ploum a écrit 5889 commentaires

non mais là j'ai dit que je boudais ! grmbl grmbl...

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ce que j'aime avec ce commentaire, c'est que la mise en page de linuxfr empêche chez moi de dire précisement à qui tu réponds.

Et en fait, en fin de compte, ta réponse s'adresse absolument à tous les messages de ce fil sans exception avec autant d'à-propos.

Mais sinon, c'est vrai que c'est un excellent argument :
- Je te dis A
- Moi je te dis B
- Mais non, c'est A
- T'es de mauvaise foi !

Que répondre ?

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moi je pensais que justement, c'est pour ça qu'on parlait de Windows "OEM", un windows qui n'est disponible "que" préinstallé sur un PC.

D'ailleurs, est-il possible d'acheter le Windows personnalisé de Dell sans acheter de PC Dell ? Quelle est la différence entre un Windows Dell sur un PC Dell et un OS Nokia sur un GSM Nokia ? (excepté que pour l'un, le sous-traitant est affiché clairement, ce qui ne change rien à l'histoire)

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Le principe de Bongo (et anciennement Hula), c'est de proposer une solution complète parfaitement intégrée. Et donc pas une enième solution qui repose sur l'installation de 15 différents composants. Configurer un serveur exim/cyrus avec postfix est, à mes yeux qqch de très complexe qu'on pourrait vraiment simplifier.

C'est un choix. Cela permet de se concentrer sur sa solution et rien que sa solution et d'adapter parfaitement le MTA à Bongo.

Le serveur Bongo est donc entièrement écrit en C pour des raisons de performances. La majorité de ce code est issu de Netmail, un serveur de mails propriétaires très très performants et très utilisés chez pas mal d'ISP.

La majorité de ce code concerne le serveur mail (pop/imap) mais aussi un MTA.
Cependant, la partie MTA est modulaire et il est tout à fait possible de remplacer le MTA inclus dans Bongo par un MTA externe (genre postfix). (enfin, je ne suis pas certain que c'est actuellement le cas dans bongo. Si ça ne l'est pas, ce le sera bientôt).

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et moi ça me gonfle de voir partout qu'un PC sans OS est fonctionnel. Non ce n'est pas fonctionnel un PC sans OS !

Un PC, selon la définition sous laquelle il est vendu, est un outil te permettant d'accéder au web, d'envoyer du courrier et de faire du traitement de texte. D'ailleurs, dans beaucoup d'offres c'est bien décrit comme tel. Même que pour les geeks ça semble débile.

Oui, techniquement c'est un assemblage de silicium, de plastique et de métal. Pratiquement, NON !


Chez Carrefour, on te vend une machine à faire du Ninternet et du Traitement de texte ! Point barre. Qu'une partie soit logicielle sur le disque dur et sous-traitée à des gens de Redmond ou que tout soit codé en hard avec des transistors par des indiens, c'est le choix du fournisseur. Si ce n'est pas ce que tu cherches, tu ne l'achètes pas chez carrefour mais tu ne peux pas imposer à Carrefour de vendre ce que toi tu as envie d'avoir. T'es pas obligé d'acheter que je sache...

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ben personnellement, je suis très déçu par les OS des GSM actuels. J'aimerais pouvoir installer l'OS que j'avais sur mon tout premier Nokia, le seul qui avait un vrai "snake" où on ne peut pas toucher les bords.

Tu trouves normal que quand mon GSM est tombé en panne et que j'ai racheté un nouveau, j'ai du acheter un nouvel OS avec des tas de nouveaux trucs qui m'intéressent pas mais sans un bon vieux snake ?

Pourtant c'est ce qui s'est passé. Et personne n'y trouve rien à redire.

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Il est possible que, n'ayant pas vu les liens, j'ai cru un peu trop vite ne lire que la seconde moitié.

Si c'est le cas, je m'excuse, je suis lamentable et je retire ce coup de gueule. En tout cas, merci pour le liens.

Désolé.

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Ben si tu n'avais pas effacé ton disque dur, tu aurais pu revendre ton premier Vista avec ta première machine.

Je trouve ça débile mais c'est l'argument qui est mis sur le site detaxe.org pour expliquer pourquoi les pneus d'une voiture, c'est pas de la vente liée.

