Je crois qu'ils ont comme but de faire changer quelques mentalité en mettant le nez d'un certain cliché du codeur pisseur de code dans la bouse
[…]
pour peu qu'on n'ait pas un ego surdimensionné et qu'on ne se sente pas attaqué.
Euh, je sais pas trop comment tu articules ces deux phrases là ensemble mais je suis perplexe. Tu pars du principe que la personne a qui tu "mets le nez dans la bouse" a pour éthique de ne pas se sentir attaqué par ce genre de phrase.
Cela dit pour se sentir attaqué il faudrait autre chose que de l’indifférence, et la politique d’entre soi fait que vraiment peu de gens connaissent ce genre de projet, à part quelques geeks sur linuxfr ? C’est pas grand monde.
Sauf qu’à vouloir un entre soi tu n’as absolument aucun moyen de pression pour faire changer les choses. Pas même comme d’autre forme d’activisme genre la grève une possibilité de bloquer l’usine du cours habituel des choses, rien.
Là c’est pas vraiment de l’activisme c’est une forme d’ascétisme assez radical sans doute si tu t’y astreint mais plutôt façon monacale, vivre hors du monde, garder la porte ouverte pour qui veut s’astreindre aussi, par contre question transformation du reste de la société c’est limité. Il n’y a pas de volonté de le faire d’ailleurs, apparemment, ça serait pas "pur" et ennuyeux pour eux.
Alors pardon c’est pas le principe KISS, je sais pas d’ou ma mémoire sort ça mais en vérifiant dans Google ça semble être une citation attribuée à « Einstein Everything should be made as simple as possible, but no simpler » mais qui aurait plutôt dit
« It can scarcely be denied that the supreme goal of all theory is to make the irreducible basic elements as simple and as few as possible without having to surrender the adequate representation of a single datum of experience. » source
KISS c'est "faire les choses aussi simple que possible … Mais pas plus" par exemple. Beaucoup oublient. C'est aussi le cas du principe de parcimonie, si une théorie scientifique simple explique pas le phénomène fait bien en trouver une meilleure quitte à ce que ce soit moins simple.
"Bon on fait des prédictions de merde avec notre modèle mais il est simple" est pas vraiment extendable, les scientifiques utiliseront la théorie plus simple si on reste dans des marges d'erreur acceptables.
"La perfection est atteinte non quand il y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à enlever" a un implicite : on a ajouté tout ce qu'il fallait ajouter au préalable. Et pour le coup on ne fait pas forcément la seconde étape, qui n'est pas … Simple !
Eh ben j’avais pas la même explication, perso j’avais retenu que le sable de rivière était encore assez grossier, issu de l’érosion de plus gros cailloux, alors que le sable du désert a été poli et repoli par les sables et les vents, bien plus érodé que le sable de rivière, et donc très lisse ce qui conviendrait pas trop car ça "n’accroche" pas pour la construction. Ce serait confirmé en cherchant vite fait : https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/pourquoi-le-sable-du-desert-ne-convient-il-pas-pour-fabriquer-du-beton-3305.html
Il y a 25 ans quand ces techniques débutaient peut-être, mais c’est complètement daté comme raisonnement non ? Tout le monde a vu les experts a la télé depuis, c’est largement démystifié, il y a qui pour sortir sérieusement ce genre d’arguments à part l’extrême droite pour justifier ses raisonnements douteux ?
Si tu tiens à mourrir sur la colline de absolument dire "alphanumérique" et pas "chiffre ou lettre", pourquoi pas ! Après c'est pas vraiment plus court a dire. C'est pas le plus compliqué des jargons non plus.
Est-ce niveler par le bas le niveau de communication pour une personne émettant un message d’essayer d’être compréhensible pour son public et de pas être trop jargonnant ? Dans le cas précis des caractères alphanumériques je sais pas, mais dans le cas du jargon juridique ou administratif avec des tas d’acronymes, il parait sage de ne pas supposer que le receveur n’est pas supposé tout comprendre et que c’est pas du nivellement par le bas pour un avocat d’expliquer des trucs avec des mots plus communs à ses clients.
Il explique de mémoire les mécanismes qui font que les banques centrales gèrent la masse monétaires mais aussi des mécanismes qui font que les banques ont aussi en pratique des marges de manoeuvres, dans certains cas d'échanges entre banque en pratique il n'y a pas besoin de réserves.
Oui ça fait un moment que la communauté crypto est sur le coup. Ils font sûrement ce qu’il est possible de faire devant le rideau d’incertitude sur l’avenir.
