Justement, pour un débat constructif, restons sur les chiffres officiels des morts du Covid. Ne commençons pas à ajouter (dans quelles proportions d'ailleurs ?) les morts de la route, de la guerre, de l'alcool, de la cigarette, du cancer, des morts médicamenteuses et de la malbouffe. Pas besoin de gonfler les chiffres pour voir que la gestion de la crise par la France n'est pas la meilleure.
En Europe tu as des villes qui s'étendent sur deux pays. Lille ou Strasbourg dans le cas français par exemple.
Je ne sais pas pour les autres villes, mais factuellement Lille et Strasbourg sont uniquement françaises. Leur influence économique, en période de pandémie, c'est secondaire.
Puis même sans avoir une ville qui déborde, la zone luxembourgeoise, Genève en Suisse, ou les deux frontières espagnoles accueillent beaucoup de Français.
Puis le développement de l'UE a rendu les industries très dépendantes des productions des pays voisins, qui doivent franchir beaucoup de frontières pour aboutir à un produit fini.
Pour commencer, contrôle à la frontière != blocage complet de la frontière. Contrôle au frontière ne veut pas dire faire une frontière similaire à celle entre la Corée du Nord et du Sud.
Puis ton argument sur la libre circulation des produits ne tient pas : nous voulons garder nos frontières et nos barrières douanières avec la Chine, l'Inde, le Bengladesh, les Etats-Unis alors que nous en sommes très dépendants pour les produits finis ou les matières premières.
Tu as donc beaucoup de travailleurs qui passent la frontière quotidiennement, ou des gens qui vont consommer ou se balader dans l'autre pays régulièrement.
C'est bien ce que je critique : en période de pandémie (car c'est bien dans ce contexte que je me situe depuis le début), on oublie cette idéologie qui consiste à imposer que rien de doit entraver les échanges entre les pays, que l'on doit permettre aux gens de "consommer ou se balader dans l'autre pays". Quand tu limites les déplacements de ta population, tu n'autorises pas des parisiens à prendre l'avion pour faire du tourisme en Espagne et revenir sans test PCR sous prétexte qu'ils étaient à moins de 10 km de l'aéroport.
tu auras des soucis à résoudre que le Canada […] n'a probablement pas (ou bien moins).
L'économie canadienne est très liée à celle des Etats-Unis. Il y a des décisions qui ne sont pas faciles à prendre mais qui sont nécessaires.
Il ne faut pas me contrôler moi citoyen mais il faudrait contrôler les étrangers… Que l'argument viennent de pro politique sécuritaire, je peux comprendre, mais là je vois pas la cohérence.
Bientôt je vais passer pour un facho qui fait la chasse à l'étranger car je parle de frontière. Le contrôle aux frontières s'adresse à tout le monde. Jusqu'à début juillet, pour entrer sur le territoire canadien il fallait faire des tests PCR et passer une quarantaine de 2 semaines (min). C'était valable que tu sois résident canadien (et de nationalité canadienne) ou pas.
Le principe est simple : le confinement revient à mette une frontière autour de ta maison et tu n'autorises que ta famille à la traverser; puis cette frontière s'élargit (1km, puis plusieurs km, puis la région, puis l'Etat, puis un groupement d'Etats, …) en fonction de ta capacité à contenir la contamination sur ce périmètre. La France (à l'inverse des autres pays européens) a voulu passer de la frontière régionale à la frontière européenne. Or, c'est une erreur car la politique sanitaire doit être cohérente et homogène à l'intérieur de ce périmètre … ce qui est possible à l'échelle d'un pays mais pas à celle de l'Europe aujourd'hui.
La réalité a de toute façon prouvé l'inefficacité du contrôle aux frontières : les frontières terrestres sont perméables.
Comme le vaccin ne te garantit pas à 100% que tu ne développera pas une forme grave du Covid, mais ça en protège bien. D'ailleurs l'article que tu pointes prouves l'inverse que ce que tu dis : en contrôlant l'équipage qui venait d'arriver au Brésil, ils ont pu détecter qu'ils étaient contaminés par le variant delta. Certes, la personne contaminée avait un pied sur le sol brésilien, mais elle était isolé dans un hôpital pour éviter de contaminer d'autres personnes.
Concernant la densité, je me suis mal exprimé. Je voulais dire qu'il y a des villes au Canada dont la densité est équivalente à certaines villes française. De mon point de vue, sauf à avoir un pays composé que de petits villages, on ne peut pas, ici, expliquer la différence entre les 2 pays par la seule question de la densité de population.
Tu peux retirer un s à frontières; je ne crois pas qu'ils aient d'autre frontière terrestre avec leur territoire principal. Mais oui y'a un contrôle qui nous fait défaut
Ils ont 2 frontières avec les Etat-Unis ;) Puis il y a les aéroports (voir mon anecdote dans le précédent post) et les ports.
Quand on se met à décommander des malades cancéreux opérable pour faire de la place aux malade du covid, c'est qu'on avait pas assez de lits; par ailleurs les médecins faisaient déjà des sélection basés sur l'âge pour hospitaliser ou non les malades. Donc on a déjà fait du tri de malades.
<discours officiel>Les hôpitaux ont su gérer (= ne pas faire de tri) malgré la baisse de moyens et les fermetures de lits des dernières années. C'est comme les masques, "il n'y a pas eu de pénurie, mais une doctrine restrictive".</discours officiel>
Et pour les cancéreux qui mourront dans quelques années
Ce serait remuer le couteau dans la plaie que d'ajouter les morts indirects présents et futurs…
On a commencé par les vieux, gros et personnels soignant, et ce pendant plusieurs mois, il te faut quoi en plus pour la 'sélection'?
