Pour les gosses, la réponse est relativement simple: la sexualité sans consentement est un viol. Et, avant un certain âge, on considère qu'un enfant n'a pas la maturité pour donner son consentement, qu'il est trop jeune pour juger et résister à des pressions externes. C'est également pour cette raison qu'il faut un âge minimum pour voter.
Quand à la baise en public, et bien, force est de constater qu'avec la pornographie sur internet, elle devient chose courante. D'ailleurs, de plus en plus de jeunes sont confrontés à la pornographie.
Est-ce un bien ou un mal? Difficile à dire. Il semblerait que la facilité d'accès à la pornographie fasse baisser les crimes sexuels.
Quoiqu'il en soit, c'est un fait. Inutile de se voiler la fasse. Il faut vivre avec et éduquer nos enfants en conséquence.
En lisant cet échange, je me rends compte qu'il est très difficile de se départir de sa morale individuelle.
Je fais partie de ceux qui ne pourrait pas imaginer se prostituer. Cela fait partie de la dernière extrémité possible. Je considère mon corps comme sacré et la sexualité comme étant liée à l'amour.
Mais, bon sang, ce n'est que ma vision. Il y a certainement des gens qui s'en foutent. Et pour qui la prostitution est un moyen simple de gagner de l'argent sans que cela ne leur pose de problème.
J'irai même plus loin: il y a peut-être des gens qui aime ce métier.
Après tout, quand je dis que je passe ma journée devant mon ordinateur, à tripoter du code et que j'aime ça, je passe pour un fou auprès de beaucoup.
Sans compter que la prostitution offre pas mal de perspectives de carrières intéressantes pour peu qu'on soit bon dans son métier: acteur porno qui devient une star, prostitué(e) de luxe qui gagne des milliers d'euros, fréquente le gratin mondain.
Si on se place dans un discours de fait, et non de morale, la prostitution n'est qu'un métier comme un autre, qui exploite le corps du travailleur (c'est pas pire qu'un militaire au combat, après tout). Si on remplace corps par cerveau, on a un consultant, c'est un peu le même principe: on fait plaisir au client.
Il n'y a donc aucune raison d'interdire ni même de discuter l'interdiction de la prostitution.
Alors, dans le fait, le gros problème c'est que beaucoup sont forcés, sous la contrainte. Et bien c'est cette contrainte qui doit être punie. Il y a des gens qui sont forcés à coudre des vêtements dans des caves: on n'interdit pas la couture de vêtements pour autant.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Parce que l'augmentation de la fiscalité, c'est une action, au sens large, et pas du tout précise.
Il faut d'abord préciser les faits. Prenons un exemple tout à fait fictif:
1) L'état a un déficit de X milliards d'euros.
2) Analyse des faits: quels sont les revenus et les dépenses de l'état. Pour chaque dépense, quelle est l'impact sur la population.
3) Admettons que, à la lumière de l'analyse, la vision politique soit d'augmenter la fiscalité. Cela ne veut rien dire. La réelle action proposée est: "l'impôt sur les salaires supérieurs à 200k/an va passer de 42% à 48%".
Là, il est possible de mesurer pleinement:
- dans le meilleur des cas, cette mesure par rapporter Y millions d'euros
- sur Y personnes touchées par la mesure combien vont choisir de s'expatrier et quelles seraient les conséquences pour le pays?
- combien vont faire un montage financier pour que leur salaire soit en-dessous de cette barre mais vont diversifier leurs revenus (dividendes, frais de société, etc)
Tu vois, en partant sur une analyse purement logique, on a déjà débloqué des tas et des tas de choses.
On sort le problème de l'émotionnel "il faut faire payer les riches" et on a un problème concret, avec des propositions de solutions concrètes et des outils pour analyser l'impact probable de chacune de ces solutions.
Et, dans le pire des cas, rien n'empêche d'apprendre de ses erreurs. À partir du moment où on pose des indicateurs, on peut analyser si une mesure remplit ses objectifs ou non et, le cas échéant, décider d'adapter ou de supprimer une mesure.
Mais, à cause de l'approche émotionnelle et irrationnelle, les partis politiques traditionnels ne peuvent pas reconnaître leurs erreurs. Le discours devient liturgique, à la limite du religieux.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Le site du Parti Pirate belge national un peu une catastophe, j'en suis tout à fait conscient. Mais plutôt que de râler sur ce fait, discutailler, prendre 2 mois à discuter de la couleur d'un logo avec 4 personnes, je pense qu'il est plus productif de ce concentrer sur ce qui est vraiment important dans un parti politique, à savoir les gens. D'où mon désir de réaliser qqch à ma petite échelle locale, de me concentrer sur le fait de rencontrer des gens, d'écouter les attentes et on verra bien ce que ça donne. Si je me plante, au moins, je pourrais difficilement faire mon donneur de leçons aux autres ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Étant en train de fonder l'antenne locale du Parti Pirate ( https://joindiaspora.com/posts/1459742 ), ce que j'ai hésité à faire pendant longtemps, je me permet de te répondre.