Et cette démonstration s’étend au fait de faire collaborer des techniques quantiques et classique, dans laquelle le quantique optimiserait certains bouts ?
Les universitaires sont souvent spécialistes d’un domaine assez pointu qui peut être assez différent du milieu industriel (variante du symptome « ah tu es mécanicien est-ce que tu ne pourrais pas réparer ma voiture ? » en parlant à un universitaire)
Et c’est pas forcément à jour des pratiques industrielles ni même forcément connaître des RFC sur le bout des doigts. En plus c’est un domaine qui bouge vite ou c’est difficile de mettre des connaissances à jours, dans son propre domaine d’expertise, alors se tenir à jour du reste aussi c’est compliqué. Après ça dépend de ce que tu attends de ta formation, mais si tu vas à l’université par exemple il faut pas forcément attendre d’être opérationnel tout de suite, faut plus attendre d’avoir un bagage potentiellement assez théorique sur un panel de sujets et d’apprendre à analyser des problématique et prendre du recul.
Un point de rupture il en faut peut être beaucoup plus dans ce cas, c'est du matos qu'on sait pas ce que ce sera donc pour produire en quantité du matos dans des technos qu'on connait pas encore ?
Et standardiser des trucs pour résister a des menaces qu'on arrive pas forcément à bien cerner encore c'est pas gagné d'avance. Imagine qu'il faille un algo qui lui même soit basé sur du quantique pour résister au déchiffrage quantique ? Ben on sait pas.
Le truc avec la rupture si elle devait advenir c'est qu'on a beau s'être prépare c'est que si ça rompt c'est qu'on avait pas réussi à se préparer. Suffit pas de dire "faut standardiser des algos" ou " faut mettre une digue" pour arrêter la montée de l'océan.
L'économie c'est aussi un domaine où tu peux partir de constat parfaitements identiques et en tirer des conclusions opposées en fonction de ton opinion politique, ça n'aide pas. Reste à pouvoir déceler les vraies erreurs dans le fonctionnement du système, ou les présentations un peut trop orientées pour arriver à une conclusion.
Mais ça n'a rien d'évident quand on y connait rien.
(pour élaborer là dessus, au moins causer de la question même si c’est par le biais de la langue ne peut que contribuer à faire connaître ces problématiques auprès des ignorants. Et il se murmure que la connaissance rendrait les choses plus acceptables et moins effrayantes, surtout quand il y a pas de raisons …)
Pour creuser la distinction "nature/culture", pareil des expérimentations avec des abeilles pour savoir si la droite des nombres a une direction. Il semblerait que oui !
quelqu'un qui a peur de ce qu'il ne connait/comprends pas aura toujours peur
Dans le genre personne effrayée par un néologisme ou un pronom la question se pose :p
Et oui, la maîtrise de la langue et de ses règles est un enjeu de pouvoir, ne serait-ce que pour l’académie fr par exemple. C’est un enjeu politique depuis longtemps.
Donc propre à la nature humaine c’est osé comme "take" :) Disserter du paradoxe de Russel, ça intéresse certains humains mais c’est après un poil de travail pour essayer de comprendre les notions derrières, c’est complètement abstrait. Quoi qu’on pense de l’ontologie platonicienne des mathématiques, faut aller chercher la naturalité.
J’aime beaucoup le concept d’ordre naturel dans le fait de faire ou pas des mathématiques. Il est clairement pas dans l’ordre naturel des choses de faire des mathématiques, tout court, c’est un produit on ne peut plus artificiel !
La première vidéo est plutôt alarmiste en relayant les travaux d'un pionnier du domaine qui indique que la situation serait plus grave que les conclusions actuelles du GIEC. Un des paramètres, la sensibilité climatique qui estime la réponse du système à un doublement de la concentration en CO2 aurait été potentiellement sous estimé. Par une physicienne qui fait de la vulga sur youtube, aux opinions argumentées et souvent tranchées. Je dirai que c'est un appel à l'action
La deuxième est une réponse qui dit qu'il n'y a pas de raison d'accorder de crédit aux travaux de la premiere et de tout remettre en cause juste pour les arguments. Certe fait chaud en ce moment mais on sort pas vraiment de ce qui était envisageable étant donné les modèles actuels. La vidéo est d'un climatologue, et rappelle les fondamentaux.
Si on prend du recul la première est finalement un appel à l'action, ptete une tentative de parler à des sceptiques finalement, et joue sur l'emotion. La deuxième est plus nuancée et répond. Au risque d'être plus terne et banale par rapport au message. Les deux ne semblent pas fâchés et ont bossé ensemble par le passé.
Mais sinon pour les modèles oui, il se murmure qu'exxon avait deja des modèles pas si mauvais avant 1980.
