Thomas Douillard a écrit 9169 commentaires

En même temps, si plus personne l'utilise, ça vaut pas forcément le coût de le maintenir ...

Euh, certe, mais bon, un retour d'expérience, peut être laconique, c'est pas forcément inintéressant non plus, genre.

Ça peut mériter mieux qu'un "bouh, c'est pas libre" de boeuf, je crois qu'il le sait. Ça n'empêche pas qu'apparement il "apprécie de ne pas mettre la main dans le camboui".

Mais bon, forcément c'est moins bien acceuilli que la nouvelle du journal, à savoir que le mec en a quand même un peu chié au début mais qu'il est globalement satisfait ...

Ben on a pas la même expérience. Surtout pour les trucs compliqués ou avec pleins d'infos, c'est pas mal d'avoir une présentation bien foutue.

C'est sur que t'as des gens qui sont captivants et clairs rien qu'en parlant, mais c'est pas donné à tout le monde. Les exemples, c'est bien de les avoir sur papier, les avoir devant les yeux avec le présentateur qui pointe les éléments dont il parle pour bien expliquer c'est bien aussi.

C'est pas parce que c'est travaillé que c'est pipeau ... et avoir une présentation à la fois intéressante et bien foutue c'est agréable. Et tout écrire au tableau, c'est chiant et ça prends du temps. Et 10 minutes, ben ça passe super vite.

Les trucs blancs sur noir, c'est cool, mais si c'est mal fait et que rien ne ressort, c'est chiant. Dans une présentation, tu suis en même temps le discours et ce qu'il y a d'écrit sur le support, rapidement. Si t'arrives pas à faire le liens entre les deux rapidement, si t'as un moment ou tu suis moins par exemple, et ça arrive, si le support t'aide pas à raccrocher, c'est qu'il sert à rien.

Tu utilises un logiciel de traitement de texte en changeant la taille des pages, en prenant des grosses polices, avec des en-têtes et des pieds de pages variables, des styles particuliers pour les titres des diapos, des listes à puces en personnalisant les puces pour les faire super grosses ?

Parce que sinon, tu fais un peu peur, j'aimerai pas voir une de tes présentation genre ^^ Et tu refais la moitié du boulot que l'éditeur de présentation fait de base.

Et non, les transitions, surtout les transitions internes dans une diapo, c'est utile et ça sert à la structuration du discours, les trucs à la con du genre tu mets en gras le point dont parles, ce genre de choses ... Si c'est juste pour se la pêter effectivement ça sert à rien.

Ce sont des réactions qui sont personnellement très loin de me choquer.

Pourquoi ? Parce que, d'une part, les utilisations possibles que tu évoques ne rentrent pas vraiment dans le cadre de la loi. Ce qui veut dire inutilisable comme preuve dans un tribunal, et même pire, tu peux te retourner contre ceux qui les produisent, devant le même tribunal.

Pour des utilisations légales de techniques de flicage numérique il faudrait plutôt parler de lois comme Loopsi, par exemple, mais celle là fait beaucoup moins de bruit, allez savoir pourquoi.

Le gros problème, à mon humble avis, c'est que le buisiness model était calqué sur celui de Trolltech, et qu'il a complètement changé maintenant.

J'imagine que les négociations avec Nokia ont eues pour point d'achoppement ce point précis, Nokia voulait mettre les deux en adhéquation, et que riverbankcomputing a refusé, pour garder son indépendance, ou en pensant que son business model pouvait survivre, ce qui était visiblement dans ce cas un mauvais calcul ...

Ajoute "windows" à côté, ça baisse aussi ^^

Ouais enfin à un moment il faut arrêter de traîter les gens comme des irresponsable, c'est très facile de trouver des infos sur facebook un peu partout, y compris sur le site même. T'as de gros battages médiatiques, il est de notoriété publique que les recruteurs sont susceptibles de googler ton nom et de le retrouver sur facebook ou autre part.


Le reste c'est une histoire d'éducation.

La différence est technique avant tout. Il s'agit de leur faire insotaller un autre logiciel, ce avec quoi ils ne sont pas forcément à l'aise, ou de leur installer toi même. Et de faire la maintenance. De leur faire gérer potentiellement plusieurs réseaux en même temps, ce qui est trivial pour toi, pas forcément pour eux.

Je le lis différemment, RMS imposerait volontier légalement la liberté du logiciel en général si il le pouvait.

Pour citer RMS - un libriste non négligeable :

Software Should be Free

I have shown how ownership of a program—the power to restrict changing or copying it—is obstructive. Its negative effects are widespread and important. It follows that society shouldn't have owners for programs.


http://www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.html

Pour RMS, le logiciel libre est (devrait être) une obligation éthique et morale. Le copyletf est presque pour lui si je lis bien cet essais une manière de contourner le système mal fichu.

