thoasm a écrit 9627 commentaires

POur les vieux poches, les décénies je veux bien, par contre les siècles j'ai plus de doutes étant donné l'état de certains livres jaunis et poussiéreux datant de 20 ou 30 ans que j'ai eu en main ...

C'est pas contradictoire note. Ça a très bien pu rentrer dans leur culture par lavage de cerveau, d'autant plus que ça fait bien longtemps que c'est comme ça.

Tu nous avais déja fait un journal à ce propos d'ailleurs, que perso j'aurai presque classé dans la case "relai inconscient de la propagande".

C'est pas forcément comparable, c'est pas comme ci on essayait de "réimplémenter" un truc rétro conçu, ici on réutilise des cellules qui ont déja tout le code pour faire n'importe quelle fonction ...

Le seul truc c'est de leur faire "exécuter" du code qu'elles n'auraient jamais exécuté si on était pas intervenus dans le processus, par des mécanismes que je connais pas ...

Sauf que ça marche pas vraiment ta définition. On parle couramment des "informations" pour parler du journal télévisé par exemple. Et dans cet exemple, les informations transmises ne sont pas les reportages, mais bien les messages qu'ils veulent faire passer, par exemple.

Quand on parle d'un truc intéressant, on dit que c'était "informatif" pas "quelle jolie manière de transférer un signifié".

D'ailleurs on retrouve cette idée dans le wiktionnaire : (Par métonymie) Toute connaissance, en tant qu'elle est stockée sur un support informatique.
Le "par métonymie" est pile ce que j'essaye de dire, en fait.

http://fr.wiktionary.org/wiki/information

L'information sur le séisme, c'était censé t'interroger sur la nature de l'information. Cette information, que ce soit sous la forme d'une phrase, sous la forme de connaissance que tu as, c'est essentiellement le message contenu dans la phrase, et ce n'est pas la phrase elle même.

Oui effectivement, c'est une méthode qui est raisonnable. Après, c'est pas comme ça que tu vas étudier la chute d'un parachutiste ou le vol d'un avion.

Tu peux faire un modèle simplifié, ça ne t'assure absolument pas que c'est un bon modèle. Le truc c'est de savoir si il existe des modèles simples pour certains phénomènes, et pour les phénomènes complexes la réponse est pas forcément "oui".

Ça veut pas dire non plus qu'on peut rien en dire.

Je crois que j'ai pas le courage d'aller jusqu'au bout de ton post pour l'instant, mais je ferai juste remarquer que pour un mec qui parle de terme de propagande, donner à "vol" le sens de "posséder" c'est pas mal dans le genre.

Si tu l'ouvres avec un éditeur de texte, tu n'obtiens pas une information, tu obtiens du bruit.

Qu'est ce que tu penses de l'information qu'un séisme à eu lieu lors des 5 derniers jours et qu'il y a eu des morts ?

Bien sûr il y a plein d'interactions, de rétro-actions, etc. mais comme en physique, on linéarise, on considère négligeable certaines contraintes pour mieux les prendre en compte plus tard.

... et on obtient un modèle qui marche pas :)

l'article Systeme_complexe sur wikipedia a l'air d'être une bonne introduction, pour commencer, on voit déja qu'il cite entre autre la théorie du chaos, le réductionnisme (doctrine que tu semble prôner) et ses limites.

Sachant que la sociologie est une des discipline concernée, et qu'on est en train de parler de bactéries, tu imagines le grand écart que tu essaye de faire d'un point de vue de l'échelle, grand écart disciplinaire aussi.

Sinon, globalement, c'est de la culture générale en science, et pour ça je ne peux que conseiller ce groupement de blogs qui parlent de science duquel je pense beaucoup de bien et sur lequel j'ai lu de très bons articles : http://www.cafe-sciences.org/

On se comprend pas je crois. Les ressources pour conçevoir une oeuvre c'est essentiellement du temps, du matériel physique de production, des instruments,une certaine culture artistique aussi, sûrement), d'autres oeuvres aussi dans certains cas (musique électronique et sample typiquement)

Jusque là je vois pas trop le vol. Par contre trouver de l'argent, comme n'importe quelle autre projet, ça peut être utile pour trouver tout ça.

Circuit classique : autoproduction (tu prends sur tes deniers persos, financement par les ventes des disques passées, ... ), production par une boîte de production.

Circuits "alternatifs" (en voix d'exploration): mécénat, souscription des gens pour le travail futur.


Ou exactement est-ce que de quoi concevoir une oeuvre est "volé" ?

