thoasm a écrit 9443 commentaires

Il y a masse de sources sur la question, d'une manière générale. C'est minion OWID mais tu peux lire Wikipédia déjà [[Découplage_(écologie)#Évaluation_du_découplage_dans_l'économie_réelle]], en parlant de la période 2000-2014

Par ailleurs, 80 pays ont connu des découplages temporaires seulement sur la période et ont vu, au bout d’un moment, leur empreinte carbone augmenter avec la croissance.

Autre étude, en 2020

Même si le découplage des émissions de CO212 et de SOx, ainsi que de l'utilisation de terres et d'eau douce, est mentionné dans un cadre géographique limité, aucune étude ne présente de « preuves solides d'un découplage international et continu des ressources qui soit absolu »

Tu peux regarder les sources, dont le rapport du GIEC qui incorpore la nécessité de formes de sobriété pour réussir la transition énergétique, au moins pour les délais. Ce qui veut plus ou moins dire qu'il faut ne pas subir ça, comme dans une récession, mais l'organiser en l'anticipant.

(pour des sources sur le découplage observé compensé ailleurs, j'avais du lire ça quand j'avais fouillé la question mais j'ai par gardé de ref à citer, mais il y a quand même ce type d'article qui parle d'avant la période récente : https://theconversation.com/a-lechelle-mondiale-aucun-decouplage-a-attendre-entre-pib-et-consommation-denergie-158903 )

Après si tu veux plus d'infos sur la décroissance, tu pourras consulter le site de Timothée Parrique qui en est un des grands représentants dans les médias, qui expliquera également mieux les conditions.

Dans cet article il parle de la décroissance dans le dernier rapport du GIEC : https://timotheeparrique.com/le-giec-enterre-la-strategie-de-la-croissance-verte/

On en revient à "balancer 3 graphique et c'est plié lol". Hors ce qui nous intéresse c'est pas 3 exemples locaux, dans une économie interconnectée, c'est le bilan de l'ensemble du système. On a déjà vu des exemples de découplage local à un endroit, compensé par un sur-couplage à un autre endroit du monde.

Pareil pour les émissions d'ailleurs, pour la planète ce qui compte c'est les émissions globales et pour ça il faut que tous les acteurs réduisent, pas juste des exemples locaux.

Non. Et si question il y avait elle est formulée de manière suffisamment vague pour que la discuter soit pertinente.

Ça ne se regarde pas pays par pays dans une économie ou tout est interdépendant. Et la question de l'horizon est aussi importante, si c'est possible mais sur quelques années, mais ensuite ça s'effondre, t'es bien content avec ton graphe de 10 ans avant.

Après il peut y avoir plutôt des bonnes nouvelles pour la transition énergétique, un papier récent publié dans Nature Energy semble montrer que les techno électrique on un bon taux de retour énergétique comparé aux fossiles qu'on le pensait, ce qui est une bonne nouvelle pour leur soutenabilité.

Communiqué de presse : https://environment.leeds.ac.uk/news/article/5796/renewable-energy-systems-return-more-net-energy-to-society-than-fossil-fuels
L'article : https://www.nature.com/articles/s41560-024-01518-6

Discussion sur le sujet par "Le réveilleur", qui vulgarise les sujets de transition énergétique et donne son avis sur, notamment l'électrification, qui a fait un live centré sur cet article récemment : https://www.twitch.tv/videos/2151603090 (ça démarre vers 12 minutes)

Découplage relatif versus découplage absolu, dépendance à des pays qui sont pas encore découplé (c'est plus facile quand t'es déjà riche et largement financiarisé, ça veut pas dire que les autres derrière peuvent et vont suivre le même chemin), découplage local contre découplage local.

Découplage juste du CO2 ou de l'utilisation de ressources en général.

Bref, c'est pas une discussion qu'on peut évacuer en balançant 3 graphiques et subséquemment refermer le débat en disant "on en a déjà trollé, c'est débunké lol."

Plutôt pour des scientifiques sans aucune culture politique.

Exemple évident, il y a des scientifiques (reconnus) climato-sceptiques (on citera pas les noms) même si évidemment on peut soupçonner que le conflit d'intérêt n'est pas loin et n'est pas complètement étranger à l'entêtement.

Chacun sa vêrité, va sur le réseau social de Donald et ses réalités alternatives pour te faire "Ta propre" opinion. Enfin celle qui t'en ferme dans ce qu'il te plaît d'entendre.