On a commencé … mais on n'a (toujours) pas fini.
Si cela était suffisant, on aurait pas eu de 2eme vague.
Je n'ai pas écrit que cette seule mesure était suffisante (et je ne le pense pas).
Merci de comparer ce qui est comparable; a moins de donner un pays en particulier ce sera difficile de te répondre
Canada pour ce que je connais mieux. Mais il y en a certainement d'autres (Corée du Sud, Australie, Singapour ?)
densité de population
Sur le territoire, densité moindre mais dans les villes, c'est équivalent à la France.
insulaire ou pas (c'est plus facile de contrôler tes frontières lorsque ton premier voisin étranger est à quelques km de bateau.
Ce n'est pas une île. Mais ils contrôlent leurs frontières. Il me semble que c'est un point important. L'idéologie européenne/macroniste nous a amené à préférer se prendre la pandémie en pleine face plutôt que de suspendre temporairement cette sacro-sainte règle de la libre circulation des biens et des personnes. Cela ne les dérange pas de déroger à certaines règles sur la liberté (je ne parle pas du pass sanitaire), mais si ca risque de toucher au commerce, alors ca ne transige pas.
Pour l'anecdote, j'ai des amis qui ont pu partir en Espagne alors que l'on n'avait pas le droit de se déplacer au-delà de 10 km de son domicile … parce que l'aéroport était à moins de 10 km de chez eux. Le pompon, c'est qu'au retour en France, quelques jours après, aucun test PCR ou quarantaine ne leur a été demandé.
disponibilité hospitalière par rapport à la population
Je ne vois pas le lien, sauf si tu penses qu'il y a eu beaucoup plus de morts en France car nous n'avons pas pu soigner tous les malades du Covid par manque de lits.
Soit on refuse cette "expérience" du pass sanitaire par principe, et on choisi une autre solution. A part refaire un confinement, je vois pas.
Arrêtons de croire que l'on a le choix qu'entre le pass sanitaire et le confinement. Il y a des pays qui n'ont pas des milliers de morts, qui ne sont pas/plus confinés et toujours sans pass sanitaire. Cela passe par le maintien des gestes barrières, une protection des plus fragiles (notamment par la vaccination) et un contrôle des frontières (avec quarantaine). En France, avec le principe de ne pas vouloir faire de la vaccination sélective et de ne pas contrôler nos frontières ("Le virus n'a pas de passeport" - Macron-), de ne pas revenir sur la parole de Macron (pas de vaccination obligatoire), il ne nous reste plus que des solutions bancales.
Soit on accepte le pass sanitaire et on profite de cette expérience pour renforcer l'esprit critique et la vigilance démocratique qui s'impose.
Haha, je n'ai pas besoin de cette "expérience" pour savoir ce que va être l'évolution de l'esprit critique et de la vigilance démocratique en France !
J'ai regardé après avoir posté mon message et je te rejoins sur ton analyse. Du coup j'ai vérifié que j'étais bien vacciné contre car, dans ma vie, je suis assez exposé aux risques de contamination à ce virus.
Oui pour le bar et le restaurant, pas (encore) pour la boulangerie et le supermarché.
Je répondais à Zenitram qui me demandait si j'étais pour un pass sanitaire partout où je peux croiser du monde (donc pas seulement selon le périmètre actuel du pass).
Ceci étant dit, le fond reste le même : les règles de contrôle ne sont pas strictement appliquées aujourd'hui alors je ne m'attends pas à ce que cela change avec le pass sanitaire.
Mais ça n'enlève rien au fait qu'on peut quand même accorder un peu de crédit aux spécialistes si nombreux en concordance de phase.
Je suis d'accord, c'est seulement que je n'avais pas connaissance de ces informations sur la tenue dans le temps de l'effet du vaccin (juste une vulgarisation des médias auxquels je n'accorde pas beaucoup de crédit). Merci pour l'explication.
Je rappelle que tout est parti du fait que je comprends l'intérêt de la vaccination pour certaines catégories de personnes (et même pour qui je le rendrai obligatoire), mais que je ne vois pas la pertinence de vacciner tout le monde indistinctement, si on s'assure d'une bonne couverture vaccinale des populations les plus à risque, les personnes qui sont en contact avec elles, et éventuellement de ceux qui propagent le plus le virus. Je prends MON cas pour dire que me faire vacciner aujourd'hui ne changera pas le cours de l'histoire. Puis c'est parti pour le moinsage et le déluge de reproches parce que je n'ai pas encore programmé ma première injection. Le sujet du départ est devenu secondaire. D'abord, punissons l'hérétique !
Zenitram, en fait, je crois que tu aimes bien troller et que tu voulais te défouler contre un antivax. Désolé, je ne suis pas un anti vaccin (Covid ou autre), mais faute de mieux à te mettre sous la dent, tu as fais comme si. Là où il y a de la nuance (je n'ai pas prévu de me faire vacciner contre le covid, mais je ne suis pas contre la vaccination covid ou autre) tu vois une faille pour montrer ta supériorité. Tu trouves que pour un antivax, je suis arrivé à court de peurs/craintes/questions pour justifier de ne pas aller me faire vacciner, sauf que je n'ai jamais eu de question ou de peur sur l'innocuité du vaccin.
Alors ce sera ma dernière réponse, car je me lasse de ce qui n'est plus une discussion mais une joute verbale.
Qu'as-tu manqué sur "je suis trop vieux"
Ou tu t'es juste jamais renseigné avant de m'attaquer?