Premièrement:
Les idées du parti pirate sont beaucoup beaucoup plus complètes que ce que tu laisses sous-entendre. (voir à ce sujet les détails du "Pirate Wheel" sur le site de Rick Falkvinge). Notamment, il y a l'idée de garantir au maximum les libertés individuelles, en adaptant la société aux nouvelles technologies.
Techniquement, on peut dire que le monde politique actuel est un monde qui a grandit sans Internet. Internet représente donc une menace potentielle pour toute personne ayant acquis du pouvoir sans Internet. Par essence donc, les partis "traditionnels" sont donc fortement conservateurs dans leur approche d'Internet. Le Parti Pirate, au contraire, propose une "refactorisation" de la société en partant du principe "internet existe et est là pour durer".
Deuxièmement:
Un parti politique, c'est avant tout des militants qui pendant des années essaient de faire passer leurs idées aux politiques en place. Lorsque le changement est trop disruptif, le monde politique en place s'oppose à ce changement. Il n'y a donc d'autres moyens que de créer un nouveau parti. (soi dit en passant, je suis très heureux de vivre dans un système qui permette cela).
Exemple typique: les écologistes. En quelques décennies, à force de ne pas être écoutés, les écologistes sont devenus un parti à part entière, avec lesquels il faut compter. Et ils ont réussis: il n'existe pas un seul parti qui, même si c'est hypocrite, ne se targue de garder une place importante à l'écologie.
Rick Falkvinge voit là un phénomène cyclique d'une durée approximative de 40 ans. Et il dit ouvertement que, si le Parti Pirate fonctionne, dans 40 ce sera un parti traditionnel qui devra être poussé au derrière par un nouveau parti disruptif.
Troisièmement:
En discutant avec mes amis (généralement ingénieurs), avant même l'existence du Parti Pirate, nous avons tous été toujours d'accord sur le fait que les partis politiques menaient des politiques souvent illogiques car basées sur les sentiments irrationnels. Les lois et les décisions n'étaient pas basées sur des analyses chiffrées "avec la loi, on a 10% de plus de A et 25% de moins que B que sans la loi". Les partis s'attachent à des programmes parfois de manière complètement irrationnelle. En rigolant, nous avions dis qu'il faudrait créer un parti scientifique.
Le Parti Pirate propose justement cette approche: le moins de loi possible et chaque loi doit être motivée par une analyse détaillée, en s'assurant que les inconviénients générés par la loi restent proportionnels au problème à résoudre.
En bref, le Parti Pirate cherche à appliquer la méthode scientifique au problème politique, en se débarrassant de la notion de gauche/droite qui est fondamentalement surannée.
Bref, il y a tellement de choses dans le Parti Pirate que la création d'un Parti prend vraiment tout son sens. La société a tellement changé ses 20 dernières années et les politiques en place ont tellement peu évolués que le Parti Pirate n'est pas seulement une bonne chose, j'estime que c'est absolument nécessaire.
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J'ai eu un échange de mails avec Rick Falkvinge il y a peu concernant un gros problème structurel du PP: les premiers à avoir fondé un PP national se sont attribués le nom (premiers arrivés, premiers servis) sans que ce soit forcément les meilleurs organisateurs/politiciens.
En Allemagne, le PP a fait montre d'un dynamisme absolument étonnant, ce qui se traduit directement en voix.
En France, le PP à peine créé s'est tout de suite écroulé sous les dissensions internes, le président postant une photo de sa carte de parti déchirée sur son blog, ce qui a donné au grand public une image d'amateurisme et de pusillanimité. En Belgique, le PP reste un petit cercle de personnes vivant dans la capitale et écrivant des communiqués de presse mais sans aucune volonté visible de s'étendre, de créer des instances locales un peu partout. Or, avec la plus grande visibilité actuelle du PP, peut-être que de nouveaux venus auraient la motivation, le temps et la capacité de faire grandir le PP. Mais ils sont bloqués par un frein très important: ils n'ont pas la légitimité du nom "Parti Pirate" et doivent tout d'abord se faire accepter par un groupe déjà existant.
On pourrait même imaginer, cela s'est déjà vu dans d'autres contextes, que le Parti Pirate d'un pays soit noyauté par un petit groupe avec des idées arrêtées et extrémistes, rejetant de ce fait toute contribution un peu en dehors de la ligne du parti et, de ce fait, tuant dans l'œuf le parti pirate dans ce pays là.
J'en suis arrivé à la conclusion que le succès du parti pirate dans un pays ne dépendait que du facteur chance qui avait sélectionné le premier noyau dur à avoir réclamé le nom Parti Pirate. Si ce noyau dur est suffisament intelligent pour se concentrer sur l'ouverture aux nouveaux et pour savoir céder sa place dès que quelqu'un de plus capable apparait, c'est tout ce qui est nécessaire. Si le noyau dur initial se prend au jeu du pouvoir et s'attache à son titre de président/vice-président/trouffion-en-chef, c'est fini. N'importe quel volontaire devant d'abord se battre contre le parti lui-même pour faire bouger les choses.
(je parle en connaissance de cause, ayant vécu des expériences similaires dans des organisations comme des groupement sportifs ou politiques).