Sauf qu'ils ne collectent pas à ton insue les informations, tu le fais en toute connaissance de cause, et tu maîtrise quand même un peu les informations que tu y dévoile. Ils ne font pas une collecte systématique d'informations que tu pourrais avoir envie de garder secrètes dans le but de les retourner contre toi. Tu peux aussi supprimer ton compte.

En terme de grand méchant il y a quand même plus inquiétant. Il y a peut être des abus possible, certe, mais il me semble quand même possible de pas mal limiter la casse et de garder le contrôle en faisant un peu attention.

Je la voit tellement pas, la différence, que je l'ai déja évoqué plusieurs fois :)


Les téléchargeurs'a illégaux ont toujours eu cette attitude, sauf ceux qui n'étaient pas au courant, mais ça fait quand même au moins depuis avant l'affaire Napster qu'il est de notoriété publique que le téléchargement peut être illégal. Les ayant droits/ artistes (certains) ont d'ailleurs réagis à cela.

Par tes propos je te classe dans les intégristes. C'est assez simple, tu refuses tout ce qui n'est pas libre. C'est un courant parmis d'autre dans le logiciel libre, le terme est péjoratif mais je l'emploie surtout parce que c'est ce qu'on entend d'habitude. Tu n'es pas prêt à faire de concession, et tu classes dans les intégristes exactement ce qui t'obligerait à faire des concessions.

Voila, c'est juste pour expliquer, c'est un courant dans le libre, et je tiens pas forcément à commenter le reste, du coup, c'est pas le but.

T'as une utilisation super stéréotypée de ta machine. T'aurais pas besoin d'un logiciel intégré de gestion de téléchargement et de fichier un peu perfectionnés et intégrée, en fait ?

Les quatres konqueror, par exemple, ça me semble une super mauvaise idée, à part si tu les a configuré pour minimiser la place qu'ils prennent et se ramener à Nautilus, sans barre inutile ni rien, il vaut peut être mieux utiliser un seul konqueror "splitté".

Sinon t'es un peu un client pour un "tiling window manager" je pense.

J'aurai aussi pu parler de l'hypocrisie de celui qui, sous couvert de grandes idées de partage et de philantropie, veut surtout profiter de tout sans rien payer, au risque d'oublier complètement les créateurs du circuit (après tout, c'est à eux de se bouger pour faire de l'argent).

Et il y en a, j'en suis persuadé, y compris des qui se mentent à eux même. C'est plus facile de tenir ce genre de positions quand t'es "du bon" côté. Et ça, t'en a parmis les "piratistes" et chez les libristes, aussi ;)

Tu marques un point pour la lecture de DVD, d'aucun pouvant faire remarquer que pour être parfaitement dans la légalité il faut utiliser un logiciel possédant une licence css, ce qui le rend automatiquement non libre en l'état actuel des choses.

Certains dans le mouvement du libre choisissent aussi de ne plus regarder ce genre d'oeuvre soumises à ce genre de protection. D'autres utilisent leur platine de DVD. D'autres considèrent qu'ils devraient pourvoir utiliser comme ils veulent un contenu acquis de manière légale sur leur plate-forme.

Le mouvement du libre n'est pas si homogène, il existe des différences, t'as des intégristes, parfois pour des raisons différentes, des moins intégristes. Tu as peut être même aussi des pirates qui utilisent du libre. Tu en as qui utilisent du libre principalement pour l'aspect technique (mouvement open source) et grâce aux libertés appartenant au logiciel. Mais, globalement, le mouvement du libre tient à rester dans la légalité.


Du côté "pirate", maitenant, pour aller plus loin on peut y voir aussi beaucoup d'hypocrisie : t'as des tas d'opportunistes qui tentent de profiter du système non pour le libérer mais pour faire de l'argent par tout les moyens possible. Le côté très lié au milieu du porno, les systèmes comme rapidshare dont le but est de fournir du contenu pirate contre rémunération, les cracks virussés, et j'en passe, pas forcément besoin de détailler.

Je t'ai plussé, mais autant je pense que sur la partie logiciel effectivement t'as pas mal de différences, autant sur la partie "art et musique", pour citer leur site :

We want to legalise non-commercial file sharing and reduce the excessive length of copyright protection, while ensuring that when creative works are sold, it's the artists who benefit, not monopoly rights holders.

Les différences s'estompent quand même pas mal : quelle différence fondamentale avec l'art libre ? Dans l'art libre, le partage de fichier est par définition autorisé, les artistes sont moins dépendant du distributeur, et doivent se débrouiller pour faire de l'argent en faisant confiance à leur public, par les concerts ...


Reste le viol de la loi, grosse différence fondamentale.

Un groupe facebook, ça donne quoi comme info sur la vie privée ? Que tu es un sympatisant du parti pirate, ce qui peut très bien être une information publique si tu le veux.