Après, si tu as effacé ton vista, on peu considérer que tu l'as perdu. Après tout, pourquoi pas ?

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Si cette comparaison semble bonne à première vue, je pense que la différence fondamentale est qu'une assurance est un engagement, avec un prix à payer régulier (mensuel ou annuel).

Imposer une assurance avec une voiture n'a donc pas de sens car que se passe-t-il alors si 6 mois après le prix de l'assurance triple ? Pour moi c'est là le point crucial.

Par contre, quand t'achète un ordinateur, tu as un prix fixe pour un ensemble donné matériel+logiciel que tu connais à l'avance. Le problème est donc entièrement différent.

Quand tu achètes un DVD, tu demandes souvent une remise de prix parce que tu ne regarderas pas le sous-titre en polonais ? Pourtant, le sous-titrage en polonais a coûté de l'argent qui est répercuté sur le prix du DVD. Et donc tu payes le sous-titrage en polonais, cela même si le film en question est un film francophone ! Mais ça, tu le sais au moment de l'achat du DVD.

De même, j'achète un portable. Puis-je me faire rembourser le modem téléphonique que je n'utilise et n'utiliserai pas ?

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ça s'appelle un vélo non ?

Enfin, le jour où tu rentres dans un magasin de vélomoteurs et que tu demandes qu'on t'enlève le moteur sous prétexte que t'as pas besoin d'aller vite, tu m'appelles hein. Non parce que franchement je ne raterais ça pour rien au monde :-D

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damned, j'en suis réduit à plusser Pasbill Pasgates ! Où va le monde ? :-D (et je suis tout à fait d'accord pbpg, c'est pour moi la différence entre les gens qui veulent un produit fini ou des pièces détachées. Ce n'est pas le même marché)

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Ben on peut utiliser plusieurs en parallèle non ? Perso, j'ai migré tous mes amis de la vraie vie sur gmail et google talk et je chatte avec eux par là vu que j'ai pas MSN.

Que eux ils utilisent MSN en même temps que GTalk, c'est pas mon problème, c'est leur choix.

Tiens, dernièrement une nouvelle convertie à Ubuntu à qui j'ai montré comment chatter avec moi depuis GMail/Gaim. Elle m'a demandé si elle pouvait chatter avec une amie sur MSN. J'ai dit qu'elle devait se créer un compte MSN, que si elle le faisait, je voulais bien lui ajouter son compte dans Gaim.

Et bien elle a refusé, c'est trop compliqué ce machin et elle a envoyé une invit gmail à sa copine... Je sais pas le résultat ;-)

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oui, mais il a une adresse en @debian.org, alors, au choix :

1) c'est un bon, il connait la vraie valeur du logiciel libre et ça vaut la peine
2) il a l'habitude de travailler comme un forcené pour des cacahuètes donc le stage sera idem


(2 jours d'avance)

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moi je veux bien mais ça tombe mal, le lundi j'ai piscine...

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"La pureté idéologique est possible"

Toujours se méfier de ceux qui se réclament de la pureté. Toujours... (et je ne blague pas)

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Avec celui-ci, tu ne devrais pas avoir de problème :
http://www.ikea.com/PIAimages/21167_PE106157_S3.jpg

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Moi je trouve qu'arriver à placer une référence à Tessa Martin dans le titre d'un livre, ça excuse tout le reste, non ?

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En même temps, si Ubuntu est offert gratuitement (ce qui est possible, le vendeur l'a téléchargé gratuitement lui), et bien Ubuntu ne coûte peut-être rien dans le prix de la machine et donc, acheter un PC avec Ubuntu ou avec rien, ça revient au même non ?

Mais c'est toujours un plaisir de partager ses découvertes sur ce site, j'aime...

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moi je pense qu'Ubuntu a amené dans le monde du libre des milliers (voire des millions) d'utilisateurs dont, je pense, une majorité serait restés sous Windows si il n'y avait pas eu Ubuntu (que ce soit à cause de ses qualités techniques ou purement à cause d'un effet de mode et du buzz autour, sans doute un peu des deux).

Et ça, je pense que c'est la plus belle et plus grande contribution qu'un projet puisse faire.


Quand on y pense, qu'à apporté au final Firefox à la suite Mozilla ? Moi je pense que la suite en a beaucoup souffert... (attention, ne pas prendre la comparaison au pied de la lettre)

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Note : je ne pige rien au système français. C'est beaucoup trop complexe...

