> Reste à voir si ce sera effectivement la Sorbonne si le Mans est plus
> performante.
Enfin, j'ai choisi le Mans au pif !
Cependant, il est fortement prévisible que les petites universités ont beaucoup moins de chance de s'en sortir dans la trio de tête. Non pas parce qu'elles sont moins bonne mais plus petites, moins anciennes, qu'il n'y a pas de centre de recherche CNRS, INRIA, INRA, INSERM... à coté. Avoir 10% de chercheurs à plein temps dans son laboratoire des EPST, cela aide pas mal.
Je connais par ailleurs des professeurs d'université qui n'avait jamais donné un cours (que des TD, TP) en tant que Maitres de conférence lorsqu'il était maitres de conference sur Paris. C'est inimaginable dans une petite université.
Il n'est pas réaliste de vouloir en pratique l'égalité parfaite ? Les grosses fac sont avantagé, de part leur contexte. Mais faut-il leur donner plus de moyen et institutionnalisé cela ? Au niveau des lycée, j'ai plutot l'impression que ce sont les lycée de ZEP qui ont le plus de moyens.
> D'ou le "presque" et le smiley...
Désolé, avec les gamins qui tournent autour, on en perds parfois son fair-play ;-)
> Mais tes propos me rapellent ceux d'un certain ministre de l'EN,
> dont l'aversion datait de son échec au concours de
> Polytechnique.
Faut arréter de rêver ! J'ai bien trop de défaut et notament celui de ne pas être très diplomate, ce qu'on bien compris mes collègues de bureau ;-) Par ailleurs, pour être ministre, faut d'abord être grenouileur de ministères et j'y serais super enervé au bout de 5mn. Je tiens trop à ma santé et à m'occuper des mes enfants. Bref, aucun risque de ce coté là.
En plus, contrairement au Mamouth, je n'ai pas connu l'échec à l'X ;-)
> le respect d'un "cahier des charges" pédagogique. ... les IUP ne le
> font pas, pas plus que les DESS.
C'est la première fois que j'ettend ce genre de chose. Sais-tu qu'il faut un dossier pédagogique bien ficellé pour avoir l'habilitation IUP ? Honnétement, c'est bien pareil.
> C'est le même principe qui fait que les classes préparatoires ne
> décervent pas de DEUG, ou qoue les écoles d'ingénieurs ne
> peuvent délivrer de Doctorat.
Sauf qu'il y a un paquet d'école qui délivre un diplome de doctorat. Pris au pif dans google.
La réforme du LMD, c'était le moment de fusionner les diplomes entre ecole d'ingénieur et fac histoire de rapprocher les deux systèmes. Surtout que les DESS commencait à marcher très bien auprès des entreprises et les IUP avaient aussi une certaine cote.
Il est bien plus simple pour les écoles d'ingénieurs de vouloir être sous la protection de leur propre diplome, un peu comme dans l'université, pas mal d'entité se mettent sous la protection de l'article 33. Mais cela n'empêche pas les école de jouer sur tous les tableaux.
Bref, qu'on appelle cela master ou ingénieur, c'est pour moi du pareil au même. C'est un niveau bac+5.
> Si cela peut te rassurer, même dans les écoles d'ingénieurs, une
> bonne partie des X sont considérés comme des "cas sociaux".
J'ai pris l'X du fait de son coté prestigieu dans l'opinion publique, mais j'ai d'autres exemples. Des canards boiteux, il y en a malleureusement partout, heureusement en nombre limité quand même.
> Encore que non : le problème de l'université c'est qu'elle refuse
> catégoriquement la méritocracie avant l'entrée en master...
C'est pas tout à fait vrai. Il existait les magistères... Il y a aussi les DEA... Bref, il y a un peu trois modes de fonctionement, le premier cycle, le second et le troisième.
Je trouve personnellement dommage d'avoir mis un premier cycle de trois ans. Cela fou le bordel et c'est trop long car le second cycle ne dure plus que 2 ans. Déjà que les IUP recrutait à bac + 1. D'ailleurs, les écoles d'ingénieur réfléchissent pour s'adpater elle aussi au LMD, je ne sais pas du tout ce que cela va donner.
Enfin, il faut bien savoir que les universités n'ont aucune autonomie la dessus. Ce sont des directives du minitères (fait par des grenouilleurs de ministères, qui sont loin d'être en majorité des bons prof...).
Ta question concerne la virtualisation ou l'émulation ?
Les deux sont intéressants, mais pas pour la même chose. Par exemple, l'amulation est bien pour un développeur, il peut tester sans avoir n machine différente (mais pour un admin système, cela peut être bien aussi pour tester). La virtualisation, cela permet par exemple d'avoir plusieurs serveurs sur la même machine physique.
> L'universalité, c'est un joli concept, mais il y a un moment ou il faut
> admettre que tout le monde n'a pas forcement les mêmes capacités
> intellectuelles
Je suis parfaitement d'accord et je ne dis pas le contraire. Ce que je dis c'est pourquoi la Sorbonne serait à privilégier par rapport à la fac du Mans ? Je ne parle pas ici des étudiants. Dans les cartons, ce qui se dessine, c'est d'avoir des "bonnes" fac et des moins bonnes pour justifier une subvention différente. Le problème est que la fac du Mans n'a aucune chance face à la Sorbonne car c'est la "Sorbonne", point. C'est cela que je récuse.
> Sinon, un rapide entretient pour vérifier la motivation
Attention, on n'est pas dans un entretien d'embauche là ! La méthode doit être scientifique. Ce que tu propose là est invraisemblable.
Sinon, en DEUG STI, nous faisons effectivement un entretien la première semaine pour conseillé une réorientation aux personnes qui s'était manisfestement planté. Cela n'empéchait pas des collègues d'autres DEUG de vouloir nous refiler les "mauvais" éléments.
Le problème est que la valeur d'une filière est souvent subjective. Par exemple, l'ex bac E eétait surcoté car les lycéens qui l'a faisait étaient loin d'être des crack. Autre exemple, l'école centrale de Nantes n'avait pas spécialement bonne réputation lorsque c'était une ENSI. Tout a changé le jour ou elle est devenu école centrale, avec les mêmes prof !
Bref, le système est ainsi.
> Et je me suis rendu compte que cela tenait plus de la légende
> urbaine : les 2-3 personnes concernées dans ma classe étaient
> assez grandes pour s'appercevoir elles-même qu'elles ne
> pouvaient pas suivre
Oui, enfin, on leur fait généralement signer une lettre de démission alors qu'on pourrait les virer ! Soignons honnéte, leur faire signer une lettre de démission arrange surtout l'école.
> J'aurai presque envie de dire "foutaise d'universitaire aigri !" ;)
Tu ne connais rien de mon parcours...
> Heu... t'as fumé quoi ? Parce que c'est de la bonne.