[^] # Re: Exemple
Posté par thoasm . En réponse au lien farbfeld : le format d'image le plus simple du monde. Évalué à 4. Dernière modification le 28 février 2024 à 09:50.
Euh, je sais pas trop comment tu articules ces deux phrases là ensemble mais je suis perplexe. Tu pars du principe que la personne a qui tu "mets le nez dans la bouse" a pour éthique de ne pas se sentir attaqué par ce genre de phrase.
Cela dit pour se sentir attaqué il faudrait autre chose que de l’indifférence, et la politique d’entre soi fait que vraiment peu de gens connaissent ce genre de projet, à part quelques geeks sur linuxfr ? C’est pas grand monde.
[^] # Re: Exemple
Posté par thoasm . En réponse au lien farbfeld : le format d'image le plus simple du monde. Évalué à 4.
Sauf qu’à vouloir un entre soi tu n’as absolument aucun moyen de pression pour faire changer les choses. Pas même comme d’autre forme d’activisme genre la grève une possibilité de bloquer l’usine du cours habituel des choses, rien.
Là c’est pas vraiment de l’activisme c’est une forme d’ascétisme assez radical sans doute si tu t’y astreint mais plutôt façon monacale, vivre hors du monde, garder la porte ouverte pour qui veut s’astreindre aussi, par contre question transformation du reste de la société c’est limité. Il n’y a pas de volonté de le faire d’ailleurs, apparemment, ça serait pas "pur" et ennuyeux pour eux.
[^] # Re: Des idées intéressantes, mais simplistes
Posté par thoasm . En réponse au lien farbfeld : le format d'image le plus simple du monde. Évalué à 4.
Alors pardon c’est pas le principe KISS, je sais pas d’ou ma mémoire sort ça mais en vérifiant dans Google ça semble être une citation attribuée à « Einstein Everything should be made as simple as possible, but no simpler » mais qui aurait plutôt dit
« It can scarcely be denied that the supreme goal of all theory is to make the irreducible basic elements as simple and as few as possible without having to surrender the adequate representation of a single datum of experience. » source
[^] # Re: Des idées intéressantes, mais simplistes
Posté par thoasm . En réponse au lien farbfeld : le format d'image le plus simple du monde. Évalué à 5.
KISS c'est "faire les choses aussi simple que possible … Mais pas plus" par exemple. Beaucoup oublient. C'est aussi le cas du principe de parcimonie, si une théorie scientifique simple explique pas le phénomène fait bien en trouver une meilleure quitte à ce que ce soit moins simple.
"Bon on fait des prédictions de merde avec notre modèle mais il est simple" est pas vraiment extendable, les scientifiques utiliseront la théorie plus simple si on reste dans des marges d'erreur acceptables.
"La perfection est atteinte non quand il y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à enlever" a un implicite : on a ajouté tout ce qu'il fallait ajouter au préalable. Et pour le coup on ne fait pas forcément la seconde étape, qui n'est pas … Simple !
[^] # Re: Quand tu construits une "ville" au travers du désert …
Posté par thoasm . En réponse au lien Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu'ils achètent du sable... Évalué à 10.
Eh ben j’avais pas la même explication, perso j’avais retenu que le sable de rivière était encore assez grossier, issu de l’érosion de plus gros cailloux, alors que le sable du désert a été poli et repoli par les sables et les vents, bien plus érodé que le sable de rivière, et donc très lisse ce qui conviendrait pas trop car ça "n’accroche" pas pour la construction. Ce serait confirmé en cherchant vite fait : https://www.science-et-vie.com/questions-reponses/pourquoi-le-sable-du-desert-ne-convient-il-pas-pour-fabriquer-du-beton-3305.html
# Quand tu construits une "ville" au travers du désert …
Posté par thoasm . En réponse au lien Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu'ils achètent du sable... Évalué à 3.
Mais qu’apparemment tu peux même pas utiliser le sable pour la construction : C’est complètement barré.
[^] # Re: C'est certainement pas faux, mais bourré d'arguments fallacieux
Posté par thoasm . En réponse au lien Aux apatrides du web merdique (via les LIDD de Next.ink). Évalué à 5.
Il y a 25 ans quand ces techniques débutaient peut-être, mais c’est complètement daté comme raisonnement non ? Tout le monde a vu les experts a la télé depuis, c’est largement démystifié, il y a qui pour sortir sérieusement ce genre d’arguments à part l’extrême droite pour justifier ses raisonnements douteux ?