Tu confonds l'information et son support. Tu peux mettre l'information sur différent support, différentes configuration de l'espace temps si tu préfères (sans compter qu'une information pourrait être considérée comme invariante par rapport au temps, le temps ne modifie pas une information) sans changer sa nature. Une vidéo contient la même information quel que soit le disque dur sur lequel elle est stockée ... Et sauf détérioration du support, la vidéo ne se modifiera pas toute seule.

Non, je confonds pas les deux, et je ne te suis pas du tout sur les métaphores. D'un point de vue épistémologique on connait déja pas mal les sujets que tu abordes.

On est capable de déduire les loi sur la pression des gaz à partir des lois microscopiques qui régissent les particules de gaz, en physique, par contre on est bien incapable de prédire le comportement d'un individu à partir de son code génétique.

Sur la liberté individuelle et ses conséquences sur l'organisation de la société, permet moi de penser que la question est bien trop complexe pour se résumer à quelques probabilités.

C'est la notion de retour sur investissement qui pose problème.

Non, c'est une représentation d'une configuration de l'espace temps. Et encore avec cette définition tu ne captes que ce qui découle "d'enregistrements" de la réalité : les souvenirs directs, les photos par exemple.

Tu ignores par exemple les connaissances créés à partir de ces informations de bases, qui n'ont pas d'existence "dans le concrêt", juste des existences en tant qu'informations transmises, réflexions, ...

J'ai pas moins de sources que toi. Cependant on peut extrapoler à partir des comportements d'animaux sociaux genre les singes, on sait que les pillages et les peules "barbares" existent depuis bien longtemps dans l'histoire, que l'hiver il y a pas forcément beaucoup de bouffe disponible, ça rend la vision idylique des choses du passé bien peu probable.

Ils risquent leur carrière dans la police si ils font ça. En l'occurence t'as une réponse concrête à ta question, la police des polices existe.

Je préfère vivre dans un monde comme celui là qu'un monde dans lequel celui qui veut me tabasser ne risque absolument rien que ma propre justice ...

En même temps, tant qu'on a le choix dans la date ...

Déja ça limite la provocation ... Quand on voit ce qu'est capable de raconter un JMLP avec ces lois, et les réactions que ça peut provoquer, on se demande parfois jusqu'ou ça pourrait aller si il ne se limitait pas.

La possibilité de mettre l'espace temps dans cette combinaison existait déjà avant que l'auteur ne la découvre.

Possibilité d'existence n'est pas existence ... (sans vouloir rentrer dans ta définition d'information. Une information n'est pas du tout une configuration de l'espace temps. Au journal télévisé, les informations transmises ne sont pas des configurations de l'espace temps, ce sont des ... informations)

Tu sais qu'il y a une époque ou ce genre de questions ne se posaient même pas, du style quand l'homme n'était pas organisé en sociétés aussi larges que maintenant, et ou c'était un clan qui n'avait pas eu de bol une saison et qui se retrouvait à attaquer un autre clan pour lui piquer ses réserves ?

Ils se disaient pas "hum, le problème vient d'un changement dans notre environnement, on pourrait sûrement le résoudre partiellement par une politique volontariste de production agricole efficace", ils se défendaient ...

Ça me fait penser aux intros de philo en terminale qui se seraient à juste titre faites défoncer par le prof que quelqu'un évoquait dans un autre journal "De tous temps, l'homme a toujours ..."

Ah ouais tiens j'avais dû louper ça. Faut dire que je suis pas à la trace les moindres faux pas de Sarko, c'est fatiguant et suant à la fin (je déteste Marianne pour ça, enfin ça doit les faire vendre ...)

Bon cela dit manque de bol le président est un peu (sur?) protégé en France, m'enfin ça change rien à la deuxième partie de mon post précédent.

Sauf que les cellules n'ont aucun libre arbitre, ne ressentent rien, et n'ont pas vraiment de liberté, leurs "actions" sont purement dictées par leur environnement ... (on pourrait débattre de l'illusion potentielle de libre arbitre de l'humain, mais pas une bactérie)

Un être humain c'est vachement plus complexe. Si tu reprend l'allusion avec le corps humain, une société construite sur ce modèle correspondrait a une société ou l'humain se voit dicter ses actions, sans choix, par je ne sais quel mécanisme ... et c'est pas très réjouissant.

J'ai besoin d'un rappel sur l'affaire Nicolas S., je me souviens plus.

Sinon, c'est pas parce que quelqu'un a abusé de son pouvoir que ça légitime les conneries des autres.

Le crime et la malhonnêteté, ça existait avant la société de consommation ...