Et toi, un DESS, c'est une formation à bac + 5, si ce n'est pas long. Tu crois que le programme n'est pas global depuis le début. A la fac, les programmes ont aussi une certaine cohérence, il y a clairement des manques, en partie malheureusement à cause du manque de moyen.
Rien ne justifie qu'une petite école d'ingénieur délivre le diplome d'ingénieur et non les "bons" DESS. Je connais des IUP qui sont de bien meilleur ingénieur que des vrais.
Bref, cette affaire est plus sentimentale qu'autre chose.
> Sauf que les ENS n'en font pas partie.
Cela dépends des classements. Comme tu l'as dis, il y en a plein.
> Maintenant, oui, les Normaliens ont les mêmes diplomes que les
> universitaires... sauf qu'en plus ils sont Normaliens. ;)
Oui, ce qui en pratique signifie qu'a bac + 2, il était très fort scolairement pour réussir des examens. Attention, je ne dis pas que ce sont des manchots, ils ont toutes les chances de bien s'en sortir ensuite à des postes clefs. Je connais un X qui ne fout rien par exemple et un collègue qui a un DUT lambda et qui abat 10 fois plus de boulot que lui. A qui ai-je le plus de respect ?
Il faut arréter de donner trop d'importance aux études et à l'endroit ou on les a faites. C'est cela que j'aime dans le monde du libre, la méritocratie ou l'opinion que l'on se fait sur une personne est faites sur ce qu'elle a fait en pratique.
Et puis, KVM, QEmu et Xen partagent de nombreuses ligne de code. Et QEmu partage aussi avec Boch...
Bref, ce sont plus des projets qui se consolident les uns les autres petit à petit et qui au final, vont nous donner une grande souplesse d'utilisation et de réglage des possibilités.
kqemu sers si tu virtualise Windows dans un Linux. C'est même indispensable car Windows devient alors très réactif.
Qemu fait donc beaucoup de chose. Par contre, je ne sais pas si Fabrice a réussi à vendre son kqemu (je n'ai jamais vu un endroit ou il était écrit la somme qu'il souhaitait). Ce que je déduis de tout cela est qu'il vaut mieux faire du libre dès le début sinon le code à peu de chance de survivre dans l'environnement Linux a long terme.
> Je ne parlais pas d'examen de fin du lycée mais d'une sélection à
> l'entrée, faite individuellement par chaque université en fonction
> de ses critères et de sa renommée... Cela pourrait se faire sur
> dossier, ou sur concours. Un peu ce qui fait la spécificité des
> écoles d'ingénieurs en France, en somme.
Les universités ont pour le moment très peu d'autonomie (je ne parle pas de Dauphine qui est un cas particulier). Le gouvernement aimerait bien leur donner plus d'autonomie mais cela cache des intentions moins louable :
- budget global, salaire des fonctionaires compris. Par derrière, il y a des postes en CDD a tour de bras avecun droit du travail qui n'est pas le droit du privé. Un exemple des projets : remplacer les maîtres de conférence par des CDD de 5 ans renouvellable une fois ! Elle va être belle la recherche. L'idée est la mise en place d'un système à l'américaine mais nous ne sommes pas aux états unis d'amérique donc les solutions qui fonctionnent la bas ont peu de chance de marcher ici.
- l'excelence. Ce mot est globalement exécrable, il a pour moi plus ou moins la signification exclusion. Il y a 85 fac en France et il est hors de question d'augmenter le budget global. L'excelence signifie en pratique donner plus au gros et au vieux qu'aux nouvelles universités. C'est déjà le cas aujourd'hui et cela ne fera que s'amplifier. L'excelence n'est donc qu'une escuse pour exclure.
Heu...
L'université, cela provient quand même d'universelle, d'universalité... Ce serait dommage de tomber aussi bas juste pour des histoires de gros sous et de classement des fac mondiale dans la presse basé sur des critères... qui les connais ces critères et sont-ils vraiment scientifique ?
> Honnètement, c'est encore moins clair après ton exemple
> qu'avant. ;-)
Je reprends. Les bac pro ont été créé récemment. Ils ne sont pas un diplôme universitaire et ne permettent donc pas de rentrer à l'université. Le gouvernement de l'époque les a appellé bac pro pour reprendre l'appellation bac et avoir l'objectif des 80% d'une classe d'age au bac. Dans la pratique, ce ne sont pas des bac (attention, je ne dis pas qu'avoir un bac pro est nul, au contraire, j'ai beaucoup de respect pour cette filière).
A partir du moment ou tu as un bac (hors bac pro), tu as normalement le droit de t'inscrire dans n'importe quelle filière universitaire. C'est peut être un peu idiot mais il faudrait réformer le bac or personne ne souhaite entreprendre ce chantier.
Les BTS et les classes prépa n'étant pas universitaire puisqu'il sont gérés par le secondaire (lycée), on n'a pas besoin du bac pour rentrer dans ses filières (théoriquement).
> Personnellement, je ne pense pas que ce soit un détail. Et cette
> sélection se fait naturellement, mais seulement au moment du
> DEUG (ou de la license maintenant), faute d'avoir eu la possibilité
> de le faire avant. Que de temps et de moyens perdus tant pour
> ceux qui continue que pour ceux qui auraient été mieux formés
> ailleurs...
Tu n'es pas obligé d'attendre deux ans (DEUG) ou trois ans (Licence) pour faire la selection. Elle se réalise dès la première année. Cela fait une année de perdu mais aussi une année de chance, on peut le voir comme on veut. Si tu supprimes cette année, cela veut dire que tu enlèves toute chance aussi !
Ensuite, changer tout cela nécéssite une réforme du bac...
> Pourquoi cette formule est-elle débile, en dehors du fait qu'elle
> fasse les gros titres ? ... Cet indicateur est meilleur pour les
> écoles d'ingénieurs simplement parce qu'elles ajustent mieux leur
> recrutement en fonction de leurs capacités de formation.
Au sujet de la formule. Avant le LMD, on calulait la réussité en prenant le nombre d'étudiant obtenant le DEUG (deuxième année) sur le nombre d'inscrit en DEUG première année. Qui calcule comme cela ? La moitiè des étudiants ne viennent même pas en cours ni au examen ! Ils sont inscrit pour raison sociale (pour avoir une carte d'étudiant, mauvais exemple : certains docteurs étranger s'inscrivent DEUG d'une autre filière pour rester en france un peu plus, le temps de trouver un boulot). Si tu calcules le taux de réussite sur le nombre de personne ayant le DEUG sur le nombre de personne présente à toutes les épreuves, tu as un taux de réussite très élévé. J'ai enseigné un moment en DEUG STI et je peux dire que, moyennant une année de redoublement pour 20% des élèves et nous n'avions pas des lumières, le taux de réussité avec cette formule était proche des 100% ! Cela signifie en pratique que tout étudiant qui s'accroche obtient son diplome (C'est pareil au bac, très peu de redoublant ratent le bac et donc le taux de réussité n'est pas de 80% comme annoncé mais bien de 99%). L'université, avec le peu de moyen qu'elle a, arrive donc à un résultat plus que bon. Il n'y a pas de grand gaspillage comme les annonces de presse pourraient le faire croire.