[^] # Re: C'est certainement pas faux, mais bourré d'arguments fallacieux
Posté par thoasm . En réponse au lien Aux apatrides du web merdique (via les LIDD de Next.ink). Évalué à 6.
Ah bah bravo, tu es sur le point de nous déclarer que les arabes sont naturellement voleurs, donc qu’il est naturel qu’ils terminent en prison.
[^] # Re: ~~#ç ←®
Posté par thoasm . En réponse au journal Mon gestionnaire de mots de passe, en 50 lignes de HTML. Évalué à 3. Dernière modification le 13 février 2024 à 08:36.
Si tu tiens à mourrir sur la colline de absolument dire "alphanumérique" et pas "chiffre ou lettre", pourquoi pas ! Après c'est pas vraiment plus court a dire. C'est pas le plus compliqué des jargons non plus.
[^] # Re: ~~#ç ←®
Posté par thoasm . En réponse au journal Mon gestionnaire de mots de passe, en 50 lignes de HTML. Évalué à 5.
Est-ce niveler par le bas le niveau de communication pour une personne émettant un message d’essayer d’être compréhensible pour son public et de pas être trop jargonnant ? Dans le cas précis des caractères alphanumériques je sais pas, mais dans le cas du jargon juridique ou administratif avec des tas d’acronymes, il parait sage de ne pas supposer que le receveur n’est pas supposé tout comprendre et que c’est pas du nivellement par le bas pour un avocat d’expliquer des trucs avec des mots plus communs à ses clients.
[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par thoasm . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 3.
Il explique de mémoire les mécanismes qui font que les banques centrales gèrent la masse monétaires mais aussi des mécanismes qui font que les banques ont aussi en pratique des marges de manoeuvres, dans certains cas d'échanges entre banque en pratique il n'y a pas besoin de réserves.
[^] # Re: loi et criminels
Posté par thoasm . En réponse au lien Le Canada interdit les télécommandes à distance programmables ?. Évalué à 3.
Il y a pas les serruriers comme ça ? Il doit y avoir dérogation pour les activités pro légitimes j’imagine.
[^] # Re: Sceptique
Posté par thoasm . En réponse au lien L'informatique quantique en France: état des lieux. Évalué à 3.
Oui ça fait un moment que la communauté crypto est sur le coup. Ils font sûrement ce qu’il est possible de faire devant le rideau d’incertitude sur l’avenir.
[^] # Re: Sceptique
Posté par thoasm . En réponse au lien L'informatique quantique en France: état des lieux. Évalué à 3.
Et cette démonstration s’étend au fait de faire collaborer des techniques quantiques et classique, dans laquelle le quantique optimiserait certains bouts ?
[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par thoasm . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 5.
Les universitaires sont souvent spécialistes d’un domaine assez pointu qui peut être assez différent du milieu industriel (variante du symptome « ah tu es mécanicien est-ce que tu ne pourrais pas réparer ma voiture ? » en parlant à un universitaire)
Et c’est pas forcément à jour des pratiques industrielles ni même forcément connaître des RFC sur le bout des doigts. En plus c’est un domaine qui bouge vite ou c’est difficile de mettre des connaissances à jours, dans son propre domaine d’expertise, alors se tenir à jour du reste aussi c’est compliqué. Après ça dépend de ce que tu attends de ta formation, mais si tu vas à l’université par exemple il faut pas forcément attendre d’être opérationnel tout de suite, faut plus attendre d’avoir un bagage potentiellement assez théorique sur un panel de sujets et d’apprendre à analyser des problématique et prendre du recul.
[^] # Re: Sceptique
Posté par thoasm . En réponse au lien L'informatique quantique en France: état des lieux. Évalué à 4.
Un point de rupture il en faut peut être beaucoup plus dans ce cas, c'est du matos qu'on sait pas ce que ce sera donc pour produire en quantité du matos dans des technos qu'on connait pas encore ?
Et standardiser des trucs pour résister a des menaces qu'on arrive pas forcément à bien cerner encore c'est pas gagné d'avance. Imagine qu'il faille un algo qui lui même soit basé sur du quantique pour résister au déchiffrage quantique ? Ben on sait pas.
Le truc avec la rupture si elle devait advenir c'est qu'on a beau s'être prépare c'est que si ça rompt c'est qu'on avait pas réussi à se préparer. Suffit pas de dire "faut standardiser des algos" ou " faut mettre une digue" pour arrêter la montée de l'océan.
[^] # Re: Il n’y a presque que de l’argent magique !
Posté par thoasm . En réponse au journal Combien pour un algorithme de détection de piscines sur les photos aériennes ?. Évalué à 10.
