C'est l'occasion de découvrir un nouveau mouvement possible dans le grand jeu Wikipédien : la contestation de cloture !
C'est un mouvement relativement rare et peu formalisé, les suites ne sont pas évidentes à prévoir. Aucune suite peut-être si ça reste isolé, sinon une réouverture de la vérification d'admissibilité en l'état jusqu'à son terme habituel d'une semaine.
Ce type de question, posé de cette manière, peut prendre effectivement des aspects quasi théologiques, cf. cet article en anglais What OpenAI shares with Scientology qui revient sur les parallèles entre la scientologie et certains aspects de la Silicon valley comme la crainte d'une superintelligence qui détruirait l'humanité, chose à l'heure actuelle assez largement fantasmatiquement issu d'œuvre de SF prises un peu trop au sérieux … et les relations de tout ça avec l'argent.
Il semble par contre que des gens ont continués à voter après la clôture, il n'est pas très clair que l'affaire se soit terminée pour tout le monde. On va attendre un peu avant de penser à un épilogue :)
Les choses se télescopent, ça met en lumière le fonctionnement de l'encyclopédie parfois plus fait d'une suite de décision individuelles plus que d'un tout cohérent de tireurs de ficelles tout puissants :
Elle a un profil plus administratif / haut fonctionnaire que politique, et c'est pour ça qu'elle a été choisie. Autant elle est engagée à gauche autant elle n'est encartée nulle part, c'est plus facile pour faire consensus. Du coup non, contrairement à une personnalité politique classique elle n'a pas de site, elle ne s'est jamais présentée à une élection que je sache et n'a probablement pas d'équipe de communication.
Oui a titre personnel la prétention à "protéger l'encyclopédie" dans ce cas précis me fait sourire. Protéger peut-être, mais de quoi ? De compiler des informations sur une page qui sera suivie et surveillée comme le lait sur le feu dans la période actuelle ?
On est clairement dans une zone grise, des articles avec des sources récentes sont parfois acceptés (l'exemple de Guillaume Rozier pendant le covid est évoqué, il a eu son article alors qu'il n'avait aucune chance d'avoir une couverture médiatique de deux ans à l'époque). Ça va se décanter évidemment dans les jours qui viennent, n'empêche que le timing est probablement difficilement compréhensible.
Là c'est une décision des administrateurs de bloquer la création, très rapidement et sans réel débat editorial d'admissibilité. C'est les critères dits de "suppression immédiate". Le hic c'est que les admins ne sont pas supposez prendre de décisions éditoriales, et l'admissibilité d'un sujet est jusqu'à présent considéré comme une décision éditoriale, en principe. Donc la décision ne devrait pas à mon avis être prise sur le bulletin des administrateurs en petit comités.
On a vu "naturellement" ce style de forme utilisées dans des offres d'emploi quand il fallait économiser des caractères. C'est pas si simple de séparer le "naturel" du "social" ou de la commande. On est passé d'un pur patriarcat en quelques décennies/siècles à une société qui se veut globalement plus égalitaire. Le fait de faire évoluer la langue, pour la féminisation des noms de métiers par exemple, à accompagné ce mouvement et maintenant tout le monde trouve ça naturel même si ça a été poussé par des féministes notamment.
La langue française est déjà fracturée entre ceux qui donnent des sens différents à "pain au chocolat" et à "gosses", ceux et celles qui ne jurent que par le dictionnaire de l'académie française, et ceux qui ne jurent que par les règles de typographie à l'usage de l'imprimerie nationale
qui écrivent "N.D.T." pour "Note du traducteur" alors qu'on écrit tout le temps NDT.
Les normalisations de la langues s'appliquent en général dans un cadre super restreint, comme éventuellement le cadre scolaire ou les publication officielles. Le reste du temps la langue vit sa vie.
Il y a un sujet sur l'accessibilité d'une manière générale, de toute façon, en France.
Perso j'aurai l'espoir que les lecteurs d'écrans supportent ce genre d’abréviation et de ponctuation étant donné que de fait, même si c'est pas majoritaire, il est attestable que c'est utilisé, parfois dans des communications à grande échelle style propagande électorale, factuellement.