Face à ça, ma question est: comment pensez-vous que le parti pirate puisse être structuré pour éviter ce problème ? Que manque-t-il pour reproduire l'exemple de l'Allemagne en Belgique et en France?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Par exemple, j'essaie de me détacher au max des services Google ( http://ploum.net/post/google-moins ). Je n'utilise pas GMail (enfin, j'y ai juste une adresse à Spam).
Mais, récemment, j'ai réalisé que la grande majorité de mes contacts sont sur GMail. Du coup, Google possède la majorité des mails que j'envoie. Et çà, c'est inquiétant.
Tout à fait. C'est juste une propriété d'un produit et il est logique que, lors d'un appel d'offre, le client puisse préciser les propriétés qu'il souhaite.
Après, dans le secteur public, c'est une question politique de décider si on va exiger/préférer les produits ayant telle ou telle propriété.
Exemple bête: un gouvernement écolo peut exiger que les voitures du gouvernement soient électriques ou consomment moins de X litres au 100 alors qu'un gouvernement protectionniste va préférer privilégier les voitures produites dans le pays lui-même et un gouvernement bling-bling va privilégier les grosses limousines qui impressionnent les poufs en boîte de nuit.
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"- C'est d'initiative populaire "anonyme" et politique,"
La vidéo n'est pas anonyme et n'est pas une initiative populaire. C'est un one-shot, qui a nécessité un investissement de départ conséquent. Le public n'est que spectateur passif et n'est utilisé que pour la diffusion. Wikileaks/anonymous, au contraire, ont grossi très graduellement, gagnant des contributeurs et des soutiens.
"- Ça fait beaucoup de bruit médiatique, les médias traditionnels regardent et commentent un phénomène sans en être les déclencheurs"
Wikileaks a existé pendant plusieurs années avant de faire du bruit.
"- Ça n'a pas été prévu par l’establishment politique"
Tout semble montrer que Koni a été commandité par l'establishement et, en tout cas, fait plaisir à l'establishment.
"- Le message est bête et simple "faut la transparence", "faut sauver les nenfants""
Alors ici, on arrive à mon plus gros point de désaccord. Koni dit "la guerre en ouganda de koni, c'est mal" mais ne fournit aucun moyen concret. C'est assez incroyable: c'est juste pour se donner bonne conscience. De plus, le message est ultra ciblé. On pare de Koni, en Ouganda, en 2012. On ne dit rien sur les autres guerres. Il n'y a donc ni actions concrètes, ni idéologie plus générale. C'est donc creux.
Wikileaks propose des actions ultra-concrètes et une idéologie loin d'être simpliste. Le tout à la transparence est en effet loin d'être une position simpliste. Il y a nécéssité d'ouvrir le débat. Wikileaks est en fait une manière d'ouvrir le débat face au "tout secret" qui règne dans l'establishment. Et ça marche, le débat est de plus en plus présent. Personne ne dit "wikileaks c'est bien" ou "wikileaks c'est mal". Tout est beaucoup plus nuancé.
"- La desinformation n'est jamais très loin."
Je dirais que ça c'est un grand apprentissage que nous faisons grâce à Internet. Ce n'est pas que les journalistes soient mauvais ou plus partials qu'avant. C'est juste qu'aujourd'hui, on peut plus facilement avoir de multiples sources, faire sa propre opinion et donc exposer la partialité d'autres.
Par exemple, Wikileaks avait fait un buzz avec une vidéo d'un hélicoptère US tuant une famille et un journaliste irakien. Scandale. J'ai pris le temps moi de regarder la dite vidéo et j'ai du reconnaitre: à un moment précis, le journaliste tient son apareil photo exactement comme un RPG. J'aurais été le pilote d'hélico, j'auris sans doute tiré.
Donc wikileaks m'a donné les éléments pour les contredire. Un press-release de l'armée US expliquant cela aurait suffit à casser le buzz.
"- Le discrédit a été jeté sur les auteurs immédiatement (contre feu ?)"
Julien Assange, qui n'est qu'un des membres de Wikileaks, a été accusé de viol. C'est complèment non-lié à Wikileaks.
Les membres de Invisible Children milite pour les enfants d'ouganda mais on découvre qu'ils ont fréquenté l'armée Ougandaise (et qu'ils posent fièrement avec des armes). Ça pose déjà plus de questions, non? Après, le réel discrédit c'est surtout : qui a payé? quel est le but recherché?
"- On joue sur l'émotion mondialisée et généralisée"
Wikileaks joue moins sur l'émotion mais j'avoue qu'ils en font parfois trop. Disons qu'ils utilisent l'émotion pour promouvoir leur produit. Le produit Koni 2012 est l'émotion.
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Comme on en parle pas mal, je me suis dit que j'allais regarder la vidéo. J'ai pas tenu plus de 3 minutes (et encore, en fast-forward). C'est complètement absurde "Dady, who is the bad guy?". On dirait une pub pour une lessive.
Après, on nous ressert les pov petits nwars qui font la guerre, eux y'en a vouloir bon bwana pour les aider.