J'ai fait exactement comme toi, en caricaturant, pour te montrer la stupidité de la démarche ;) "Trop vieux" est un jugement (d'ailleurs, la vaccination contre le HPV c'est potentiellement jusqu'à 45 ans, mais bref, c'est pas le sujet). Je dois l'accepter. Par contre quand moi je dis que je ne suis pas à risque, TU décides que MON jugement est faut alors que tu ne me connais pas plus que je ne te connais. Voilà, c'était le message.
Donc tu y vas demain (c'est déjà pertinent pour toi), merci de ta compréhension.
On se connait pour TE permettre de savoir que c'est pertinent (et urgent) pour MOI ?
Passons donc, de toute façon la réalité ne t’intéresse pas (c'est triste pour toi encore plus que tu sois dangereux pour nous), tu le sais déjà et je ne t'apprend rien.
Le costume de l'irresponsable parce qu'il ne court pas se faire vacciner, il faudra trouver qqcun d'autre pour l'endosser. Je n'ai pas attrapé le Covid depuis le début de la pandémie (test séro) pourtant j'ai été en contact, pour ce que j'en sais, avec 3 personnes contaminées, dont 2 pendant qu'elles étaient contagieuses. Mais je porte (correctement) mon masque FFP2 même dans des endroits où la plupart des personnes ne le portent plus aujourd'hui. Je ne fais toujours pas la bise. Distance avec les personnes, lavage de mains et des surfaces touchées, et tout le tralala. Je ne suis pas allé à l'apéro du quartier pour fêter la fin du premier confinement. Je ne vais pas m'agglutiner dans les bars non plus. Je pense que si tous le monde s'était comporté comme moi ces derniers mois (depuis que l'on a les moyens de se protéger efficacement), on en aurait terminé avec le Covid. Mais non, c'est moi le vilain petit canard.
Bon, je te laisse réfléchir à la conclusion (et je sais, pas mal de monde trouve inutile la capote "ça va, je suis en bonne santé")
Pfff… je parle d'être en bonne santé en référence aux comorbidités augmentant le risque de faire une forme grave du Covid, pas d'être Wolverine. Comme je l'expliquais, il faut voir le risque que je prends si je suis contaminé. Le VIH, le risque d'en mourir est très élevé. On dit d'ailleurs que les médicaments permettent de vivre avec la maladie … pas de la guérir. Le Covid, j'ai 99.6% d'en guérir sans besoin de traitement à vie.
Pour papillomavirus je suis trop vieux
Et alors ? Tu as peur de quoi ? Tu as des questions sinon va te faire vacciner ! T'es un antivax, c'est ça ? Voilà le genre de discours aujourd'hui sur le Covid. Quel que soit le mode de vie de la personne, sa état de santé, son âge, des précautions qu'elle prend, il faut qu'elle aille se faire vacciner.
Question suivante, et va te faire vacciner contre le CoVid puisque tu n'as aucun argument contre
C'est dingue cette manière de raisonner. Si on a rien contre ce vaccin, alors il faut se le faire injecter, sans aucune distinction, alors même qu'il n'est pas obligatoire. Pas de 3è voie possible. J'irai peut-être me faire vacciner dans 3 mois, 6 mois, dans 1 an, peut-être jamais. Mais non, si tu n'es pas vacciné ou que tu n'as pas déjà ta date de rendez-vous pour ta première dose, tu es dans l'autre camps. Celui des irresponsables qui vont tuer tout le monde et à cause de qui le monde sombre dans le chaos. Bientôt je vais être responsable du fait qu'on ait fermé des lits d'hôpitaux ou que l'on n'ait pas renouvelé le stock de masque en France.
J'ai une question : quel serait le nombre de lits occupés en réanimation et le nombre de morts en France si on vaccine toutes les personnes de plus de 60 ans, les personnes à risque (immunodépressives, comorbidités, …) et les personnes qui sont en contact direct avec les personnes cités précédemment ?
si tu ne veux toujours pas c'est que tes questions n'en sont pas
En fait, je n'ai ni question ni crainte sur le vaccin lui-même. J'irai me faire vacciner quand il sera obligatoire ou quand cela sera pertinent dans mon cas. Je ne cède pas à l'hystérie collective, c'est différent.
Selon la même logique, tu n’es pas vacciné contre le tétanos non plus ?
Je suis à jour de mes vaccins. Si j'avais le choix, est-ce que je prendrai le vaccin contre le tétanos ? Je n'en sais rien car je n'ai pas étudié les risques de contamination (il n'y a pas que la rouille), les traitements, les risques de séquelles et le taux de mortalité. Encore une fois, on met dans un même sac les antivaccins absolus et ceux qui ne se font pas vacciner contre la Covid. Je n'ai jamais dit que je ne me ferai jamais vacciner contre la Covid. Mais le débat n'est plus dans la nuance depuis longtemps.
Si cela te fait plaisir, alors je suis pour le pass sanitaire. Pour moi, ce n'est pas un sujet car c'est encore un truc inapplicable. Les bars à côté de chez moi n'ont pas respecté bien longtemps le taux de remplissage de 50% des terrasses ou la distance minimale entre les tables. Alors le contrôle du pass sanitaire… Ma boulangère n'a pas le temps de contrôler les papiers de chaque personne qui vient lui acheter une baguette de pain. Elle contrôle la présence du masque, et c'est bien plus simple et rapide. Cela fait longtemps que le vigile du supermarché ne dit plus rien aux personnes qui entrent sans se désinfecter les mains (malgré le panneau le demandant) voire qui ne portent pas de masque. Bref, pour me protéger, je compte plus sur mon masque FFP2 et mon nettoyage régulier des mains que sur ce pass sanitaire.
Je ne comprends pas ta réponse
Il me semble que vaccin et médicament n’ont pas la même utilité.