Sauf que ne serait-ce que pour avoir les retours sur ce genre de problématique style cet article de blog, c'est déjà compliqué. Je l'ai relayé perso parce que déjà l'information sur le support n'est pas si simple à trouver, bien que le sujet soit sur la table depuis des lustres, on est plus sur des légendes qui circulent sur le net sans réel test. Mais comme le souligne très bien l'article, les choses peuvent évoluer dans le temps ! Manifestement ça bouge pas beaucoup et les producteurs de lecteurs d'écrans restent assez indifférents.
Dire "les françaises et les français" serait moins du signalement de vertu que faire du "les français·es" ou "les français’es" par exemple ? J'y crois pas trop. Effectivement par contre oui ça peut être clairement un signal politique à gauche comme marque que la justice sociale ou la cause de l'égalité homme femme compte. Curieusement la montée du RN à l'assemblée tend à faire reculer la parité à l'assemblée.
Ca change pas grand chose, certes il aurait ptete pas pu se permettre de racheter Twitter sur un coup de tête.
Non, pour ça il y a a Elon Musk. Il y a fort à parier que lui aussi ait potentiellement, comme Zuck, quelques auditions au congrès des USA à passer d'ici quelques temps. Enfin, si son candidat favori Donald Trump perd.
L'audiovisuel public considérerait que le fond de l'histoire, c'est un député qui essaye d'assister une famille dans un contentieux administratif, et ça ne vaut pas une actualité.
et
Au final, on a l'impression que le #PasDeVague, ce n'est pas uniquement au sein de l'Éducation Nationale, c'est aussi dans l'audiovisuel public.
Quelle que soit la manière dont le sujet est traité ou pas par l'audiovisuel public, CNews fera les choux gras de ce genre de trucs qui font appel à l'émotion et flattent les opinions de son audience. Ça joue sur l'émotionnel, à partir de faits-divers, et c'est très exactement pour ça que des médias plus respectables se méfient très justement des faits-divers. Suivre CNews sur ce genre de trucs c'est l'assurance de courir derrière et ne pas bien traiter les sujets.
Mais mets un truc genre "envoyé spécial" faire un reportage là dessus, tu perdras du monde parce que c'est trop long ou autre.
CNews gagne de l'audience non pas parce que le service public ne traiterai pas du sujet ou je ne sais quoi, mais parce qu'ils utilisent les techniques sales du journalisme. Et c'est comme ça qu'on en arrive à un vote RN majoritaire dans les coins ou … il y a le moins d'immigration ou de délinquance et ou ça tourne à CNews toute la journée sur la télé allumée parfois …
C'était en plus juste un tableau dans un local sur lesquelles étaient épinglées des coupures de presse, un truc dans le genre. Pas du tout public. Là on est sur une annonce explicite sur des sites internet.
Je crains que ce ne soit monnaie courante, ces mouvement gouvernent par la peur. On dira "ça rappelle des heures sombres", ce sera moqué par les cons, qu'importe, c'est la vérité.
[^] # Contestation de cloture !
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 2.
C'est l'occasion de découvrir un nouveau mouvement possible dans le grand jeu Wikipédien : la contestation de cloture !
C'est un mouvement relativement rare et peu formalisé, les suites ne sont pas évidentes à prévoir. Aucune suite peut-être si ça reste isolé, sinon une réouverture de la vérification d'admissibilité en l'état jusqu'à son terme habituel d'une semaine.
[^] # Re: Raisonnement spécieux
Posté par thoasm . En réponse au lien [Blog] Sur la question « Quand l'intelligence artificielle dépassera-t-elle les humains ? ». Évalué à 4.
Ce type de question, posé de cette manière, peut prendre effectivement des aspects quasi théologiques, cf. cet article en anglais What OpenAI shares with Scientology qui revient sur les parallèles entre la scientologie et certains aspects de la Silicon valley comme la crainte d'une superintelligence qui détruirait l'humanité, chose à l'heure actuelle assez largement fantasmatiquement issu d'œuvre de SF prises un peu trop au sérieux … et les relations de tout ça avec l'argent.