Pourquoi la fac doit-elle prendre en compte les absents dans ses formules et non les autres ?
A une époque pas si lointaine, les écoles d'ingénieur n'avaient pas le droit de virer quelqu'un (je ne sais plus aujourd'hui). Il y avait donc des pressions psychologiques pour que l'étudiant démissionne... du coup, il sortait des formules de calcul. Ensuite, comme en IUT, un taux d'échec trop important ne fait pas bien au ministère donc tout le monde passe (j'exagère un peu, quoique...). Enfin, les lycées gardent les meilleurs éléments du point de vu scolaire dans leur classe prépa, ce qui n'est pas le cas aux USA. Or en classe prépa, on te bourre le mou pour faire une école d'ingenieur (ce qui n'est pas idiot à cause du problème des conventions collectives que je précise plus bas).
Si tu réformes les fac en gardant le système des classes prépa et des écoles d'ingénieurs, cela ne va pas changer grand chose...
Pour ce qui est de la formation, l'objectif principal devrait de faire réfléchir et d'apprendre l'autonomie. Demande à un travaileur s'il utilise tous les jours ce qu'il a appris en cours ? En général non. Il n'y a pas d'adéquation simple entre les programmes scolaire et le monde du travail et celui qui est capable de faire cela est très fort car il faudrait savoir prévoir le proche avenir...
Un autre soucis est que le diplome d'ingénieur est reconnu par les conventions collectives, le DESS non (pardon, le master 2). On se retrouve aujourd'hui avec des étudiant de fac dont les diplomes sont mal reconnu. Pourquoi ne pas appeller le DESS ou le master 2 un diplome d'ingénieur. Parce que le lobby des écoles d'ingénieur ne le veux surtout pas. C'est pourtant une décision très simple à prendre qui mettrait les universités à égalité avec les écoles d'ingénieur.
Pour finir, il faut toujours se méfier de la simplicité et des idées trop facile. Ce n'est pas en un paragraphe qu'une solution peut être proposée. Mais je voudrais finir par un exemple très amusant et peu connu du grand public.
Les grandes écoles sont classées chaque année. Catégorie A, B, C... La catégorie A est la plus prestigieuse, il n'y a pas beaucoup d'école dedans. On y retrouve l'X, centrale Paris, les mines de Paris, les écoles normales supérieurs dont la rue d'Ulm...
Justement, ces écoles normales sup, c'est super bien cotées, la crème des classes prépa y va. Quel diplome ont ces gens là en sortant ? Le même diplôme que n'importe quel étudiant de la fac ! En effet, ces écoles ne délivrent pas de diplôme (mais sont quand même en catégorie A). Lorsque tu es à normal sup, tu vas t'inscrire en parallèle dans une fac et tu suis les cours de cette fac. Amusant non ?
> Moui... En même temps, l'autre chose de purement franco-franćaise
> c'est l'absence de sélection à l'entrée de l'université.
Faux.
Il y a un examen pour l'entrée à l'université, cela s'appelle le bac ! Le bac est un diplôme universitaire, c'est pour cela que les jurys sont présidés par des enseignants chercheurs des universités (qui font cela gratuitement, aucune rénumération ni dédomagement). Il est vrai que le bac a totalement échappé au controle des universitaires depuis longtemps...
Pour bien avoir conscience de cela, il faut savoir qu'on a pas besoin d'un bac pour aller en BTS et que les bac pro ne sont pas des bac et ne donne pas l'entrée à la fac de droit.
Sinon, cette affaire de sélection est un détail, il suffit de la faire en fin de première année... Il est vrai, cela coute un an, un an qui permet à tous d'avoir encore une chance (le problème est que certains ont tendance à tirer un peu trop sur cette chance).
Un des problèmes de l'université est le calcul du taux d'échec qui fait régulièrement la une de la presse et qui consiste à prendre le nombre d'étudiant ayant réussi sur le nombre d'inscrit. Cette formule est complètement débile.
Aux USA, les postes de permanents ne sont que pour les professeurs, donc rarement avant 40 ans. Il faut donc accepter 10 ans de précarité dans un système sans pitié, publié... Bilan ; un Français a moins de chance.
Pour les exemples que je connais, avec les enfants arrivant et avant ou après quelques soucis médicaux, les français cherchent effectivement à revenir en France. Je n'ai que mes amis au canada qui ne cherchent pas à revenir.
Question : combien l'artiste récupère-t-il sur un CD en moyenne ? On parle toujours de la perte des artistes mais j'ai pas l'impression que cela soit l'artiste qui perds le plus ;-)
Diversion... La COOP Breizh sors des CD intéressant avec du texte, une belle pochette ... j'avoue que je préfère les acheter que copier salement la galette. En améliorant l'enrobage de la musique, il y a moyen de limiter le piratage sans mettre de DRM. Et comme un particulier n'a pas les moyens de faire une copie sans perte de ces CD, on se retrouve dans la même situation que lors des K7. La copie aide à la diffusion de l'oeuvre.
Bon OK, ces CD sont pour ceux qui aime bien le biniou -> []
Steve a mis en place un blog, non pas un agrégateur de blog. C'est à cela que je pensais. Un blog intégré dans linuxfr.
On pourrait imaginer voter sur les blog et qu'un blog bien noté soit sur la page principal des blog...Voir le passer en journal si les modérateurs le souhaitent...
Bref, cela peut aussi avoir un avantage pour linuxfr de gérer ses propres blog.
On avait tous bien compris que tout ceci est parfaitement calculé. Cependant, cela ne m'empêche pas de penser qu'on s'en sors affaibli.
Il faut parfois faire un /mea culpa/ et reconnaître ses fautes pour grandir. Il faut prendre exemple sur la seconde guerre mondiale et le travail de mémoire réalisé, notament par les allemands, qui a permit d'avoir un continent européen quasiment unis et en paix aujourd'hui.
Les pays occidentaux ne règleront pas les problèmes en faisant des pirouettes comme celle-ci. A mon humble avis, elles font plus de mal que de bien sur le long terme.
Enfin, je ne trouve pas que les stat de cette année soient franchement flateuses. Comme tu le dis, le nombre de connection à l'internet augmente rapidement alors que globalement, les stat disent que le site stagne - moins de news, moins de commentaires...
Il est clair que les blog font de l'ombre. Il y a de plus en plus de personnes qui n'écrivent qu'une petite phrase pour enchaîner de suite sur leur blog, utilisant par la même dlfp pour attirer du monde vers leur blog. Cela se voit surtout dans les journaux. C'est assez pénible comme comportement.
Pourquoi pas une rubrique blog sur linuxfr ? C'est ce qu'a fait steve pour debian-administration.