Le sujet n'est pas le médicament versus le vaccin. Je dis que faire des choses en prévention alors que le risque est faible et que si on est touché, les conséquences sont mineures, c'est stupide. J'ai eu un collègue (jeune) qui prenait tous les jours de l'aspirine et de la vitamine C "au cas où" pour éviter les rhumes. Mon risque d'être contaminé par la Covid ou de contaminer qqcun est proche de 0 et si j'étais contaminé, j'ai moins de 0.4% de chances d'en faire une forme grave. Le jour où cela changera, je me vaccinerai contre la Covid (comme je me suis vacciné contre plein de choses quand c'était nécessaire).
Je ne suis pas dans le cœur de cible pour le HPV et je pense être vacciné contre l’hépatite A.
Et je ne pense pas être dans le cœur de cible du Covid.
Pour info, HPV concerne les hommes et les femmes, au-moins jusqu'à 50 ans (âge moyen du diagnostic est de 51 ans et le cancer peut se déclarer 10-15 ans après la contamination).
Pourquoi refuser de se faire vacciner contre le Covid ? Qu’est-ce que "ce" vaccin a de si terrible ?
Je n'ai rien contre les vaccins ni contre celui-ci en particulier (je ne crois pas qu'il modifie l'ADN ou je ne sais quoi). Me faire vacciner aujourd'hui reviendrai à porter un masque quand je suis (seul) dans ma voiture : inutile.
Tu évoques que les décès de personnes de plus de 65 ans sont majoritaires, visiblement, ce n'est pas trop grave de ton point de vue
Où as-tu vu que je m'en tamponnais que les personnes de plus de 65 ans meurent ? Je dis que le vaccin évite les formes graves (qui nécessitent une hospitalisation, pour faire le lien avec ton sujet d'occupation des lits). Il se trouve que sont concernées les personnes les plus âgées, d'autant plus si elles ont des comorbidités (ceci étant dit, certaines comorbidités sont liées à l'âge, comme l'hypertension artérielle). Par conséquent, le vaccin devrait être rendu obligatoire pour ces personnes-là.
Si on analyse depuis le début de l'épidémie, on voit que le Covid revient encore et encore. Et je ne vois pas pourquoi cela ne continuerait pas pendant des années, à l'image de la grippe. On commence à avoir des doutes sur le maintien de la charge immunitaire dans le temps (il est question de faire une 3è injection pour les plus anciens vaccinés). Donc chaque année ce sera le même cirque, à savoir vacciner toute la population française et appliquer des mesures de rétorsions contre ceux qui tardent à recevoir la piqure ? Ou alors on cible les personnes à risques (et leur entourage) comme je le propose ?
Pour la même raison que je ne prends pas de médicament ou de complément alimentaire quand je suis en bonne santé. Puis je peux retourner aussi la question : pourquoi ne pas se faire vacciner pour toutes les maladies pour lesquelles un vaccin existe alors ? Et je ne parle pas seulement de maladies exotiques, mais par exemple, contre le papillomavirus qui provoque le cancer du col de l'utérus ou encore contre l'hépatite A ?
Si vous ne le faites pas pour vous, faites le au moins pour les autres
Et personnellement je me vois mal vivre avec l'idée d'avoir fait courir un risque mortel à d'autres
Avec ce genre de raisonnement, on ne fait plus rien. On ne prend plus sa voiture, on ne va plus faire de ski/vélo/trottinette, on rend obligatoire le vaccin contre la grippe chaque année, …
Il faut prendre du recul : on parle d'un virus qui tue très peu en dehors de certaines populations (93% des décès concernent des personnes ayant plus de 65 ans). Je suis pour la vaccination obligatoire des personnes ayant un risque important de développer une forme grave de la maladie. Je suis plus mitigé concernant la vaccination des populations qui propagent beaucoup le virus. Mais je suis contre la vaccination généralisée dans le cas du Covid. Si je prends mon exemple, je ne suis pas en contact avec des personnes pour qui le Covid serait dangereux (puis de toute façon, même vacciné le risque de contaminer une autre personne persiste) ; j'ai un risque très faible d'avoir des complications graves si j'attrape le Covid (<0.4%). Pourquoi devrais-je me faire vacciner ?
Dans l'entreprise, il y a plusieurs élections qui sont faites sous forme électronique (pour les représentants des salariés dans diverses instances) et le taux d'abstention est très important (plus de 50% pour l'entreprise dans laquelle je travaille). Les faits montrent que le vote électronique, si qqcun en doutait encore ici, n'aidera pas à diminuer sensiblement le taux d'abstention.
J'ai l'impression que QUIC (quick) est dans la continuité de SPDY (speedy), c'est-à-dire des travaux de Google visant l'amélioration des communications. SPDY est devenu http/2 et QUIC devrait être le support de http3. Un simple hasard ou c'est le même communiquant qui a choisi les noms des projets chez Google ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Certificat_vert#En_France
En gros, c'est une certificat que tu reçois quand tu produis 1MWh d'électricité d'origine renouvelable. Tu peux ensuite vendre ce certificat sur le marché comme une action en bourse. Ton acheteur, à défaut d'avoir produit de l'électricité renouvelable, aura subventionné le secteur … ou fait du greenwashing (= "blanchissement vert" en français ?). Cela dépend du point de vue.
Voilà une pétition sur le site de l'Assemblée Nationale qui fait son bonhomme de chemin. Je trouve qu'elle résume bien l'absurdité du projet Hercule : lien vers la pétition.