[^] # Suite de l'aventure
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 2.
Clôture de la discussion anticipée devant l'avalanche de vote pour la conservation :
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Lucie_Castets/Admissibilit%C3%A9&diff=prev&oldid=217061423
Il semble par contre que des gens ont continués à voter après la clôture, il n'est pas très clair que l'affaire se soit terminée pour tout le monde. On va attendre un peu avant de penser à un épilogue :)
[^] # La restauration de Lomita semble indépendante de la DRP, finalement
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 2.
Les choses se télescopent, ça met en lumière le fonctionnement de l'encyclopédie parfois plus fait d'une suite de décision individuelles plus que d'un tout cohérent de tireurs de ficelles tout puissants :
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2024/Semaine_30&curid=16391667&diff=217059473&oldid=217058825
Lomita indique dans son message se passer d'une demande de DRP, ce qui a été finalement fait par quelqu'un d'autre.
[^] # Re: Nouille cassante : Le brouillon déplacé en page principale
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 2. Dernière modification le 24 juillet 2024 à 11:27.
La restauration semble être suite à traitement de la demande de restauration de page : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page&diff=prev&oldid=217059474
Une vérification d'admissibilité de la page a été lancée dans la foulée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Lucie_Castets/Admissibilit%C3%A9 avec déjà 5 avis (6 après édition du commentaire) au moment de ce commentaire.
[^] # Nouille cassante : Le brouillon déplacé en page principale
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 2.
"Lomita" a bougé le brouillon en espace principal il y a quelques instants (au moment de mon message), sans motif déclaré : Lucie_Castets
# En attendant, il y a un brouillon en préparation
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 3.
En sous page d'une page utilisateur : Utilisateur:Lyokoï/Lucie_Castets.
Et une "demande de restauration de page" en cours pour d'autres discussions non abouties encore sur Wikipédia.
[^] # Re: Site ?
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 3.
Elle a un profil plus administratif / haut fonctionnaire que politique, et c'est pour ça qu'elle a été choisie. Autant elle est engagée à gauche autant elle n'est encartée nulle part, c'est plus facile pour faire consensus. Du coup non, contrairement à une personnalité politique classique elle n'a pas de site, elle ne s'est jamais présentée à une élection que je sache et n'a probablement pas d'équipe de communication.
[^] # Re: Comprendre avant de critiquer
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 3.
Oui a titre personnel la prétention à "protéger l'encyclopédie" dans ce cas précis me fait sourire. Protéger peut-être, mais de quoi ? De compiler des informations sur une page qui sera suivie et surveillée comme le lait sur le feu dans la période actuelle ?
[^] # Re: Comprendre avant de critiquer
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 5. Dernière modification le 24 juillet 2024 à 08:32.
Si des non wikipédiens veulent se faire une idée quelques liens :
On est clairement dans une zone grise, des articles avec des sources récentes sont parfois acceptés (l'exemple de Guillaume Rozier pendant le covid est évoqué, il a eu son article alors qu'il n'avait aucune chance d'avoir une couverture médiatique de deux ans à l'époque). Ça va se décanter évidemment dans les jours qui viennent, n'empêche que le timing est probablement difficilement compréhensible.
[^] # Re: Comprendre avant de critiquer
Posté par thoasm . En réponse au lien La page Wikipédia de Lucie Castets, candidate (NFP) pour le poste de Premier ministre, supprimée. Évalué à 9.
Là c'est une décision des administrateurs de bloquer la création, très rapidement et sans réel débat editorial d'admissibilité. C'est les critères dits de "suppression immédiate". Le hic c'est que les admins ne sont pas supposez prendre de décisions éditoriales, et l'admissibilité d'un sujet est jusqu'à présent considéré comme une décision éditoriale, en principe. Donc la décision ne devrait pas à mon avis être prise sur le bulletin des administrateurs en petit comités.
[^] # Re: Lecture intéressante quelle que soit votre avis sur l'écriture inclusive
Posté par thoasm . En réponse au lien Écriture inclusive : le point d’hyphénation rend-il vraiment meilleure la lecture par les lecteurs d. Évalué à 5.
