don't care
about versioning and now, thanks to the -dmoX scheme, your package still supersede the libmkv
provided by Debian now.

You are doing harm to Debian users, and it is not appreciated.

Ils ont raté la fenêtre de tir, ce n'est pas de SA faute, mais de la leur.

Encore une fois je pense que tu négliges un point absolument crucial. Christian Marillat n'est pas un quidam pris au hasard qui proposerait son dépôt de paquets. C'est un développeur Debian officiel !
Cela implique des responsabilités envers le projet non ?

Zack lui a expliqué que le transfert de nom de domaine était absolument trivial à faire :

- you set the domain as "transfer allowed" and mail the Auth-Code to
hostmaster at spi-inc.org
- when you get a transfer mail from the registrar, you click on a link

Procedure 2 will bother (you), but procedure 1 potentially results in
way more wasted resources by many other actors. Would you mind
reconsidering?

Il n'y a eu aucune réponse et maintenant le domaine est squatté. Moi je considère que c'est clairement sa faute à lui.

En tant qu'utilisateur de dedian, il m'a plutôt rendu service. Nonobstant quelques petits problèmes bien anecdotiques par rapport aux services rendus

1) Ce n'est pas Zack qui a écrit la phrase accusatrice mais Alessio Treglia.
2) Alessio explique pourquoi il dit ça. Christian aurait vu que les FTP masters venaient d'accepter un paquet dans le dépôt Debian (libmkv) et il se serait précipité pour le mettre aussi dans son dépôt à lui avec un numéro de version supérieur.

Je profite de ton post pour chouiner un peu sur Thunar. Un truc vraiment pourri c'est qu'en vue "liste détaillée" il n'affiche pas le nombre de fichiers à l'intérieur d'un répertoire comme le fait Nautilus.
Au lieu de ça il me dit que mes répertoires font tous 4,1 Ko ce qui est très con.
J'ai essayé un peu de zoner sur les mailing list du projet mais je n'ai pas vu de message à ce sujet ni d'annonce que ce comportement allait être modifié. Quelqu'un a plus d'infos ?

J'ajoute, à propos de ta phrase "Genre "Arrêtes d'utiliser Debian, Vil tipiak ! et oublies pas de transférer le domaine, mécréant"", que la première proposition de Zack était au contraire de tenter de réconcilier les points de vue et de proposer de coopérer pour le bien commun (ce qui est bien le moins quand on développe du logiciel libre) :

Energies that could be put into better use if you and the pkg-multimedia team could find a way to collaborate, and to do so contributing to the official Debian packaging of the concerned software.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai retiré de la lecture des échanges sur la mailing list.
Les mails de Zack sont complets, ils proposent des solutions, ils ouvrent des portes et prônent la coopération. De l'autre côté Christian est super laconique et il ne répond pas au quart des questions. Il ne fait rien pour aider le projet alors que, je le rappelle, il est quand même officiellement un dev Debian et qu'il a donc des responsabilités.
Franchement ça doit prendre 5 minutes de préparer le transfert d'un nom de domaine. Mais visiblement il s'en branle que le nom soit racheté par n'importe qui.
Pareil pour les demandes de Zack pour indiquer sur les pages de son site que ce n'est pas un dépôt officiel Debian ou que les dons ne vont pas au projet Debian. Aucune réponse de Christian.
Si on ajoute à ça les infos de Tanguy sur les tripatouillages de numéros de version (je n'étais pas au courant) moi je trouve que ça fait beaucoup.

Je ne peux pas te répondre sur les codecs proprio mais je sais qu'Avidemux n'est toujours pas dans Debian par exemple (aucune idée de la raison). Donc le dépôt de Christian Marillat garde une certaine utilité…modulo les tricheries de version dénoncées par Tanguy et qui sont assez moches.

Dommage que patrick_g n'ait pas été là, je lui aurais fait une petite démo de GNOME 3

Je m'inscris pour la démo lors du prochain salon dans un an. Peut-être que Gnome aura suffisamment progressé pour me faire lâcher mon Xfce ?

Il lui suffit de contribuer des dépêches !

Et bien je viens de créer un compte

Bienvenu parmi nous !

même après avoir bien cherché, je ne vois nulle part mention sur le site d'une explicitation de son fonctionnement

Il faut aller voir ici : https://linuxfr.org/aide et aussi ici https://linuxfr.org/wiki/linuxfr-org#toc_1
De manière générale il est bon d'aller sur la page du plan pour se repérer : https://linuxfr.org/plan

Dans le premier dessin l'expression du perso est extra. On voit qu'il hésite entre la pitié, la commisération et le fou rire.