Je n'ai qu'une vue très partielle des recherches conduites sur le nucléaire, mais voici des exemples qui me viennent à l'esprit :
- recherche sur le béton : le béton utilisé pour construire un bâtiment réacteur ou le récupérateur de corium sont n'ont rien à voir avec celui de ta maison. Il faut donc étudier ses propriétés, comment l'améliorer, le vieillissement, …
- vieillissement des matériaux métalliques sous flux neutroniques.
- modéliser les flux d'eau dans la cuve du réacteur ou dans les tuyaux : détecter où l'on peut trouver des dépôts de matière, ou trouver poches d'eau à température différente (par exemple une "bulle" d'eau plus froide qui arrive sur un assemblage de combustible peu créer un choc thermique et endommager la gaine).
- moteur de base de données capable d'absorber une avalanche de données lors d'un évènement (c'était avant qu'on parle de big data).
- modèle de dispersion des particules dans l'air.
- algorithme de traitement d'image capable de "déflouter" l'image d'un objet sous l'eau alors que la caméra est hors de l'eau (pour lire les numéros des assemblages de combustible immergés)
- protocole de routage sur des réseaux de capteurs.
- langage/méthode de modélisation des risques d'une partie de l'installation.
C'est sûr, l'application dans notre vie quotidienne n'est pas directe. En tout cas, EDF ouvre les portes chaque année (sauf Covid) de nombreux sites dont ceux de sa R&D. Ca vaut vraiment le détour.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par porki . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -3.
Justement, pour un débat constructif, restons sur les chiffres officiels des morts du Covid. Ne commençons pas à ajouter (dans quelles proportions d'ailleurs ?) les morts de la route, de la guerre, de l'alcool, de la cigarette, du cancer, des morts médicamenteuses et de la malbouffe. Pas besoin de gonfler les chiffres pour voir que la gestion de la crise par la France n'est pas la meilleure.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par porki . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 1. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 19:13.
Je ne sais pas pour les autres villes, mais factuellement Lille et Strasbourg sont uniquement françaises. Leur influence économique, en période de pandémie, c'est secondaire.
Pour commencer, contrôle à la frontière != blocage complet de la frontière. Contrôle au frontière ne veut pas dire faire une frontière similaire à celle entre la Corée du Nord et du Sud.
Puis ton argument sur la libre circulation des produits ne tient pas : nous voulons garder nos frontières et nos barrières douanières avec la Chine, l'Inde, le Bengladesh, les Etats-Unis alors que nous en sommes très dépendants pour les produits finis ou les matières premières.
C'est bien ce que je critique : en période de pandémie (car c'est bien dans ce contexte que je me situe depuis le début), on oublie cette idéologie qui consiste à imposer que rien de doit entraver les échanges entre les pays, que l'on doit permettre aux gens de "consommer ou se balader dans l'autre pays". Quand tu limites les déplacements de ta population, tu n'autorises pas des parisiens à prendre l'avion pour faire du tourisme en Espagne et revenir sans test PCR sous prétexte qu'ils étaient à moins de 10 km de l'aéroport.
L'économie canadienne est très liée à celle des Etats-Unis. Il y a des décisions qui ne sont pas faciles à prendre mais qui sont nécessaires.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par porki . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 6.
Bientôt je vais passer pour un facho qui fait la chasse à l'étranger car je parle de frontière. Le contrôle aux frontières s'adresse à tout le monde. Jusqu'à début juillet, pour entrer sur le territoire canadien il fallait faire des tests PCR et passer une quarantaine de 2 semaines (min). C'était valable que tu sois résident canadien (et de nationalité canadienne) ou pas.
Le principe est simple : le confinement revient à mette une frontière autour de ta maison et tu n'autorises que ta famille à la traverser; puis cette frontière s'élargit (1km, puis plusieurs km, puis la région, puis l'Etat, puis un groupement d'Etats, …) en fonction de ta capacité à contenir la contamination sur ce périmètre. La France (à l'inverse des autres pays européens) a voulu passer de la frontière régionale à la frontière européenne. Or, c'est une erreur car la politique sanitaire doit être cohérente et homogène à l'intérieur de ce périmètre … ce qui est possible à l'échelle d'un pays mais pas à celle de l'Europe aujourd'hui.
Comme le vaccin ne te garantit pas à 100% que tu ne développera pas une forme grave du Covid, mais ça en protège bien. D'ailleurs l'article que tu pointes prouves l'inverse que ce que tu dis : en contrôlant l'équipage qui venait d'arriver au Brésil, ils ont pu détecter qu'ils étaient contaminés par le variant delta. Certes, la personne contaminée avait un pied sur le sol brésilien, mais elle était isolé dans un hôpital pour éviter de contaminer d'autres personnes.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par porki . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 2. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 11:27.
Concernant la densité, je me suis mal exprimé. Je voulais dire qu'il y a des villes au Canada dont la densité est équivalente à certaines villes française. De mon point de vue, sauf à avoir un pays composé que de petits villages, on ne peut pas, ici, expliquer la différence entre les 2 pays par la seule question de la densité de population.
Ils ont 2 frontières avec les Etat-Unis ;) Puis il y a les aéroports (voir mon anecdote dans le précédent post) et les ports.
<discours officiel>Les hôpitaux ont su gérer (= ne pas faire de tri) malgré la baisse de moyens et les fermetures de lits des dernières années. C'est comme les masques, "il n'y a pas eu de pénurie, mais une doctrine restrictive".</discours officiel>
Ce serait remuer le couteau dans la plaie que d'ajouter les morts indirects présents et futurs…
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par porki . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 4.
On a commencé … mais on n'a (toujours) pas fini.
Je n'ai pas écrit que cette seule mesure était suffisante (et je ne le pense pas).
Canada pour ce que je connais mieux. Mais il y en a certainement d'autres (Corée du Sud, Australie, Singapour ?)