Et pour finir, les images au ralenti d'une foule (bien propre et blanche) qui court au ralenti pour dire "la guerre sémal".
Je suis complétement attéré qu'on en arrive à un tel niveau de bêtise. Je veux dire, c'est une parodie ce truc. On peut pas regarder ça 10s sans le comprendre immédiatement.
Le plus marrant c'est que mes amis mexicains ne voient pas en quoi sa nationalité devrait la faire libérer. Parce qu'elle était bien mêlée à ce que le Mexique a de pire: les narcos.
Et soit elle est complice, soit elle est innocente et ne s'est rendue compte de rien mais alors elle doit être vraiment très très très bête.
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Je reviens du CeBIT et la moitié des visiteurs ont une tablette en main. D'ailleurs, dans les avions c'est pareil: dans les vols "affaires", la voitié des passagers ont des tablettes.
Alors le "flop" me semble quand même particulièrement de mauvaise fois.
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Sauf que on en est pas encore là. On en est au point ou moi, ploum, je suis convaincu de vouloir un réseau décentralisé qui offre les mêmes fonctionnalités que G+/Facebook et je ne le trouve pas.
Donc un équivalent, même plus limité par certains aspects, serait parfait.
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En quoi ce serait un réseau monopolistique ? Si je n'ai pas été assez clair, je le redit: Friendica est décentralisé.
À partir du moment où un reseau est décentralisé et basé sur un protocole standardisé, librement implémentable (au hasard: HTTP, email, XMPP), quel est l'intérêt de créer un concurrent ou des passerelles ?
Les passerelles ne servent qu'à faire la jonction vers des « bulles » centralisées (généralement propriétaires).
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Pourquoi n'est-ce pas souhaitable d'avoir un protocole unique ? (si celui-ci est libre et standardisé).
Il y a 5-6 ans, les utilisateurs d'XMPP ne juraient que par les passerelles. Il n'était pas rare d'entendre des libristes dire que 90 voire 100% de leur contact-list était faite via les passerelles. Un serveur XMPP n'avait du succès que suivant la disponibilité des passerelles et les blogs libristes fleurissaient de tutos « Comment configurer sa passerelle MSN sur le serveur machin ».
Tu vois encore beaucoup ça ? Avec le succès de GMail, XMPP est devenu un standard utilisé également dans l'industrie. Les boîtes modernes proposent une adresse XMPP équivalente à l'adresse email (ok, c'est encore rare mais ça existe). Je connais beaucoup de personnes non-geek et non-libristes qui n'ont plus que des contacts XMPP (à majorité GMail mais c'est pas grave). Avoir une adresse XMPP n'est plus un truc exotique. D'ailleurs, MSN est en train de disparaitre totalement du paysage, remplacé par GMail chez les geeks et Facebook chez les ados.
Bref, l'utilité des passerelles est devenue beaucoup moins importante et n'est plus du tout un avantage majeur de XMPP (ce qu'elles étaient avant). En fait, je dirais que 99,9999% des utilisateurs du réseau XMPP n'ont jamais eu de passerelle et ne savent même pas que ça a existé. Si ça c'est pas anecdotique…
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[^] # Re: Chasse, putes, nutella et traditions
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 4.
OSIPU*! Elle est énorme celle-là…
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[^] # Re: Chasse, putes, nutella et traditions
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 5.
Voir mon lien ci-dessous mais également celui-ci:
http://www.numerama.com/magazine/14963-loppsi-et-si-le-filtrage-du-web-encourageait-la-pedocriminalite.html
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[^] # Re: Chasse, putes, nutella et traditions
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 8.
Pour les gosses, la réponse est relativement simple: la sexualité sans consentement est un viol. Et, avant un certain âge, on considère qu'un enfant n'a pas la maturité pour donner son consentement, qu'il est trop jeune pour juger et résister à des pressions externes. C'est également pour cette raison qu'il faut un âge minimum pour voter.
Quand à la baise en public, et bien, force est de constater qu'avec la pornographie sur internet, elle devient chose courante. D'ailleurs, de plus en plus de jeunes sont confrontés à la pornographie.
Est-ce un bien ou un mal? Difficile à dire. Il semblerait que la facilité d'accès à la pornographie fasse baisser les crimes sexuels.
Quoiqu'il en soit, c'est un fait. Inutile de se voiler la fasse. Il faut vivre avec et éduquer nos enfants en conséquence.
http://falkvinge.net/2012/02/14/sex-tech-and-harm-to-children/
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[^] # Re: Chasse, putes, nutella et traditions
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 9.
En lisant cet échange, je me rends compte qu'il est très difficile de se départir de sa morale individuelle.
Je fais partie de ceux qui ne pourrait pas imaginer se prostituer. Cela fait partie de la dernière extrémité possible. Je considère mon corps comme sacré et la sexualité comme étant liée à l'amour.
Mais, bon sang, ce n'est que ma vision. Il y a certainement des gens qui s'en foutent. Et pour qui la prostitution est un moyen simple de gagner de l'argent sans que cela ne leur pose de problème.
J'irai même plus loin: il y a peut-être des gens qui aime ce métier.