> Tu veux dire que les étrangers prennent le travail des français ?
Non, pas du tout puisqu'il y a une clause spéciale pour la recherche qui autorise l'embauche en tant que fonctionaire d'un étranger (ce qui est interdit pour les autres postes de la fonction publique).
Ma phrase est à prendre dans le sens : un certain nombre de français partent mais un certain nombre d'étranger viennent en France. On n'en parle jamais et donc je ne sais pas si les deux s'équilibrent.
Donc, pour moi, c'est à prendre du coté positif. Cela fait un échange des jeunes chercheurs au niveau mondial et donc un brassage des idées.
> je ne comprends pas trop pourquoi ça "précarise l'emploi".
Parce que ce sont des contrats en CDD basé sur des projets de recherche. Avec une recherche par projet, on embauche la durée du projet. Si on laissait faire les pontes sans réagir, on aurait des emplois en CDD de 4 - 5 ans. Cela ne dérange aucunement les anciens qui sont eux tous fonctionaires ;-)
Autant je trouve normal qu'un doctorant soit sur un poste précaire de trois ans. C'est un statut très spécial, un peu comme les apprentis. Autant au niveau des post-doc, je suis plus dubitatif, pourquoi pas des vrais postes de chercheurs ? Pourquoi pas des vrais postes de techniciens pour aider sur les expérimentations ? Pourquoi pas des programmes de plus grands envergeurs d'échanges internationnaux entre chercheurs ?
Pour ceux qui ne travaille pas dans la fonction publique, il faut savoir que dans la fonction publique, le droit est différent (pas de Prudhomme pas exemple) et l'état à tendance (et les professeurs d'université aussi) à exploiter sans scrupule les faiblesses des gens. Il est ainsi courant dans la fonction publique d'avoir des personnes qui ont eu 10 CDD d'un an avec le même laboratoire. A une époque pas si lointaine, ils avaient inventé le CDD de 11 mois (renouvelable indéfinement) qui permettait à une personne de n'avoir aucune progression de carrière (et d'avoir en plus 1 mois de congé non payé)...
Bref, les députés votent des lois pour les entreprise privées que l'état ne respecte par lui même car elles ne lui sont pas applicable. Il faut donc toujours être vigilant.
> Fillon dit que les chercheurs s'expatrient par exemple aux états unis
> pour être mieux payés qu'en France et avoir de meilleurs
> opportunité. Le communiqué dit que en France on est mal payé et
> on trouve pas de job.
Soyons très clair. Il est faux de dire que les chercheurs vont aux USA pour être lieux payés. Les chercheurs du monde netier nous envie les postes CNRS !
Les jeunes doctorants partent car il n'y a pas de boulot pour eux. Pas de postes. Regardez le nombre de poste dans les différentes sections du CNRS, cela se chiffre souvent sur les doigts d'une main, au niveau national et par an !
Au niveau universitaire, c'est pas toujours mieux. On demande de plus en plus aux maîtres de conférence d'assurer trois fonctions : enseignement, recherche et administration. Je ne vois pas ce que viens faire cette dernière tâche qui a été rajouté au cours des ans... Bilan : un maître de conférence croule sous les conneries alors que c'est lorsque l'on est encore jeune que l'on a souvent ses meilleures idées (ce qui ne veut pas dire que l'on ne fait rien ensuite).
Autre reflexion : combien de doctorant étranger viennent en France faire un post-doc ? Il y a une quinzaine d'année, il y en avait très peu dans les laboratoires. Maintenant, il y a en a de plus en plus. C'est aussi une manière de précarisé l'emploi.
Sinon, globalement, je suis d'accord avec un commentaire ci-dessus, la recherche est la dernière roue du carrosse des derniers gouvernements. Ceux-ci parlent, font des beaux discours mais sur le terrain, cela reste la plupart du temps du pipeau sans suite.
> Tu ne trouves pas anti-démocratique le choix de Bush par la Cour
> Suprême, compte tenu du fait que son adversaire a obtenu plus de
> voix, franchement ?
Je te rapelle que nous ne sommes pas mieux en Europe. Celle-ci est loin d'être démocratique. Dans le traité constitutionnel, il était écrit noir sur blanc que nous n'avions pas tous le même poids. En effet, les pays sont pondérés entre eux et la pondération n'est pas directement lié à la population.
C'est d'ailleurs un des points principaux qui m'ont faire dire non. Il faut se battre pour avoir un président européén élu au suffrage universel => 1 Homme, une voie.
C'est marrant, le débat pour une europe démocratique est complètement oculté. Ils s'arrachent tous le NON au traité mais personne ne propose réellement de solution. C'est pourant "simple" :
- Etes-vous pour ou contre l'union européénne ?
- Si oui, êtes-vous pour une europe démocratique ?
- Si oui, êtes-vous pour le système à multiples couches : europe, état, région, département, communauté de commune, canton, commune, arrondissement...
- Si non, êtes-vous pour une simplification de ce système ?
Bref, on voit bien ou cela coince, trop de couche et les lieux de prise de décision important peu démocratique. Ok pour les régions mais gros problème pour les deux autres : europe et communauté de commune. Les autres strates me semble bien plus technocratique qu'utile de nos jours.
Je suis du même avis que toi. J'ai donc hésité à écrire... D'un autre coté, nous sommes sur un forum public, il faut bien aussi s'en rendre compte et ne pas laisser passer n'importe quoi sauf si, effectivement, c'est de l'humour. Là, ce n'était pas clair.
C'est idiot comme raisonnement. Avec des idées pareilles, tu pourrais justifier tout un tas de crime monstrueux. Tiens, un qui me passe par la tête sans vraiment réfléchir : les anciens à la retraite, cela ne sers à rien et cela coute -> eutanasie générale obligatoire à 60 ans (Il y a un bouquin très bien la dessus d'isaac Asimov : Cailloux dans le ciel).
Bref, la mort est avec la vie à manipuler avec précaution.
Personnnellement, je suis contre la peine de mort quel qu'en soit la personne. Cette mort n'apporte par ailleurs aucune solution aux irakiens. Or, il n'y a que l'avenir du peuple irakien qui soit réellement important dans cette affaire.
Au dela, pendre quelqu'un me parait complètement retrograde aujourd'hui. J'ai l'impression d'un retour au moyen age...
Que serait Ubuntu sans Debian et la FSF ? Aujourd'hui et demain ?
Bref, tout cela fait avancer le libre, pouquoi parler de plus ou de moins. Par ailleurs, pour aborder une telle question, encore faudrait-il avoir un protocol d'évaluation scientifique... Bref, troll à part, c'est pas gagné.
[^] # Re: Ca se discute, pourvu qu'on veuille bien en discuter...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 3.
> performante.
Enfin, j'ai choisi le Mans au pif !