Sur le territoire, densité moindre mais dans les villes, c'est équivalent à la France.
Ce n'est pas une île. Mais ils contrôlent leurs frontières. Il me semble que c'est un point important. L'idéologie européenne/macroniste nous a amené à préférer se prendre la pandémie en pleine face plutôt que de suspendre temporairement cette sacro-sainte règle de la libre circulation des biens et des personnes. Cela ne les dérange pas de déroger à certaines règles sur la liberté (je ne parle pas du pass sanitaire), mais si ca risque de toucher au commerce, alors ca ne transige pas.
Pour l'anecdote, j'ai des amis qui ont pu partir en Espagne alors que l'on n'avait pas le droit de se déplacer au-delà de 10 km de son domicile … parce que l'aéroport était à moins de 10 km de chez eux. Le pompon, c'est qu'au retour en France, quelques jours après, aucun test PCR ou quarantaine ne leur a été demandé.
Je ne vois pas le lien, sauf si tu penses qu'il y a eu beaucoup plus de morts en France car nous n'avons pas pu soigner tous les malades du Covid par manque de lits.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par porki . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 7.
Arrêtons de croire que l'on a le choix qu'entre le pass sanitaire et le confinement. Il y a des pays qui n'ont pas des milliers de morts, qui ne sont pas/plus confinés et toujours sans pass sanitaire. Cela passe par le maintien des gestes barrières, une protection des plus fragiles (notamment par la vaccination) et un contrôle des frontières (avec quarantaine). En France, avec le principe de ne pas vouloir faire de la vaccination sélective et de ne pas contrôler nos frontières ("Le virus n'a pas de passeport" - Macron-), de ne pas revenir sur la parole de Macron (pas de vaccination obligatoire), il ne nous reste plus que des solutions bancales.
Haha, je n'ai pas besoin de cette "expérience" pour savoir ce que va être l'évolution de l'esprit critique et de la vigilance démocratique en France !
[^] # Re: Vaccin ou pas vaccin
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
J'ai regardé après avoir posté mon message et je te rejoins sur ton analyse. Du coup j'ai vérifié que j'étais bien vacciné contre car, dans ma vie, je suis assez exposé aux risques de contamination à ce virus.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 0.
Oui pour le bar et le restaurant, pas (encore) pour la boulangerie et le supermarché.
Je répondais à Zenitram qui me demandait si j'étais pour un pass sanitaire partout où je peux croiser du monde (donc pas seulement selon le périmètre actuel du pass).
Ceci étant dit, le fond reste le même : les règles de contrôle ne sont pas strictement appliquées aujourd'hui alors je ne m'attends pas à ce que cela change avec le pass sanitaire.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
Je suis d'accord, c'est seulement que je n'avais pas connaissance de ces informations sur la tenue dans le temps de l'effet du vaccin (juste une vulgarisation des médias auxquels je n'accorde pas beaucoup de crédit). Merci pour l'explication.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 0.
Je rappelle que tout est parti du fait que je comprends l'intérêt de la vaccination pour certaines catégories de personnes (et même pour qui je le rendrai obligatoire), mais que je ne vois pas la pertinence de vacciner tout le monde indistinctement, si on s'assure d'une bonne couverture vaccinale des populations les plus à risque, les personnes qui sont en contact avec elles, et éventuellement de ceux qui propagent le plus le virus. Je prends MON cas pour dire que me faire vacciner aujourd'hui ne changera pas le cours de l'histoire. Puis c'est parti pour le moinsage et le déluge de reproches parce que je n'ai pas encore programmé ma première injection. Le sujet du départ est devenu secondaire. D'abord, punissons l'hérétique !
Zenitram, en fait, je crois que tu aimes bien troller et que tu voulais te défouler contre un antivax. Désolé, je ne suis pas un anti vaccin (Covid ou autre), mais faute de mieux à te mettre sous la dent, tu as fais comme si. Là où il y a de la nuance (je n'ai pas prévu de me faire vacciner contre le covid, mais je ne suis pas contre la vaccination covid ou autre) tu vois une faille pour montrer ta supériorité. Tu trouves que pour un antivax, je suis arrivé à court de peurs/craintes/questions pour justifier de ne pas aller me faire vacciner, sauf que je n'ai jamais eu de question ou de peur sur l'innocuité du vaccin.
Alors ce sera ma dernière réponse, car je me lasse de ce qui n'est plus une discussion mais une joute verbale.
J'ai fait exactement comme toi, en caricaturant, pour te montrer la stupidité de la démarche ;) "Trop vieux" est un jugement (d'ailleurs, la vaccination contre le HPV c'est potentiellement jusqu'à 45 ans, mais bref, c'est pas le sujet). Je dois l'accepter. Par contre quand moi je dis que je ne suis pas à risque, TU décides que MON jugement est faut alors que tu ne me connais pas plus que je ne te connais. Voilà, c'était le message.
On se connait pour TE permettre de savoir que c'est pertinent (et urgent) pour MOI ?
Le costume de l'irresponsable parce qu'il ne court pas se faire vacciner, il faudra trouver qqcun d'autre pour l'endosser. Je n'ai pas attrapé le Covid depuis le début de la pandémie (test séro) pourtant j'ai été en contact, pour ce que j'en sais, avec 3 personnes contaminées, dont 2 pendant qu'elles étaient contagieuses. Mais je porte (correctement) mon masque FFP2 même dans des endroits où la plupart des personnes ne le portent plus aujourd'hui. Je ne fais toujours pas la bise. Distance avec les personnes, lavage de mains et des surfaces touchées, et tout le tralala. Je ne suis pas allé à l'apéro du quartier pour fêter la fin du premier confinement. Je ne vais pas m'agglutiner dans les bars non plus. Je pense que si tous le monde s'était comporté comme moi ces derniers mois (depuis que l'on a les moyens de se protéger efficacement), on en aurait terminé avec le Covid. Mais non, c'est moi le vilain petit canard.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -3. Dernière modification le 15 juillet 2021 à 18:30.