Après tout, quand je dis que je passe ma journée devant mon ordinateur, à tripoter du code et que j'aime ça, je passe pour un fou auprès de beaucoup.
Sans compter que la prostitution offre pas mal de perspectives de carrières intéressantes pour peu qu'on soit bon dans son métier: acteur porno qui devient une star, prostitué(e) de luxe qui gagne des milliers d'euros, fréquente le gratin mondain.
Si on se place dans un discours de fait, et non de morale, la prostitution n'est qu'un métier comme un autre, qui exploite le corps du travailleur (c'est pas pire qu'un militaire au combat, après tout). Si on remplace corps par cerveau, on a un consultant, c'est un peu le même principe: on fait plaisir au client.
Il n'y a donc aucune raison d'interdire ni même de discuter l'interdiction de la prostitution.
Alors, dans le fait, le gros problème c'est que beaucoup sont forcés, sous la contrainte. Et bien c'est cette contrainte qui doit être punie. Il y a des gens qui sont forcés à coudre des vêtements dans des caves: on n'interdit pas la couture de vêtements pour autant.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: réponse d'un pirate
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 1.
Parce que l'augmentation de la fiscalité, c'est une action, au sens large, et pas du tout précise.
Il faut d'abord préciser les faits. Prenons un exemple tout à fait fictif:
1) L'état a un déficit de X milliards d'euros.
2) Analyse des faits: quels sont les revenus et les dépenses de l'état. Pour chaque dépense, quelle est l'impact sur la population.
3) Admettons que, à la lumière de l'analyse, la vision politique soit d'augmenter la fiscalité. Cela ne veut rien dire. La réelle action proposée est: "l'impôt sur les salaires supérieurs à 200k/an va passer de 42% à 48%".
Là, il est possible de mesurer pleinement:
- dans le meilleur des cas, cette mesure par rapporter Y millions d'euros
- sur Y personnes touchées par la mesure combien vont choisir de s'expatrier et quelles seraient les conséquences pour le pays?
- combien vont faire un montage financier pour que leur salaire soit en-dessous de cette barre mais vont diversifier leurs revenus (dividendes, frais de société, etc)
Tu vois, en partant sur une analyse purement logique, on a déjà débloqué des tas et des tas de choses.
On sort le problème de l'émotionnel "il faut faire payer les riches" et on a un problème concret, avec des propositions de solutions concrètes et des outils pour analyser l'impact probable de chacune de ces solutions.
Et, dans le pire des cas, rien n'empêche d'apprendre de ses erreurs. À partir du moment où on pose des indicateurs, on peut analyser si une mesure remplit ses objectifs ou non et, le cas échéant, décider d'adapter ou de supprimer une mesure.
Mais, à cause de l'approche émotionnelle et irrationnelle, les partis politiques traditionnels ne peuvent pas reconnaître leurs erreurs. Le discours devient liturgique, à la limite du religieux.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Chasse, putes, nutella et traditions
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 5.
Coke, Putes, Nutella et Teuf
Tiens, ça fait CPNT, ça tombe bien ;-)
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[^] # Re: réponse d'un pirate
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 2.
Le site du Parti Pirate belge national un peu une catastophe, j'en suis tout à fait conscient. Mais plutôt que de râler sur ce fait, discutailler, prendre 2 mois à discuter de la couleur d'un logo avec 4 personnes, je pense qu'il est plus productif de ce concentrer sur ce qui est vraiment important dans un parti politique, à savoir les gens. D'où mon désir de réaliser qqch à ma petite échelle locale, de me concentrer sur le fait de rencontrer des gens, d'écouter les attentes et on verra bien ce que ça donne. Si je me plante, au moins, je pourrais difficilement faire mon donneur de leçons aux autres ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# réponse d'un pirate
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Parti pirate : inutile et inefficace ?. Évalué à 10.
Étant en train de fonder l'antenne locale du Parti Pirate ( https://joindiaspora.com/posts/1459742 ), ce que j'ai hésité à faire pendant longtemps, je me permet de te répondre.
Premièrement:
Les idées du parti pirate sont beaucoup beaucoup plus complètes que ce que tu laisses sous-entendre. (voir à ce sujet les détails du "Pirate Wheel" sur le site de Rick Falkvinge). Notamment, il y a l'idée de garantir au maximum les libertés individuelles, en adaptant la société aux nouvelles technologies.
Techniquement, on peut dire que le monde politique actuel est un monde qui a grandit sans Internet. Internet représente donc une menace potentielle pour toute personne ayant acquis du pouvoir sans Internet. Par essence donc, les partis "traditionnels" sont donc fortement conservateurs dans leur approche d'Internet. Le Parti Pirate, au contraire, propose une "refactorisation" de la société en partant du principe "internet existe et est là pour durer".
Deuxièmement:
Un parti politique, c'est avant tout des militants qui pendant des années essaient de faire passer leurs idées aux politiques en place. Lorsque le changement est trop disruptif, le monde politique en place s'oppose à ce changement. Il n'y a donc d'autres moyens que de créer un nouveau parti. (soi dit en passant, je suis très heureux de vivre dans un système qui permette cela).