On a vu "naturellement" ce style de forme utilisées dans des offres d'emploi quand il fallait économiser des caractères. C'est pas si simple de séparer le "naturel" du "social" ou de la commande. On est passé d'un pur patriarcat en quelques décennies/siècles à une société qui se veut globalement plus égalitaire. Le fait de faire évoluer la langue, pour la féminisation des noms de métiers par exemple, à accompagné ce mouvement et maintenant tout le monde trouve ça naturel même si ça a été poussé par des féministes notamment.
[^] # Re: Lecture intéressante quelle que soit votre avis sur l'écriture inclusive
Posté par thoasm . En réponse au lien Écriture inclusive : le point d’hyphénation rend-il vraiment meilleure la lecture par les lecteurs d. Évalué à 3.
La langue française est déjà fracturée entre ceux qui donnent des sens différents à "pain au chocolat" et à "gosses", ceux et celles qui ne jurent que par le dictionnaire de l'académie française, et ceux qui ne jurent que par les règles de typographie à l'usage de l'imprimerie nationale
qui écrivent "N.D.T." pour "Note du traducteur" alors qu'on écrit tout le temps NDT.
Les normalisations de la langues s'appliquent en général dans un cadre super restreint, comme éventuellement le cadre scolaire ou les publication officielles. Le reste du temps la langue vit sa vie.
[^] # Re: Lecture intéressante quelle que soit votre avis sur l'écriture inclusive
Posté par thoasm . En réponse au lien Écriture inclusive : le point d’hyphénation rend-il vraiment meilleure la lecture par les lecteurs d. Évalué à 2.
Oui on a déjà discuté de ce travail ici d'ailleurs : https://linuxfr.org/users/aiolos--2/liens/langage-inclusif-pour-le-cerveau-le-neutre-n-est-pas-neutre
[^] # Re: Lecture intéressante quelle que soit votre avis sur l'écriture inclusive
Posté par thoasm . En réponse au lien Écriture inclusive : le point d’hyphénation rend-il vraiment meilleure la lecture par les lecteurs d. Évalué à 3.
Il y a un sujet sur l'accessibilité d'une manière générale, de toute façon, en France.
Perso j'aurai l'espoir que les lecteurs d'écrans supportent ce genre d’abréviation et de ponctuation étant donné que de fait, même si c'est pas majoritaire, il est attestable que c'est utilisé, parfois dans des communications à grande échelle style propagande électorale, factuellement.
Sauf que ne serait-ce que pour avoir les retours sur ce genre de problématique style cet article de blog, c'est déjà compliqué. Je l'ai relayé perso parce que déjà l'information sur le support n'est pas si simple à trouver, bien que le sujet soit sur la table depuis des lustres, on est plus sur des légendes qui circulent sur le net sans réel test. Mais comme le souligne très bien l'article, les choses peuvent évoluer dans le temps ! Manifestement ça bouge pas beaucoup et les producteurs de lecteurs d'écrans restent assez indifférents.
[^] # Re: N'importe quel misogyne vous le dira :
Posté par thoasm . En réponse au lien Écriture inclusive : le point d’hyphénation rend-il vraiment meilleure la lecture par les lecteurs d. Évalué à 4.
Dire "les françaises et les français" serait moins du signalement de vertu que faire du "les français·es" ou "les français’es" par exemple ? J'y crois pas trop. Effectivement par contre oui ça peut être clairement un signal politique à gauche comme marque que la justice sociale ou la cause de l'égalité homme femme compte. Curieusement la montée du RN à l'assemblée tend à faire reculer la parité à l'assemblée.
[^] # Re: N'enregistre pas les conversations
Posté par thoasm . En réponse au lien Une boîte noire et des dispositifs de sécurité obligatoires sur les véhicules neufs vendus dans l'UE. Évalué à 3.