Excuse-moi d'avoir posé une question et de t'avoir dérangé. Dommage, le reste de ta réponse était plus constructif.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -3.
Pfff… je parle d'être en bonne santé en référence aux comorbidités augmentant le risque de faire une forme grave du Covid, pas d'être Wolverine. Comme je l'expliquais, il faut voir le risque que je prends si je suis contaminé. Le VIH, le risque d'en mourir est très élevé. On dit d'ailleurs que les médicaments permettent de vivre avec la maladie … pas de la guérir. Le Covid, j'ai 99.6% d'en guérir sans besoin de traitement à vie.
Et alors ? Tu as peur de quoi ? Tu as des questions sinon va te faire vacciner ! T'es un antivax, c'est ça ? Voilà le genre de discours aujourd'hui sur le Covid. Quel que soit le mode de vie de la personne, sa état de santé, son âge, des précautions qu'elle prend, il faut qu'elle aille se faire vacciner.
C'est dingue cette manière de raisonner. Si on a rien contre ce vaccin, alors il faut se le faire injecter, sans aucune distinction, alors même qu'il n'est pas obligatoire. Pas de 3è voie possible. J'irai peut-être me faire vacciner dans 3 mois, 6 mois, dans 1 an, peut-être jamais. Mais non, si tu n'es pas vacciné ou que tu n'as pas déjà ta date de rendez-vous pour ta première dose, tu es dans l'autre camps. Celui des irresponsables qui vont tuer tout le monde et à cause de qui le monde sombre dans le chaos. Bientôt je vais être responsable du fait qu'on ait fermé des lits d'hôpitaux ou que l'on n'ait pas renouvelé le stock de masque en France.
J'ai une question : quel serait le nombre de lits occupés en réanimation et le nombre de morts en France si on vaccine toutes les personnes de plus de 60 ans, les personnes à risque (immunodépressives, comorbidités, …) et les personnes qui sont en contact direct avec les personnes cités précédemment ?
En fait, je n'ai ni question ni crainte sur le vaccin lui-même. J'irai me faire vacciner quand il sera obligatoire ou quand cela sera pertinent dans mon cas. Je ne cède pas à l'hystérie collective, c'est différent.
[^] # Re: Vaccin ou pas vaccin
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -3.
Je suis à jour de mes vaccins. Si j'avais le choix, est-ce que je prendrai le vaccin contre le tétanos ? Je n'en sais rien car je n'ai pas étudié les risques de contamination (il n'y a pas que la rouille), les traitements, les risques de séquelles et le taux de mortalité. Encore une fois, on met dans un même sac les antivaccins absolus et ceux qui ne se font pas vacciner contre la Covid. Je n'ai jamais dit que je ne me ferai jamais vacciner contre la Covid. Mais le débat n'est plus dans la nuance depuis longtemps.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -3.
Si cela te fait plaisir, alors je suis pour le pass sanitaire. Pour moi, ce n'est pas un sujet car c'est encore un truc inapplicable. Les bars à côté de chez moi n'ont pas respecté bien longtemps le taux de remplissage de 50% des terrasses ou la distance minimale entre les tables. Alors le contrôle du pass sanitaire… Ma boulangère n'a pas le temps de contrôler les papiers de chaque personne qui vient lui acheter une baguette de pain. Elle contrôle la présence du masque, et c'est bien plus simple et rapide. Cela fait longtemps que le vigile du supermarché ne dit plus rien aux personnes qui entrent sans se désinfecter les mains (malgré le panneau le demandant) voire qui ne portent pas de masque. Bref, pour me protéger, je compte plus sur mon masque FFP2 et mon nettoyage régulier des mains que sur ce pass sanitaire.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -7.
Le sujet n'est pas le médicament versus le vaccin. Je dis que faire des choses en prévention alors que le risque est faible et que si on est touché, les conséquences sont mineures, c'est stupide. J'ai eu un collègue (jeune) qui prenait tous les jours de l'aspirine et de la vitamine C "au cas où" pour éviter les rhumes. Mon risque d'être contaminé par la Covid ou de contaminer qqcun est proche de 0 et si j'étais contaminé, j'ai moins de 0.4% de chances d'en faire une forme grave. Le jour où cela changera, je me vaccinerai contre la Covid (comme je me suis vacciné contre plein de choses quand c'était nécessaire).
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -3. Dernière modification le 15 juillet 2021 à 00:35.
Où as-tu vu que je m'en tamponnais que les personnes de plus de 65 ans meurent ? Je dis que le vaccin évite les formes graves (qui nécessitent une hospitalisation, pour faire le lien avec ton sujet d'occupation des lits). Il se trouve que sont concernées les personnes les plus âgées, d'autant plus si elles ont des comorbidités (ceci étant dit, certaines comorbidités sont liées à l'âge, comme l'hypertension artérielle). Par conséquent, le vaccin devrait être rendu obligatoire pour ces personnes-là.
Si on analyse depuis le début de l'épidémie, on voit que le Covid revient encore et encore. Et je ne vois pas pourquoi cela ne continuerait pas pendant des années, à l'image de la grippe. On commence à avoir des doutes sur le maintien de la charge immunitaire dans le temps (il est question de faire une 3è injection pour les plus anciens vaccinés). Donc chaque année ce sera le même cirque, à savoir vacciner toute la population française et appliquer des mesures de rétorsions contre ceux qui tardent à recevoir la piqure ? Ou alors on cible les personnes à risques (et leur entourage) comme je le propose ?