Exemple typique: les écologistes. En quelques décennies, à force de ne pas être écoutés, les écologistes sont devenus un parti à part entière, avec lesquels il faut compter. Et ils ont réussis: il n'existe pas un seul parti qui, même si c'est hypocrite, ne se targue de garder une place importante à l'écologie.
Rick Falkvinge voit là un phénomène cyclique d'une durée approximative de 40 ans. Et il dit ouvertement que, si le Parti Pirate fonctionne, dans 40 ce sera un parti traditionnel qui devra être poussé au derrière par un nouveau parti disruptif.
Troisièmement:
En discutant avec mes amis (généralement ingénieurs), avant même l'existence du Parti Pirate, nous avons tous été toujours d'accord sur le fait que les partis politiques menaient des politiques souvent illogiques car basées sur les sentiments irrationnels. Les lois et les décisions n'étaient pas basées sur des analyses chiffrées "avec la loi, on a 10% de plus de A et 25% de moins que B que sans la loi". Les partis s'attachent à des programmes parfois de manière complètement irrationnelle. En rigolant, nous avions dis qu'il faudrait créer un parti scientifique.
Le Parti Pirate propose justement cette approche: le moins de loi possible et chaque loi doit être motivée par une analyse détaillée, en s'assurant que les inconviénients générés par la loi restent proportionnels au problème à résoudre.
En bref, le Parti Pirate cherche à appliquer la méthode scientifique au problème politique, en se débarrassant de la notion de gauche/droite qui est fondamentalement surannée.
Bref, il y a tellement de choses dans le Parti Pirate que la création d'un Parti prend vraiment tout son sens. La société a tellement changé ses 20 dernières années et les politiques en place ont tellement peu évolués que le Parti Pirate n'est pas seulement une bonne chose, j'estime que c'est absolument nécessaire.
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# Autres pays
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Petits pirates deviennent grands (version 2). Évalué à 10.
J'ai eu un échange de mails avec Rick Falkvinge il y a peu concernant un gros problème structurel du PP: les premiers à avoir fondé un PP national se sont attribués le nom (premiers arrivés, premiers servis) sans que ce soit forcément les meilleurs organisateurs/politiciens.
En Allemagne, le PP a fait montre d'un dynamisme absolument étonnant, ce qui se traduit directement en voix.
En France, le PP à peine créé s'est tout de suite écroulé sous les dissensions internes, le président postant une photo de sa carte de parti déchirée sur son blog, ce qui a donné au grand public une image d'amateurisme et de pusillanimité. En Belgique, le PP reste un petit cercle de personnes vivant dans la capitale et écrivant des communiqués de presse mais sans aucune volonté visible de s'étendre, de créer des instances locales un peu partout. Or, avec la plus grande visibilité actuelle du PP, peut-être que de nouveaux venus auraient la motivation, le temps et la capacité de faire grandir le PP. Mais ils sont bloqués par un frein très important: ils n'ont pas la légitimité du nom "Parti Pirate" et doivent tout d'abord se faire accepter par un groupe déjà existant.
On pourrait même imaginer, cela s'est déjà vu dans d'autres contextes, que le Parti Pirate d'un pays soit noyauté par un petit groupe avec des idées arrêtées et extrémistes, rejetant de ce fait toute contribution un peu en dehors de la ligne du parti et, de ce fait, tuant dans l'œuf le parti pirate dans ce pays là.
J'en suis arrivé à la conclusion que le succès du parti pirate dans un pays ne dépendait que du facteur chance qui avait sélectionné le premier noyau dur à avoir réclamé le nom Parti Pirate. Si ce noyau dur est suffisament intelligent pour se concentrer sur l'ouverture aux nouveaux et pour savoir céder sa place dès que quelqu'un de plus capable apparait, c'est tout ce qui est nécessaire. Si le noyau dur initial se prend au jeu du pouvoir et s'attache à son titre de président/vice-président/trouffion-en-chef, c'est fini. N'importe quel volontaire devant d'abord se battre contre le parti lui-même pour faire bouger les choses.
(je parle en connaissance de cause, ayant vécu des expériences similaires dans des organisations comme des groupement sportifs ou politiques).
Face à ça, ma question est: comment pensez-vous que le parti pirate puisse être structuré pour éviter ce problème ? Que manque-t-il pour reproduire l'exemple de l'Allemagne en Belgique et en France?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: heu ..
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Inscrivez vous à Facebook, il sait déjà tout de vous. Évalué à 10.
C'est bien pire quand on pense à Google.
Par exemple, j'essaie de me détacher au max des services Google ( http://ploum.net/post/google-moins ). Je n'utilise pas GMail (enfin, j'y ai juste une adresse à Spam).
Mais, récemment, j'ai réalisé que la grande majorité de mes contacts sont sur GMail. Du coup, Google possède la majorité des mails que j'envoie. Et çà, c'est inquiétant.
La seule solution? Chiffrer ses mails:
http://falkvinge.net/2012/03/20/stop-being-lazy-encryptsign-your-email/
Mais quel utilisateur de Gmail utilise GPG?