Certains cyclistes ont des dashcam et diffusent des vidéos de vélotaff ou autres sur les réseaux sociaux. Il arrive que circulent des vidéos ou des cyclistes se font serrer contre le trottoir par des automobilistes agacés : https://www.bfmtv.com/lyon/lyon-un-cycliste-filme-son-agression-par-un-automobiliste-qui-tente-de-le-renverser_AV-202406130514.html (ici par exemple un cycliste se fait pousser par une voiture à un feu, c'est évidemment très dangereux).
C'est dénoncé comme n'étant malheureusement pas forcément des cas isolés par des associations, dans certains coins au moins : https://lavilleavelo.org/2024/06/12/agression-dun-cycliste-tout-sauf-un-fait-isole/
[^] # Re: Comment débattre sans différence ?
Posté par thoasm . En réponse au journal L'ARCOM va-t-elle virer Bolloré du PAF ?. Évalué à 3.
Ca change pas grand chose, certes il aurait ptete pas pu se permettre de racheter Twitter sur un coup de tête.
Non, pour ça il y a a Elon Musk. Il y a fort à parier que lui aussi ait potentiellement, comme Zuck, quelques auditions au congrès des USA à passer d'ici quelques temps. Enfin, si son candidat favori Donald Trump perd.
Hmmm, oh wait il y aurait pas comme un motif ?
[^] # Re: Comment débattre sans différence ?
Posté par thoasm . En réponse au journal L'ARCOM va-t-elle virer Bolloré du PAF ?. Évalué à 3.
Je les avais juste vu passer je sais plus ou, et je pensai que c'était pertinent à signaler vu que tu mets le sujet sur la table !
[^] # Re: Comment débattre sans différence ?
Posté par thoasm . En réponse au journal L'ARCOM va-t-elle virer Bolloré du PAF ?. Évalué à 8.
Il n'y a pas de lien entre
et
Quelle que soit la manière dont le sujet est traité ou pas par l'audiovisuel public, CNews fera les choux gras de ce genre de trucs qui font appel à l'émotion et flattent les opinions de son audience. Ça joue sur l'émotionnel, à partir de faits-divers, et c'est très exactement pour ça que des médias plus respectables se méfient très justement des faits-divers. Suivre CNews sur ce genre de trucs c'est l'assurance de courir derrière et ne pas bien traiter les sujets.
Mais mets un truc genre "envoyé spécial" faire un reportage là dessus, tu perdras du monde parce que c'est trop long ou autre.
CNews gagne de l'audience non pas parce que le service public ne traiterai pas du sujet ou je ne sais quoi, mais parce qu'ils utilisent les techniques sales du journalisme. Et c'est comme ça qu'on en arrive à un vote RN majoritaire dans les coins ou … il y a le moins d'immigration ou de délinquance et ou ça tourne à CNews toute la journée sur la télé allumée parfois …
[^] # Re: Comment débattre sans différence ?
Posté par thoasm . En réponse au journal L'ARCOM va-t-elle virer Bolloré du PAF ?. Évalué à 4.
Leur compte X est actif : https://x.com/slpng_giants_fr et leur site affiché https://sites.google.com/view/slpng-giants-fr/accueil affiche des dates comme "2024".
[^] # Re: Aussi
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à 7.
C'était en plus juste un tableau dans un local sur lesquelles étaient épinglées des coupures de presse, un truc dans le genre. Pas du tout public. Là on est sur une annonce explicite sur des sites internet.
[^] # Re: Assez svp !!!
Posté par thoasm . En réponse au lien [HS] Hasta la vista, Hanouna ?. Évalué à 10.
La pourriture, si on l'a regarde pas en face, nous rattrapera même si on refuse de la regarder. Et on pourra juste vomir en silence.
[^] # Re: Aussi
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à 4.
Ah oui, je parlai du mien évidemment, désolé pour la confusion /o\
[^] # Re: Aussi
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] Comme un air de haine. Évalué à 10.
C'est également le cas de la journaliste engagée Salomé Saqué https://x.com/salomesaque/status/1808906440813244872
Je crains que ce ne soit monnaie courante, ces mouvement gouvernent par la peur. On dira "ça rappelle des heures sombres", ce sera moqué par les cons, qu'importe, c'est la vérité.