Pour le reste, sur facebook ou autre, tu mets les infos que tu souhaites y mettre, et t'as quand même des restrictions d'accès qui petmettent de dire que la problématique facebook vie privée n'est pas du tout la même que la problématique mouchard filtrant vie privée. Sauf à faire des gros amalgames et à prendre un gros sac et à tout mettre dedans.

Certe c'est effectivement des aspects vir privée mais c'est quand même très différents.


Pour le reste, tu caricatures quand même pas mal. Ne serait-ce que parce que le monde idéal du libriste (certe, pas de tous), celui dans lequel tout est libre et librement utilisable, diffusable, ressemble quand même pas mal dans l'esprit au monde idéal du pirate, dans lequel ... tout est librement utilisable et diffusable.


Non, je ne nie pas les différences, l'aspect "code source" par exemple qui est globalement complètement absent du mouvement pirate, par exemple, l'aspect respect des lois en vigueurs, aussi, et pleins d'autres.

Je suis pas super convaincu par ton exemple, t'as de très bonnes justifications à afficher le temps restant en heure, même si l'estimation n'est pas forcément correcte.

J'avoue que je sais pas vraiment si celle de gnome est bien, mais pour moi c'est plus informatif d'avoir le temps restant (à utilisation constante) que d'avoir le pourcentage.

Avec le temps par exemple, tu sais immédiatement en lançant ton DVD si tu auras assez de batterie pour aller au bout, ou si c'est pas la peine.
Avec le pourcentage, c'est un calcul ... calcul que tu ferai aussi avec le temps potentiellement, mais c'est un calcul équivalent.

Par exemple : si tu sais que 1h de DVD = 30 % de batterie, tu pourras aussi bien faire l'équivalence 1h de batterie en mode ou le PC cosomme peu = 20 minutes de DVD.

Si jamais tu ne changes pas d'utilsisation de ton PC, tu auras une bonne estimation du temps restant, sans avoir à faire la conversion "% batterie <-> temps d'utilisation"

Je sais pas si j'ai été très clair, mais l'idée générale c'est que, si l'estimation fonctionne bien, l'estimation en temps induit moins de "calcul mental" que l'estimation en pourcentage dans le meilleur des cas, et autant dans le pire.

Donc si t'es habitué au pourcentage et que tu connais bien ta machine, le pourcentage peut être utile, sinon, le temps est mieux. La philosophie de gnome étant de faire des choix, de préférence pertinents, je trouve que le temps n'est pas un mauvais choix et que le pourcentage ne se justifie pas vraiment.

Après comme je le disai j'ai pas vraiment d'expérience en la matière.

Autant je n'adhèrerai jamais à un tel parti, et je suis assez d'accord que le mouvement du ll ne doit pas être amalgamé avec le mouvement pirate, autant il faudrait être aveugle pour ne pas voir que des ponts s'établissent naturellement entre les deux mouvements.

Ils s'attaquent quand même aux même problématiques : brevets et droit d'auteur, vie privée. Les deux mouvements sont nés et vivent à la même époque, celle de l'informatique moderne, qui induit de gros bouleversement dans la diffusion des conaissances et des oeuvres d'art numérisables, et il y en a.

Bref, l'amalgame "libre=pirate" il est certe à combattre, après il y a des points communs et ce serait stupide de le nier.

Ce qui est appréciable dans gnome, c'est que t'as pas à trifouiller dans les nombreux paramètres de configuration pour avoir une appli légère, justement.

Dans kde, t'auras beau faire toutes les personnalisations que tu veux, le menu de configuration restera touffu.

L'impression de légèreté, dans gnome, c'est un but en soi. Et ça ne tient pas seulement au thème graphique, mais aussi à la conception des interfaces et de leur configuration.

Wikipedia ... Tu cites les références de wikipedia peut être, mais wikipedia c'est pas une référence en soit. Je dirai même que c'est pas forcément une bonne habitude de citer wikipedia pour un sujet polémique comme ça.

Sauf que le but d'un environnement de bureau c'est justement de ne pas avoir à réinventer la roue et de fournir des mécanismes et des bibliothèques cohérentes pour développer et intégrer des applications.

Pour le reste, un des gros boulot d'une appli, de nos jours, c'est justement la GUI. Genre pour une appli de graphisme, tu peux coder les filtres et divers effets dans une lib, le reste est super lié à la GUI : sélections, ...

Bon, apparemment Pixmania vends aussi des softs ms : http://www.pixmania.com/fr/fr/microsoft/cmr2_cmp848_cm.html

T'as un "microsoft shop", sur lequel tu tombes quand tu tapes "windows" dans le champ recherche, t'as aussi d'autre "shops" (le Intel Shop, le canon shop, ...) dans la barre en haut. J'imagine que ce sont des accords commerciaux pour chacun de ces "shops", donc en fait ms à des relations commerciales directes avec Pixmania.