Cependant, il est fortement prévisible que les petites universités ont beaucoup moins de chance de s'en sortir dans la trio de tête. Non pas parce qu'elles sont moins bonne mais plus petites, moins anciennes, qu'il n'y a pas de centre de recherche CNRS, INRIA, INRA, INSERM... à coté. Avoir 10% de chercheurs à plein temps dans son laboratoire des EPST, cela aide pas mal.
Je connais par ailleurs des professeurs d'université qui n'avait jamais donné un cours (que des TD, TP) en tant que Maitres de conférence lorsqu'il était maitres de conference sur Paris. C'est inimaginable dans une petite université.
Il n'est pas réaliste de vouloir en pratique l'égalité parfaite ? Les grosses fac sont avantagé, de part leur contexte. Mais faut-il leur donner plus de moyen et institutionnalisé cela ? Au niveau des lycée, j'ai plutot l'impression que ce sont les lycée de ZEP qui ont le plus de moyens.
> D'ou le "presque" et le smiley...
Désolé, avec les gamins qui tournent autour, on en perds parfois son fair-play ;-)
> Mais tes propos me rapellent ceux d'un certain ministre de l'EN,
> dont l'aversion datait de son échec au concours de
> Polytechnique.
Faut arréter de rêver ! J'ai bien trop de défaut et notament celui de ne pas être très diplomate, ce qu'on bien compris mes collègues de bureau ;-) Par ailleurs, pour être ministre, faut d'abord être grenouileur de ministères et j'y serais super enervé au bout de 5mn. Je tiens trop à ma santé et à m'occuper des mes enfants. Bref, aucun risque de ce coté là.
En plus, contrairement au Mamouth, je n'ai pas connu l'échec à l'X ;-)
> le respect d'un "cahier des charges" pédagogique. ... les IUP ne le
> font pas, pas plus que les DESS.
C'est la première fois que j'ettend ce genre de chose. Sais-tu qu'il faut un dossier pédagogique bien ficellé pour avoir l'habilitation IUP ? Honnétement, c'est bien pareil.
> C'est le même principe qui fait que les classes préparatoires ne
> décervent pas de DEUG, ou qoue les écoles d'ingénieurs ne
> peuvent délivrer de Doctorat.
Sauf qu'il y a un paquet d'école qui délivre un diplome de doctorat. Pris au pif dans google.
- L’École Centrale Paris est habilitée à délivrer le doctorat - Ecole Doctorale n° 287
http://www.cge.asso.fr/ecoles/ECOLE15.phtml
- École doctorale Sciences Pratiques de l'ENS de Cachan
http://www.stef.ens-cachan.fr/ens/master_sted.htm
- L'INP de Toulouse en chiffres - 1235 diplômes délivrés en 2003 dont 643 diplômes d'ingénieur et 112 diplômes de doctorat de l'INP
http://www.inp-toulouse.fr/presentation/carte/carte.shtml
http://www.inp-toulouse.fr/formations/etudes/etudes.shtml
- ... j'ai pas été plus loin ...
La réforme du LMD, c'était le moment de fusionner les diplomes entre ecole d'ingénieur et fac histoire de rapprocher les deux systèmes. Surtout que les DESS commencait à marcher très bien auprès des entreprises et les IUP avaient aussi une certaine cote.
Il est bien plus simple pour les écoles d'ingénieurs de vouloir être sous la protection de leur propre diplome, un peu comme dans l'université, pas mal d'entité se mettent sous la protection de l'article 33. Mais cela n'empêche pas les école de jouer sur tous les tableaux.
Bref, qu'on appelle cela master ou ingénieur, c'est pour moi du pareil au même. C'est un niveau bac+5.
> Si cela peut te rassurer, même dans les écoles d'ingénieurs, une
> bonne partie des X sont considérés comme des "cas sociaux".
J'ai pris l'X du fait de son coté prestigieu dans l'opinion publique, mais j'ai d'autres exemples. Des canards boiteux, il y en a malleureusement partout, heureusement en nombre limité quand même.
> Encore que non : le problème de l'université c'est qu'elle refuse
> catégoriquement la méritocracie avant l'entrée en master...
C'est pas tout à fait vrai. Il existait les magistères... Il y a aussi les DEA... Bref, il y a un peu trois modes de fonctionement, le premier cycle, le second et le troisième.
Je trouve personnellement dommage d'avoir mis un premier cycle de trois ans. Cela fou le bordel et c'est trop long car le second cycle ne dure plus que 2 ans. Déjà que les IUP recrutait à bac + 1. D'ailleurs, les écoles d'ingénieur réfléchissent pour s'adpater elle aussi au LMD, je ne sais pas du tout ce que cela va donner.
Enfin, il faut bien savoir que les universités n'ont aucune autonomie la dessus. Ce sont des directives du minitères (fait par des grenouilleurs de ministères, qui sont loin d'être en majorité des bons prof...).
[^] # Re: Aime pas la virtualisation. :-(
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Xen 3.0.4 et la virtualisation matérielle. Évalué à 4.
Les deux sont intéressants, mais pas pour la même chose. Par exemple, l'amulation est bien pour un développeur, il peut tester sans avoir n machine différente (mais pour un admin système, cela peut être bien aussi pour tester). La virtualisation, cela permet par exemple d'avoir plusieurs serveurs sur la même machine physique.
[^] # Re: Ca se discute, pourvu qu'on veuille bien en discuter...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 3.
> admettre que tout le monde n'a pas forcement les mêmes capacités
> intellectuelles
Je suis parfaitement d'accord et je ne dis pas le contraire. Ce que je dis c'est pourquoi la Sorbonne serait à privilégier par rapport à la fac du Mans ? Je ne parle pas ici des étudiants. Dans les cartons, ce qui se dessine, c'est d'avoir des "bonnes" fac et des moins bonnes pour justifier une subvention différente. Le problème est que la fac du Mans n'a aucune chance face à la Sorbonne car c'est la "Sorbonne", point. C'est cela que je récuse.
> Sinon, un rapide entretient pour vérifier la motivation
Attention, on n'est pas dans un entretien d'embauche là ! La méthode doit être scientifique. Ce que tu propose là est invraisemblable.
Sinon, en DEUG STI, nous faisons effectivement un entretien la première semaine pour conseillé une réorientation aux personnes qui s'était manisfestement planté. Cela n'empéchait pas des collègues d'autres DEUG de vouloir nous refiler les "mauvais" éléments.
Le problème est que la valeur d'une filière est souvent subjective. Par exemple, l'ex bac E eétait surcoté car les lycéens qui l'a faisait étaient loin d'être des crack. Autre exemple, l'école centrale de Nantes n'avait pas spécialement bonne réputation lorsque c'était une ENSI. Tout a changé le jour ou elle est devenu école centrale, avec les mêmes prof !
Bref, le système est ainsi.