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Ouais, c'est clair, le diplôme ça vaut rien. Le mec qui sort d'une école d'ingé ne vaut pas plus que le gars qui a son bac S. D'ailleurs, l'école d'ingé ça sert à rien.

Faut aussi arrêter les clichés sur le bac ! Le gars qui a son bac il vaut pas plus que le mec qui ne l'a jamais eu. Même si il a pas eu son bac, il est tout aussi capable...

T'as raison, modifions l'annonce :

"Recherchons Ingénieur projet, diplôme maternelles minimum. Doit savoir écrire son prénom sans faute."

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moi je pense qu'un iTunes avec des mp3 entièrement libre n'aurait pas fait de tort aux ventes d'iPod et, qu'au contraire, ça aurait peut-être même favorisé la vente en ligne.

Ses arguments se tiennent : il est pas spécialement pour les DRMs, mais c'est un vendeur. Si on lui impose, il va pas faire la révolution.

Son discours a du sens (et je suis pas du tout un fan de Steve Jobs ni d'Apple, bien au contraire).

En tout cas, je suis 100% d'accord que c'est avant tout sur les producteurs de musique qu'il faut faire pression.

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de mon expérience, oui, beaucoup de gens utilises l'interface web d'exchange (qui est pas mal foutue).

Et c'est surtout utilisé quand par exemple on est en déplacement. Donc oui, pour moi, l'interface web est très importante dans ce que je recherche.

Il y a aussi que l'interface web me sert aussi généralement à voir quelles sont les possibilités d'un serveur. Et pour certaines choses (comme la gestion des permissions), je me pose la question : est-ce webcit qui est pourri ou bien webcit ne fait qu'exposer le fonctionnement du backend ?

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"la notion de "salons où l'on cause", regroupés en paliers, vaut bien celle de forums ou des dossiers."

Je suis pas trop d'accord. La notion de "salon" implique généralement plusieurs personnes et une dynamique (à mes yeux et dans l'utilisation courante). Genre un salon pour IRC ou un salon Jabber.

Pour le mail, qui est pas essence privé et statique, l'usage à consacré les dossiers.

Les utilisateurs savent ce qu'est un dossier (ou du moins sont bien forcés de l'apprendre) et si c'est juste renommer pour le plaisir, et bien, c'est je trouve une très mauvaise idée. Si, c'est impossible de parler de dossier car techniquement ça fonctionne très differement, et bien 1) c'est pas clair 2) cela ressemble à un désastre ergonomique.

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Lotus Notes est en effet infâme. Quand j'ai découvert : "c'est ça le fameux lotus dont on nous rabâche les oreilles ?", j'en suis resté paf.

Mais des cas comme Lotus Notes (ou Windows) se sont imposés soit en étant les premiers (pas de concurrents), soit grâce à une fonctionnalité particulière, soit pour une raison autre mais non technique.

Les logiciels vraiment merdiques se sont imposés, je pense, il y a une dizaine d'années lors de l'époque où "plus c'est compliqué, mieux ça doit être". Epoque dont est aussi issu star office d'ailleurs.

Cependant, les temps ont changé et actuellement, pour s'imposer, un logiciel doit être "funky", à l'interface travaillée. Cela ne veut pas dire que c'est toujours plus facile à utiliser ou plus ergonomique. Cela veut juste dire que l'utilisateur a l'impression d'avoir un truc un peu fun, un peu amusant et vachement puissant.

Dans l'état dans lequel est citadel actuellement, il aurait eu sa chance sur le marché de l'informatique il y a 10 ans. Et si il avait pu s'imposer, les métaphores de "rooms" et "floors" serait peut-être bien acceptées ou en tout cas plus répendues. Ce n'est pas le cas et, actuellement, le marché des groupwares est ultra-concurrentiel (egroupware, phpgroupware, kolab et des dizaines d'autres, rien qu'en libre). Si Citadel veut se battre sur ce terrain là, et bien je pense qu'il y a intérêt à faire un outil qui correspond, au moins en partie, au besoins génériques des "clients finaux" (les admins qui vont installer le machin ou les commerciaux qui vont choisir le produit à installer) et qui soit un minimum sexy.

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