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -4. Dernière modification le 14 juillet 2021 à 23:57.
Pour la même raison que je ne prends pas de médicament ou de complément alimentaire quand je suis en bonne santé. Puis je peux retourner aussi la question : pourquoi ne pas se faire vacciner pour toutes les maladies pour lesquelles un vaccin existe alors ? Et je ne parle pas seulement de maladies exotiques, mais par exemple, contre le papillomavirus qui provoque le cancer du col de l'utérus ou encore contre l'hépatite A ?
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par porki . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -6.
Avec ce genre de raisonnement, on ne fait plus rien. On ne prend plus sa voiture, on ne va plus faire de ski/vélo/trottinette, on rend obligatoire le vaccin contre la grippe chaque année, …
Il faut prendre du recul : on parle d'un virus qui tue très peu en dehors de certaines populations (93% des décès concernent des personnes ayant plus de 65 ans). Je suis pour la vaccination obligatoire des personnes ayant un risque important de développer une forme grave de la maladie. Je suis plus mitigé concernant la vaccination des populations qui propagent beaucoup le virus. Mais je suis contre la vaccination généralisée dans le cas du Covid. Si je prends mon exemple, je ne suis pas en contact avec des personnes pour qui le Covid serait dangereux (puis de toute façon, même vacciné le risque de contaminer une autre personne persiste) ; j'ai un risque très faible d'avoir des complications graves si j'attrape le Covid (<0.4%). Pourquoi devrais-je me faire vacciner ?
[^] # Re: Raison non vote
Posté par porki . En réponse au journal Vote électronique. Évalué à 4.
Dans l'entreprise, il y a plusieurs élections qui sont faites sous forme électronique (pour les représentants des salariés dans diverses instances) et le taux d'abstention est très important (plus de 50% pour l'entreprise dans laquelle je travaille). Les faits montrent que le vote électronique, si qqcun en doutait encore ici, n'aidera pas à diminuer sensiblement le taux d'abstention.
[^] # Re: Origine du nom ?
Posté par porki . En réponse à la dépêche Le protocole QUIC désormais normalisé. Évalué à 5.
J'ai l'impression que QUIC (quick) est dans la continuité de SPDY (speedy), c'est-à-dire des travaux de Google visant l'amélioration des communications. SPDY est devenu http/2 et QUIC devrait être le support de http3. Un simple hasard ou c'est le même communiquant qui a choisi les noms des projets chez Google ?
[^] # Re: Si on doit donner son avis...
Posté par porki . En réponse au journal Hercule démantèlera-t-il l'électricité de France. Évalué à 1.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Taishan
C'est en Chine. EDF et CGN sont associés.
[^] # Re: Deux qui la tiennent un qui l'Hercule ?
Posté par porki . En réponse au journal Hercule démantèlera-t-il l'électricité de France. Évalué à 10.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Certificat_vert#En_France
En gros, c'est une certificat que tu reçois quand tu produis 1MWh d'électricité d'origine renouvelable. Tu peux ensuite vendre ce certificat sur le marché comme une action en bourse. Ton acheteur, à défaut d'avoir produit de l'électricité renouvelable, aura subventionné le secteur … ou fait du greenwashing (= "blanchissement vert" en français ?). Cela dépend du point de vue.
# Une petite signature m'sieurs dames !
Posté par porki . En réponse au journal Hercule démantèlera-t-il l'électricité de France. Évalué à 6.
Voilà une pétition sur le site de l'Assemblée Nationale qui fait son bonhomme de chemin. Je trouve qu'elle résume bien l'absurdité du projet Hercule : lien vers la pétition.
[^] # Re: Usine à presta
Posté par porki . En réponse au journal Hercule démantèlera-t-il l'électricité de France. Évalué à 6.
Je n'ai qu'une vue très partielle des recherches conduites sur le nucléaire, mais voici des exemples qui me viennent à l'esprit :
- recherche sur le béton : le béton utilisé pour construire un bâtiment réacteur ou le récupérateur de corium sont n'ont rien à voir avec celui de ta maison. Il faut donc étudier ses propriétés, comment l'améliorer, le vieillissement, …
- vieillissement des matériaux métalliques sous flux neutroniques.
- modéliser les flux d'eau dans la cuve du réacteur ou dans les tuyaux : détecter où l'on peut trouver des dépôts de matière, ou trouver poches d'eau à température différente (par exemple une "bulle" d'eau plus froide qui arrive sur un assemblage de combustible peu créer un choc thermique et endommager la gaine).
- moteur de base de données capable d'absorber une avalanche de données lors d'un évènement (c'était avant qu'on parle de big data).
- modèle de dispersion des particules dans l'air.
- algorithme de traitement d'image capable de "déflouter" l'image d'un objet sous l'eau alors que la caméra est hors de l'eau (pour lire les numéros des assemblages de combustible immergés)
- protocole de routage sur des réseaux de capteurs.
- langage/méthode de modélisation des risques d'une partie de l'installation.
C'est sûr, l'application dans notre vie quotidienne n'est pas directe. En tout cas, EDF ouvre les portes chaque année (sauf Covid) de nombreux sites dont ceux de sa R&D. Ca vaut vraiment le détour.
[^] # Re: Si on doit donner son avis...
Posté par porki . En réponse au journal Hercule démantèlera-t-il l'électricité de France. Évalué à 4.
EDF a fait 2 EPR qui tournent à merveille aux dernières nouvelles. Il n'y a pas que Flamanville dans le monde.