> Et je me suis rendu compte que cela tenait plus de la légende
> urbaine : les 2-3 personnes concernées dans ma classe étaient
> assez grandes pour s'appercevoir elles-même qu'elles ne
> pouvaient pas suivre
Oui, enfin, on leur fait généralement signer une lettre de démission alors qu'on pourrait les virer ! Soignons honnéte, leur faire signer une lettre de démission arrange surtout l'école.
> J'aurai presque envie de dire "foutaise d'universitaire aigri !" ;)
Tu ne connais rien de mon parcours...
> Heu... t'as fumé quoi ? Parce que c'est de la bonne.
Et toi, un DESS, c'est une formation à bac + 5, si ce n'est pas long. Tu crois que le programme n'est pas global depuis le début. A la fac, les programmes ont aussi une certaine cohérence, il y a clairement des manques, en partie malheureusement à cause du manque de moyen.
Rien ne justifie qu'une petite école d'ingénieur délivre le diplome d'ingénieur et non les "bons" DESS. Je connais des IUP qui sont de bien meilleur ingénieur que des vrais.
Bref, cette affaire est plus sentimentale qu'autre chose.
> Sauf que les ENS n'en font pas partie.
Cela dépends des classements. Comme tu l'as dis, il y en a plein.
> Maintenant, oui, les Normaliens ont les mêmes diplomes que les
> universitaires... sauf qu'en plus ils sont Normaliens. ;)
Oui, ce qui en pratique signifie qu'a bac + 2, il était très fort scolairement pour réussir des examens. Attention, je ne dis pas que ce sont des manchots, ils ont toutes les chances de bien s'en sortir ensuite à des postes clefs. Je connais un X qui ne fout rien par exemple et un collègue qui a un DUT lambda et qui abat 10 fois plus de boulot que lui. A qui ai-je le plus de respect ?
Il faut arréter de donner trop d'importance aux études et à l'endroit ou on les a faites. C'est cela que j'aime dans le monde du libre, la méritocratie ou l'opinion que l'on se fait sur une personne est faites sur ce qu'elle a fait en pratique.
[^] # Re: IBM c'est bon mangez-en!
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Xen 3.0.4 et la virtualisation matérielle. Évalué à 2.
[^] # Re: IBM c'est bon mangez-en!
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Xen 3.0.4 et la virtualisation matérielle. Évalué à 4.
Bref, ce sont plus des projets qui se consolident les uns les autres petit à petit et qui au final, vont nous donner une grande souplesse d'utilisation et de réglage des possibilités.
[^] # Re: IBM c'est bon mangez-en!
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Xen 3.0.4 et la virtualisation matérielle. Évalué à 4.
Qemu fait donc beaucoup de chose. Par contre, je ne sais pas si Fabrice a réussi à vendre son kqemu (je n'ai jamais vu un endroit ou il était écrit la somme qu'il souhaitait). Ce que je déduis de tout cela est qu'il vaut mieux faire du libre dès le début sinon le code à peu de chance de survivre dans l'environnement Linux a long terme.
[^] # Re: Ca se discute, pourvu qu'on veuille bien en discuter...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 3.
> l'entrée, faite individuellement par chaque université en fonction
> de ses critères et de sa renommée... Cela pourrait se faire sur
> dossier, ou sur concours. Un peu ce qui fait la spécificité des
> écoles d'ingénieurs en France, en somme.
Les universités ont pour le moment très peu d'autonomie (je ne parle pas de Dauphine qui est un cas particulier). Le gouvernement aimerait bien leur donner plus d'autonomie mais cela cache des intentions moins louable :
- budget global, salaire des fonctionaires compris. Par derrière, il y a des postes en CDD a tour de bras avecun droit du travail qui n'est pas le droit du privé. Un exemple des projets : remplacer les maîtres de conférence par des CDD de 5 ans renouvellable une fois ! Elle va être belle la recherche. L'idée est la mise en place d'un système à l'américaine mais nous ne sommes pas aux états unis d'amérique donc les solutions qui fonctionnent la bas ont peu de chance de marcher ici.
- l'excelence. Ce mot est globalement exécrable, il a pour moi plus ou moins la signification exclusion. Il y a 85 fac en France et il est hors de question d'augmenter le budget global. L'excelence signifie en pratique donner plus au gros et au vieux qu'aux nouvelles universités. C'est déjà le cas aujourd'hui et cela ne fera que s'amplifier. L'excelence n'est donc qu'une escuse pour exclure.
Heu...
L'université, cela provient quand même d'universelle, d'universalité... Ce serait dommage de tomber aussi bas juste pour des histoires de gros sous et de classement des fac mondiale dans la presse basé sur des critères... qui les connais ces critères et sont-ils vraiment scientifique ?
> Honnètement, c'est encore moins clair après ton exemple
> qu'avant. ;-)
Je reprends. Les bac pro ont été créé récemment. Ils ne sont pas un diplôme universitaire et ne permettent donc pas de rentrer à l'université. Le gouvernement de l'époque les a appellé bac pro pour reprendre l'appellation bac et avoir l'objectif des 80% d'une classe d'age au bac. Dans la pratique, ce ne sont pas des bac (attention, je ne dis pas qu'avoir un bac pro est nul, au contraire, j'ai beaucoup de respect pour cette filière).
A partir du moment ou tu as un bac (hors bac pro), tu as normalement le droit de t'inscrire dans n'importe quelle filière universitaire. C'est peut être un peu idiot mais il faudrait réformer le bac or personne ne souhaite entreprendre ce chantier.
Les BTS et les classes prépa n'étant pas universitaire puisqu'il sont gérés par le secondaire (lycée), on n'a pas besoin du bac pour rentrer dans ses filières (théoriquement).
> Personnellement, je ne pense pas que ce soit un détail. Et cette
> sélection se fait naturellement, mais seulement au moment du
> DEUG (ou de la license maintenant), faute d'avoir eu la possibilité
> de le faire avant. Que de temps et de moyens perdus tant pour
> ceux qui continue que pour ceux qui auraient été mieux formés
> ailleurs...
Tu n'es pas obligé d'attendre deux ans (DEUG) ou trois ans (Licence) pour faire la selection. Elle se réalise dès la première année. Cela fait une année de perdu mais aussi une année de chance, on peut le voir comme on veut. Si tu supprimes cette année, cela veut dire que tu enlèves toute chance aussi !
Ensuite, changer tout cela nécéssite une réforme du bac...
> Pourquoi cette formule est-elle débile, en dehors du fait qu'elle
> fasse les gros titres ? ... Cet indicateur est meilleur pour les
> écoles d'ingénieurs simplement parce qu'elles ajustent mieux leur
> recrutement en fonction de leurs capacités de formation.