L'économie c'est aussi un domaine où tu peux partir de constat parfaitements identiques et en tirer des conclusions opposées en fonction de ton opinion politique, ça n'aide pas. Reste à pouvoir déceler les vraies erreurs dans le fonctionnement du système, ou les présentations un peut trop orientées pour arriver à une conclusion.
Mais ça n'a rien d'évident quand on y connait rien.
# Il manque un timer dans la commande
Posté par thoasm . En réponse au message Melody of the primes. Évalué à 6.
Pour qu’on fasse un concours sur qui a tenu le plus longtemps :p
[^] # Re: On s'en tape (mais c'est pertinent d'en parler).
Posté par thoasm . En réponse au journal La France crée un fichier des personnes trans. Évalué à 3.
(pour élaborer là dessus, au moins causer de la question même si c’est par le biais de la langue ne peut que contribuer à faire connaître ces problématiques auprès des ignorants. Et il se murmure que la connaissance rendrait les choses plus acceptables et moins effrayantes, surtout quand il y a pas de raisons …)
[^] # Re: Mais il y a surtout autre chose
Posté par thoasm . En réponse au lien Pourquoi si peu de filles en mathématiques ?. Évalué à 3.
Pour creuser la distinction "nature/culture", pareil des expérimentations avec des abeilles pour savoir si la droite des nombres a une direction. Il semblerait que oui !
[^] # Re: On s'en tape (mais c'est pertinent d'en parler).
Posté par thoasm . En réponse au journal La France crée un fichier des personnes trans. Évalué à 3. Dernière modification le 06 février 2024 à 18:34.
Dans le genre personne effrayée par un néologisme ou un pronom la question se pose :p
Et oui, la maîtrise de la langue et de ses règles est un enjeu de pouvoir, ne serait-ce que pour l’académie fr par exemple. C’est un enjeu politique depuis longtemps.
[^] # Re: Mais il y a surtout autre chose
Posté par thoasm . En réponse au lien Pourquoi si peu de filles en mathématiques ?. Évalué à 4.
On a montré que des animaux savent compter au moins un peu, genre des trucs aussi petit que "les abeilles" … https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/les-savanturiers/on-vient-de-decouvrir-que-les-abeilles-savent-compter-1915289
Donc propre à la nature humaine c’est osé comme "take" :) Disserter du paradoxe de Russel, ça intéresse certains humains mais c’est après un poil de travail pour essayer de comprendre les notions derrières, c’est complètement abstrait. Quoi qu’on pense de l’ontologie platonicienne des mathématiques, faut aller chercher la naturalité.
[^] # Re: Mais il y a surtout autre chose
Posté par thoasm . En réponse au lien Pourquoi si peu de filles en mathématiques ?. Évalué à 5.
J’aime beaucoup le concept d’ordre naturel dans le fait de faire ou pas des mathématiques. Il est clairement pas dans l’ordre naturel des choses de faire des mathématiques, tout court, c’est un produit on ne peut plus artificiel !
[^] # Re: Cartoonist responds to climat scientist
Posté par thoasm . En réponse au lien Climate Scientist responds to Sabine Hossenfelder on Climate Sensitivity. Évalué à 7.
La première vidéo est plutôt alarmiste en relayant les travaux d'un pionnier du domaine qui indique que la situation serait plus grave que les conclusions actuelles du GIEC. Un des paramètres, la sensibilité climatique qui estime la réponse du système à un doublement de la concentration en CO2 aurait été potentiellement sous estimé. Par une physicienne qui fait de la vulga sur youtube, aux opinions argumentées et souvent tranchées. Je dirai que c'est un appel à l'action
La deuxième est une réponse qui dit qu'il n'y a pas de raison d'accorder de crédit aux travaux de la premiere et de tout remettre en cause juste pour les arguments. Certe fait chaud en ce moment mais on sort pas vraiment de ce qui était envisageable étant donné les modèles actuels. La vidéo est d'un climatologue, et rappelle les fondamentaux.
Si on prend du recul la première est finalement un appel à l'action, ptete une tentative de parler à des sceptiques finalement, et joue sur l'emotion. La deuxième est plus nuancée et répond. Au risque d'être plus terne et banale par rapport au message. Les deux ne semblent pas fâchés et ont bossé ensemble par le passé.
Mais sinon pour les modèles oui, il se murmure qu'exxon avait deja des modèles pas si mauvais avant 1980.
[^] # Re: lien déjà donné dans la discussion d'origine
Posté par thoasm . En réponse au lien Climate Scientist responds to Sabine Hossenfelder on Climate Sensitivity. Évalué à 3.
Effectivement, j'avais rate le commentaire merci