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[^] # Re: Et alors ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le Parti Pirate allemand préfère la libre concurrence au logiciel libre. Évalué à 2.
Tout à fait. C'est juste une propriété d'un produit et il est logique que, lors d'un appel d'offre, le client puisse préciser les propriétés qu'il souhaite.
Après, dans le secteur public, c'est une question politique de décider si on va exiger/préférer les produits ayant telle ou telle propriété.
Exemple bête: un gouvernement écolo peut exiger que les voitures du gouvernement soient électriques ou consomment moins de X litres au 100 alors qu'un gouvernement protectionniste va préférer privilégier les voitures produites dans le pays lui-même et un gouvernement bling-bling va privilégier les grosses limousines qui impressionnent les poufs en boîte de nuit.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Et alors ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le Parti Pirate allemand préfère la libre concurrence au logiciel libre. Évalué à 10.
Tout à fait d'accord. En fait, la seule question réellement pertinente à un parti politique concernant le logiciel libre serait:
« Pensez-vous que les instances publiques doivent exiger des logiciels libres dans leurs appels d'offre ? ».
Là, la réponse aurait été intéressante.
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[^] # Re: Estonie
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Démocratie et élections législatives.. Évalué à 3.
À chaque fois, je ne peux m'empêcher de poster http://ploum.net/post/157-pour-ou-contre-le-vote-electronique et d'attendre des véritables arguments en faveur du vote électronique.
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# nimage
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal De la mort du pape. Évalué à 10.
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[^] # Re: Okay
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Zino lève 5 millions de dollars en 48h. Évalué à 8.
Pas du tout, mais alors là, pas du tout d'accord.
"- C'est d'initiative populaire "anonyme" et politique,"
La vidéo n'est pas anonyme et n'est pas une initiative populaire. C'est un one-shot, qui a nécessité un investissement de départ conséquent. Le public n'est que spectateur passif et n'est utilisé que pour la diffusion. Wikileaks/anonymous, au contraire, ont grossi très graduellement, gagnant des contributeurs et des soutiens.
"- Ça fait beaucoup de bruit médiatique, les médias traditionnels regardent et commentent un phénomène sans en être les déclencheurs"
Wikileaks a existé pendant plusieurs années avant de faire du bruit.
"- Ça n'a pas été prévu par l’establishment politique"
Tout semble montrer que Koni a été commandité par l'establishement et, en tout cas, fait plaisir à l'establishment.
"- Le message est bête et simple "faut la transparence", "faut sauver les nenfants""
Alors ici, on arrive à mon plus gros point de désaccord. Koni dit "la guerre en ouganda de koni, c'est mal" mais ne fournit aucun moyen concret. C'est assez incroyable: c'est juste pour se donner bonne conscience. De plus, le message est ultra ciblé. On pare de Koni, en Ouganda, en 2012. On ne dit rien sur les autres guerres. Il n'y a donc ni actions concrètes, ni idéologie plus générale. C'est donc creux.
Wikileaks propose des actions ultra-concrètes et une idéologie loin d'être simpliste. Le tout à la transparence est en effet loin d'être une position simpliste. Il y a nécéssité d'ouvrir le débat. Wikileaks est en fait une manière d'ouvrir le débat face au "tout secret" qui règne dans l'establishment. Et ça marche, le débat est de plus en plus présent. Personne ne dit "wikileaks c'est bien" ou "wikileaks c'est mal". Tout est beaucoup plus nuancé.
"- La desinformation n'est jamais très loin."
Je dirais que ça c'est un grand apprentissage que nous faisons grâce à Internet. Ce n'est pas que les journalistes soient mauvais ou plus partials qu'avant. C'est juste qu'aujourd'hui, on peut plus facilement avoir de multiples sources, faire sa propre opinion et donc exposer la partialité d'autres.
Par exemple, Wikileaks avait fait un buzz avec une vidéo d'un hélicoptère US tuant une famille et un journaliste irakien. Scandale. J'ai pris le temps moi de regarder la dite vidéo et j'ai du reconnaitre: à un moment précis, le journaliste tient son apareil photo exactement comme un RPG. J'aurais été le pilote d'hélico, j'auris sans doute tiré.
Donc wikileaks m'a donné les éléments pour les contredire. Un press-release de l'armée US expliquant cela aurait suffit à casser le buzz.
"- Le discrédit a été jeté sur les auteurs immédiatement (contre feu ?)"
Julien Assange, qui n'est qu'un des membres de Wikileaks, a été accusé de viol. C'est complèment non-lié à Wikileaks.
Les membres de Invisible Children milite pour les enfants d'ouganda mais on découvre qu'ils ont fréquenté l'armée Ougandaise (et qu'ils posent fièrement avec des armes). Ça pose déjà plus de questions, non? Après, le réel discrédit c'est surtout : qui a payé? quel est le but recherché?
"- On joue sur l'émotion mondialisée et généralisée"
Wikileaks joue moins sur l'émotion mais j'avoue qu'ils en font parfois trop. Disons qu'ils utilisent l'émotion pour promouvoir leur produit. Le produit Koni 2012 est l'émotion.