Au sujet de la formule. Avant le LMD, on calulait la réussité en prenant le nombre d'étudiant obtenant le DEUG (deuxième année) sur le nombre d'inscrit en DEUG première année. Qui calcule comme cela ? La moitiè des étudiants ne viennent même pas en cours ni au examen ! Ils sont inscrit pour raison sociale (pour avoir une carte d'étudiant, mauvais exemple : certains docteurs étranger s'inscrivent DEUG d'une autre filière pour rester en france un peu plus, le temps de trouver un boulot). Si tu calcules le taux de réussite sur le nombre de personne ayant le DEUG sur le nombre de personne présente à toutes les épreuves, tu as un taux de réussite très élévé. J'ai enseigné un moment en DEUG STI et je peux dire que, moyennant une année de redoublement pour 20% des élèves et nous n'avions pas des lumières, le taux de réussité avec cette formule était proche des 100% ! Cela signifie en pratique que tout étudiant qui s'accroche obtient son diplome (C'est pareil au bac, très peu de redoublant ratent le bac et donc le taux de réussité n'est pas de 80% comme annoncé mais bien de 99%). L'université, avec le peu de moyen qu'elle a, arrive donc à un résultat plus que bon. Il n'y a pas de grand gaspillage comme les annonces de presse pourraient le faire croire.
Pourquoi la fac doit-elle prendre en compte les absents dans ses formules et non les autres ?
A une époque pas si lointaine, les écoles d'ingénieur n'avaient pas le droit de virer quelqu'un (je ne sais plus aujourd'hui). Il y avait donc des pressions psychologiques pour que l'étudiant démissionne... du coup, il sortait des formules de calcul. Ensuite, comme en IUT, un taux d'échec trop important ne fait pas bien au ministère donc tout le monde passe (j'exagère un peu, quoique...). Enfin, les lycées gardent les meilleurs éléments du point de vu scolaire dans leur classe prépa, ce qui n'est pas le cas aux USA. Or en classe prépa, on te bourre le mou pour faire une école d'ingenieur (ce qui n'est pas idiot à cause du problème des conventions collectives que je précise plus bas).
Si tu réformes les fac en gardant le système des classes prépa et des écoles d'ingénieurs, cela ne va pas changer grand chose...
Pour ce qui est de la formation, l'objectif principal devrait de faire réfléchir et d'apprendre l'autonomie. Demande à un travaileur s'il utilise tous les jours ce qu'il a appris en cours ? En général non. Il n'y a pas d'adéquation simple entre les programmes scolaire et le monde du travail et celui qui est capable de faire cela est très fort car il faudrait savoir prévoir le proche avenir...
Un autre soucis est que le diplome d'ingénieur est reconnu par les conventions collectives, le DESS non (pardon, le master 2). On se retrouve aujourd'hui avec des étudiant de fac dont les diplomes sont mal reconnu. Pourquoi ne pas appeller le DESS ou le master 2 un diplome d'ingénieur. Parce que le lobby des écoles d'ingénieur ne le veux surtout pas. C'est pourtant une décision très simple à prendre qui mettrait les universités à égalité avec les écoles d'ingénieur.
Pour finir, il faut toujours se méfier de la simplicité et des idées trop facile. Ce n'est pas en un paragraphe qu'une solution peut être proposée. Mais je voudrais finir par un exemple très amusant et peu connu du grand public.
Les grandes écoles sont classées chaque année. Catégorie A, B, C... La catégorie A est la plus prestigieuse, il n'y a pas beaucoup d'école dedans. On y retrouve l'X, centrale Paris, les mines de Paris, les écoles normales supérieurs dont la rue d'Ulm...
Justement, ces écoles normales sup, c'est super bien cotées, la crème des classes prépa y va. Quel diplome ont ces gens là en sortant ? Le même diplôme que n'importe quel étudiant de la fac ! En effet, ces écoles ne délivrent pas de diplôme (mais sont quand même en catégorie A). Lorsque tu es à normal sup, tu vas t'inscrire en parallèle dans une fac et tu suis les cours de cette fac. Amusant non ?
[^] # Re: Ca se discute, pourvu qu'on veuille bien en discuter...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 2.
> c'est l'absence de sélection à l'entrée de l'université.
Faux.
Il y a un examen pour l'entrée à l'université, cela s'appelle le bac ! Le bac est un diplôme universitaire, c'est pour cela que les jurys sont présidés par des enseignants chercheurs des universités (qui font cela gratuitement, aucune rénumération ni dédomagement). Il est vrai que le bac a totalement échappé au controle des universitaires depuis longtemps...
Pour bien avoir conscience de cela, il faut savoir qu'on a pas besoin d'un bac pour aller en BTS et que les bac pro ne sont pas des bac et ne donne pas l'entrée à la fac de droit.
Sinon, cette affaire de sélection est un détail, il suffit de la faire en fin de première année... Il est vrai, cela coute un an, un an qui permet à tous d'avoir encore une chance (le problème est que certains ont tendance à tirer un peu trop sur cette chance).
Un des problèmes de l'université est le calcul du taux d'échec qui fait régulièrement la une de la presse et qui consiste à prendre le nombre d'étudiant ayant réussi sur le nombre d'inscrit. Cette formule est complètement débile.
[^] # Re: Ce n'est pas par bêtise humaine
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal ça y est. Évalué à 2.
Malheureusement, je suis sur que les pays occidentaux ont une grande part de responsabilité et qu'il n'en sortiront pas grandi.
[^] # Re: Logique
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 1.
Pour les exemples que je connais, avec les enfants arrivant et avant ou après quelques soucis médicaux, les français cherchent effectivement à revenir en France. Je n'ai que mes amis au canada qui ne cherchent pas à revenir.
[^] # Re: C'est bien triste...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Logiciels propriétaires : bientôt les DRM ?. Évalué à 6.
Diversion... La COOP Breizh sors des CD intéressant avec du texte, une belle pochette ... j'avoue que je préfère les acheter que copier salement la galette. En améliorant l'enrobage de la musique, il y a moyen de limiter le piratage sans mettre de DRM. Et comme un particulier n'a pas les moyens de faire une copie sans perte de ces CD, on se retrouve dans la même situation que lors des K7. La copie aide à la diffusion de l'oeuvre.
Bon OK, ces CD sont pour ceux qui aime bien le biniou -> []
[^] # Re: le karma moyen des utilisateurs est en baisse
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle année et statistiques du site. Évalué à 1.
On pourrait imaginer voter sur les blog et qu'un blog bien noté soit sur la page principal des blog...Voir le passer en journal si les modérateurs le souhaitent...
Bref, cela peut aussi avoir un avantage pour linuxfr de gérer ses propres blog.
[^] # Re: Ce n'est pas par bêtise humaine
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal ça y est. Évalué à 1.
Il faut parfois faire un /mea culpa/ et reconnaître ses fautes pour grandir. Il faut prendre exemple sur la seconde guerre mondiale et le travail de mémoire réalisé, notament par les allemands, qui a permit d'avoir un continent européen quasiment unis et en paix aujourd'hui.
Les pays occidentaux ne règleront pas les problèmes en faisant des pirouettes comme celle-ci. A mon humble avis, elles font plus de mal que de bien sur le long terme.