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[^] # Re: Okay
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Zino lève 5 millions de dollars en 48h. Évalué à 10.
Comme on en parle pas mal, je me suis dit que j'allais regarder la vidéo. J'ai pas tenu plus de 3 minutes (et encore, en fast-forward). C'est complètement absurde "Dady, who is the bad guy?". On dirait une pub pour une lessive.
Après, on nous ressert les pov petits nwars qui font la guerre, eux y'en a vouloir bon bwana pour les aider.
Et pour finir, les images au ralenti d'une foule (bien propre et blanche) qui court au ralenti pour dire "la guerre sémal".
Je suis complétement attéré qu'on en arrive à un tel niveau de bêtise. Je veux dire, c'est une parodie ce truc. On peut pas regarder ça 10s sans le comprendre immédiatement.
Bref, ça ne vaut pas: http://video.google.com/videoplay?docid=178355107767990970
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[^] # Re: et encore
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Le franco-centrisme des médias, est-ce utile ?. Évalué à 7.
Le plus marrant c'est que mes amis mexicains ne voient pas en quoi sa nationalité devrait la faire libérer. Parce qu'elle était bien mêlée à ce que le Mexique a de pire: les narcos.
Et soit elle est complice, soit elle est innocente et ne s'est rendue compte de rien mais alors elle doit être vraiment très très très bête.
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[^] # Re: Choix
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Traduction : le sophisme systemd -- Leszek Urbanski, tgr, monolight.cc. Évalué à 3.
En plus, modifier un script init en bash, c'est quand même la recette assurée pour le désastre à la prochaine mise-à-jour de ta distro.
Oh, on me souffle à l'oreille que les vrais admins ne mettent pas à jour…
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[^] # Re: Sacré flop
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Chronique d'un flop annoncé. Évalué à 6.
Je reviens du CeBIT et la moitié des visiteurs ont une tablette en main. D'ailleurs, dans les avions c'est pareil: dans les vols "affaires", la voitié des passagers ont des tablettes.
Alors le "flop" me semble quand même particulièrement de mauvaise fois.
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[^] # Re: Question conne...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 4.
Sauf que on en est pas encore là. On en est au point ou moi, ploum, je suis convaincu de vouloir un réseau décentralisé qui offre les mêmes fonctionnalités que G+/Facebook et je ne le trouve pas.
Donc un équivalent, même plus limité par certains aspects, serait parfait.
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[^] # Re: Les autres projets
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 4.
Marrant, moi je dis juste « J'ai pas Facebook » et on me regarde avec admiration.
http://ploum.net/post/facebook-la-pause-clope-2
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[^] # Re: Question conne...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 2.
Diaspora avait les aspects, mais le concept a été repris par G+ sous forme de "Cercles".
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[^] # Re: Passerelles
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 3.
En quoi ce serait un réseau monopolistique ? Si je n'ai pas été assez clair, je le redit: Friendica est décentralisé.
À partir du moment où un reseau est décentralisé et basé sur un protocole standardisé, librement implémentable (au hasard: HTTP, email, XMPP), quel est l'intérêt de créer un concurrent ou des passerelles ?
Les passerelles ne servent qu'à faire la jonction vers des « bulles » centralisées (généralement propriétaires).
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[^] # Re: Passerelles
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 3.
Pourquoi n'est-ce pas souhaitable d'avoir un protocole unique ? (si celui-ci est libre et standardisé).
Il y a 5-6 ans, les utilisateurs d'XMPP ne juraient que par les passerelles. Il n'était pas rare d'entendre des libristes dire que 90 voire 100% de leur contact-list était faite via les passerelles. Un serveur XMPP n'avait du succès que suivant la disponibilité des passerelles et les blogs libristes fleurissaient de tutos « Comment configurer sa passerelle MSN sur le serveur machin ».
Tu vois encore beaucoup ça ? Avec le succès de GMail, XMPP est devenu un standard utilisé également dans l'industrie. Les boîtes modernes proposent une adresse XMPP équivalente à l'adresse email (ok, c'est encore rare mais ça existe). Je connais beaucoup de personnes non-geek et non-libristes qui n'ont plus que des contacts XMPP (à majorité GMail mais c'est pas grave). Avoir une adresse XMPP n'est plus un truc exotique. D'ailleurs, MSN est en train de disparaitre totalement du paysage, remplacé par GMail chez les geeks et Facebook chez les ados.
Bref, l'utilité des passerelles est devenue beaucoup moins importante et n'est plus du tout un avantage majeur de XMPP (ce qu'elles étaient avant). En fait, je dirais que 99,9999% des utilisateurs du réseau XMPP n'ont jamais eu de passerelle et ne savent même pas que ça a existé. Si ça c'est pas anecdotique…
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[^] # Re: Passerelles
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Vos retours sur Friendika et les réseaux sociaux décentralisés ?. Évalué à 2.
Sinon, Juick tombe dans la même catégorie que BuddyCloud : c'est plus un concurrent à Twitter/Status.net qu'un réseau social G+/Facebook.
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