[^] # Re: le karma moyen des utilisateurs est en baisse
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle année et statistiques du site. Évalué à 1.
Il est clair que les blog font de l'ombre. Il y a de plus en plus de personnes qui n'écrivent qu'une petite phrase pour enchaîner de suite sur leur blog, utilisant par la même dlfp pour attirer du monde vers leur blog. Cela se voit surtout dans les journaux. C'est assez pénible comme comportement.
Pourquoi pas une rubrique blog sur linuxfr ? C'est ce qu'a fait steve pour debian-administration.
[^] # Re: Logique
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 2.
désolé
[^] # Re: Logique
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 3.
Non, pas du tout puisqu'il y a une clause spéciale pour la recherche qui autorise l'embauche en tant que fonctionaire d'un étranger (ce qui est interdit pour les autres postes de la fonction publique).
Ma phrase est à prendre dans le sens : un certain nombre de français partent mais un certain nombre d'étranger viennent en France. On n'en parle jamais et donc je ne sais pas si les deux s'équilibrent.
Donc, pour moi, c'est à prendre du coté positif. Cela fait un échange des jeunes chercheurs au niveau mondial et donc un brassage des idées.
> je ne comprends pas trop pourquoi ça "précarise l'emploi".
Parce que ce sont des contrats en CDD basé sur des projets de recherche. Avec une recherche par projet, on embauche la durée du projet. Si on laissait faire les pontes sans réagir, on aurait des emplois en CDD de 4 - 5 ans. Cela ne dérange aucunement les anciens qui sont eux tous fonctionaires ;-)
Autant je trouve normal qu'un doctorant soit sur un poste précaire de trois ans. C'est un statut très spécial, un peu comme les apprentis. Autant au niveau des post-doc, je suis plus dubitatif, pourquoi pas des vrais postes de chercheurs ? Pourquoi pas des vrais postes de techniciens pour aider sur les expérimentations ? Pourquoi pas des programmes de plus grands envergeurs d'échanges internationnaux entre chercheurs ?
Pour ceux qui ne travaille pas dans la fonction publique, il faut savoir que dans la fonction publique, le droit est différent (pas de Prudhomme pas exemple) et l'état à tendance (et les professeurs d'université aussi) à exploiter sans scrupule les faiblesses des gens. Il est ainsi courant dans la fonction publique d'avoir des personnes qui ont eu 10 CDD d'un an avec le même laboratoire. A une époque pas si lointaine, ils avaient inventé le CDD de 11 mois (renouvelable indéfinement) qui permettait à une personne de n'avoir aucune progression de carrière (et d'avoir en plus 1 mois de congé non payé)...
Bref, les députés votent des lois pour les entreprise privées que l'état ne respecte par lui même car elles ne lui sont pas applicable. Il faut donc toujours être vigilant.
[^] # Re: Logique
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 9.
> pour être mieux payés qu'en France et avoir de meilleurs
> opportunité. Le communiqué dit que en France on est mal payé et
> on trouve pas de job.
Soyons très clair. Il est faux de dire que les chercheurs vont aux USA pour être lieux payés. Les chercheurs du monde netier nous envie les postes CNRS !
Les jeunes doctorants partent car il n'y a pas de boulot pour eux. Pas de postes. Regardez le nombre de poste dans les différentes sections du CNRS, cela se chiffre souvent sur les doigts d'une main, au niveau national et par an !
Au niveau universitaire, c'est pas toujours mieux. On demande de plus en plus aux maîtres de conférence d'assurer trois fonctions : enseignement, recherche et administration. Je ne vois pas ce que viens faire cette dernière tâche qui a été rajouté au cours des ans... Bilan : un maître de conférence croule sous les conneries alors que c'est lorsque l'on est encore jeune que l'on a souvent ses meilleures idées (ce qui ne veut pas dire que l'on ne fait rien ensuite).
Autre reflexion : combien de doctorant étranger viennent en France faire un post-doc ? Il y a une quinzaine d'année, il y en avait très peu dans les laboratoires. Maintenant, il y a en a de plus en plus. C'est aussi une manière de précarisé l'emploi.
Sinon, globalement, je suis d'accord avec un commentaire ci-dessus, la recherche est la dernière roue du carrosse des derniers gouvernements. Ceux-ci parlent, font des beaux discours mais sur le terrain, cela reste la plupart du temps du pipeau sans suite.
[^] # Re: Il devrait être accompagné...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal ça y est. Évalué à 1.
> Suprême, compte tenu du fait que son adversaire a obtenu plus de
> voix, franchement ?
Je te rapelle que nous ne sommes pas mieux en Europe. Celle-ci est loin d'être démocratique. Dans le traité constitutionnel, il était écrit noir sur blanc que nous n'avions pas tous le même poids. En effet, les pays sont pondérés entre eux et la pondération n'est pas directement lié à la population.
C'est d'ailleurs un des points principaux qui m'ont faire dire non. Il faut se battre pour avoir un président européén élu au suffrage universel => 1 Homme, une voie.
C'est marrant, le débat pour une europe démocratique est complètement oculté. Ils s'arrachent tous le NON au traité mais personne ne propose réellement de solution. C'est pourant "simple" :
- Etes-vous pour ou contre l'union européénne ?
- Si oui, êtes-vous pour une europe démocratique ?
- Si oui, êtes-vous pour le système à multiples couches : europe, état, région, département, communauté de commune, canton, commune, arrondissement...
- Si non, êtes-vous pour une simplification de ce système ?
Bref, on voit bien ou cela coince, trop de couche et les lieux de prise de décision important peu démocratique. Ok pour les régions mais gros problème pour les deux autres : europe et communauté de commune. Les autres strates me semble bien plus technocratique qu'utile de nos jours.
[^] # Re: Il devrait être accompagné...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal ça y est. Évalué à 3.
[^] # Re: Ça ne change rien...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal ça y est. Évalué à 2.
[^] # Re: Ça ne change rien...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal ça y est. Évalué à 4.
Bref, la mort est avec la vie à manipuler avec précaution.
[^] # Re: Chouette democratie
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal ça y est. Évalué à 10.
Au dela, pendre quelqu'un me parait complètement retrograde aujourd'hui. J'ai l'impression d'un retour au moyen age...
[^] # Re: de toute facon....
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal L'utopie infantile du kantisme de la pureté totale. Évalué à 1.
Bref, tout cela fait avancer le libre, pouquoi parler de plus ou de moins. Par ailleurs, pour aborder une telle question, encore faudrait-il avoir un protocol d'évaluation scientifique... Bref, troll à part, c'est pas gagné.
[^] # Re: Pas beaucoup de retour
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse à la dépêche openMosix 2.6 alpha a besoin de testeurs !. Évalué à 3.
[^] # Re: Euh...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal PhpGenericDataBase - Classe en cours de devellopement. Évalué à 3.
Bon OK -> []