Attention quand même, cette source d'information a quand même été épinglée pour ne pas vraiment informer : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Verhaeghe#D%C3%A9sinformation_et_opposition_%C3%A0_la_politique_anti-Covid-19

On est vraiment pas loin d'intégrer l'environnement dans un tel texte, le conseil constitutionnel en discute, et c'est déjà intégré d'après ce texte à la déclaration des droits en Afrique :
https://www.conseil-constitutionnel.fr/nouveaux-cahiers-du-conseil-constitutionnel/environnement-droit-international-droits-fondamentaux

L'UNHCR sans surprise en cause aussi : https://www.ohchr.org/fr/special-procedures/sr-environment/about-human-rights-and-environment

C'est assez logique étant donné qu'on se rend compte avec les bouleversements induits par le réchauffement climatique, par exemple, que c'est un poil fondamental pour pouvoir euh, vivre, condition nécessaire pour énormément de gens. Ça devrait transcender les clivages, et pourtant …

Article 25 de la DUDH https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/dudh_cle8bfd42-1.pdf

Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Publications/Factsheet31_fr.pdf

Fiche d'information 31 sur les droits de l'Homme, cosignée par le commissariat des NU au droit de l'homme et l'OMS : Le droit à la santé

Le retrait de liquidités sans carte aux distributeurs ?

Avec une voiture bélier ?

Autant le RN on peut facilement défendre que c'est du maquillage de façade tactique destiné à augmenter son score électoral et que ça ne change rien sur le fond, autant "la décroissance" c'est pas du tout la même. Déjà il n'y a pas vraiment de parti de la décroissance.

Si tu prends les points que tu reprends, contrôle les naissances par exemple, tu peux facilement les associer à des amis du RN. Pour autant qualifierait tu le RN de décroissantiste ? Ben non.

Si tu veux faire une forme d'essentialisme pour ramener tout un courant de pensée à ses origines, faut le justifier un peu et que tu arrives au moins à montrer la continuité historique ou le fait que ce "courant historique" serait fondamental dans l'idéologie. Là tu agites un peu des mains.

Fondamentalement l'idée de décroissance est juste connexe avec celle de soutenabilité. Ca pose des questions comme "la croissance, pourquoi ?", "la croissance, comment ?", "le progrès est-il illimité, et c'est quoi d'ailleurs, le progrès technique" ?

Je pense que même chez les gens qui se revendiquent de la décroissance, dans toutes ses dimensions qui ne sont pas que Pierre Rabhi, il doit rarement y avoir un renoncement total à toute forme de progrès.

Par ailleurs, comme on peut faire dire un peu tout et n'importe quoi aux idées si on fouille un peu dans le passé, le courant prométhéen qui sous-tend un peu l'idée de croissance technologique infini, il vient pas aussi d'idées qui ont eu leur lot de courant bien rances ? Tu peux facilement ramener l'idée de croissance nataliste aux courants suprémacistes, par exemple. L'idée de croissance infinie des richesses parce que c'est bien elle est probablement plus récente, elle s'auto-justifie un peu. Elle n'est pour autant pas forcément dénuées de zones d'ombres, le colonialisme, la domination et l'accaparement des ressources par exemple.

Et Dieu les benit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout etre vivant qui se meut sur la terre.

https://saintebible.com/genesis/1-28.htm

(J'efface, c'est le titre qui s'affiche au survol, je pensai que ça serait le alt-text ! Que de tentatives pour pas grand chose /o)

Par contre dés qu'il est un peu long ça ne passe plus et il n'y a pas de message d'erreur, ou si il y a un caractère qui ne passerait pas.

Je pensai plus à l'obésité des IDE que du logiciel qui en sort, mais j'ai sûrement pas été assez clair.

C'est pas une définition, c'est une injonction ? Dans le cadre du référentiel, tout ce qui n'est pas soumis à la confidentialité (pour une raison plus ou moins bonne) doit être publié en Open Source pour être en accord avec le référentiel ?

Oh bah oui c'est pas neuf ce genre de fonctionnalités, après dans le passé ça a souvent été considéré comme des trucs qui rendent le logiciel complexe et bloat, donc pas toujours populaire dans ces colonnes. Ptete que la nouveauté avec l'IA encore une fois c'est les possibilités d'IHM relativement "naturelles".

Ce que je voulais dire c'est qu'un complémenteur de code pourra te suggérer d'écrire l'accesseur quand tu tapes la déclaration d'un attribut genre

private int a;

Est-ce tu veux que je rajoute

public int getA() {
return a;
}

et fait ça sur la base d'un préfixe que tu tapes, alors qu'un truc qui fait de la réécriture de code pourra te suggérer si tu tapes

private int a;
public int getA() {
return a;
}

Est-ce que tu penses pas que ce serait mieux d'écrire (raison éventuelle)
@Getter
private int a;

Mais ça ne respecte plus ton préfixe.

C'est ptete la faiblesse de l'autocompletion d'ailleurs par rapport à d'autres formes de refactoring, c'est le style de reformulation relativement triviales qui sont suggestibles par un outil de style genre PEP8, préférer une forme plus succincte ou facile à maintenir.

Mais on sort du cadre du complément strict de code qui ne revient pas sur ce que tu as écris, faut passer à des formes de reformulation.

Maladresse d'expression de ma part ! Mais c'est juste ça, une façon de parler.

C'est malheureusement un peu l'impression que donnent les gens qui incitent les autres à mettre des alt-text sur les images sur Mastodon ou autre réseau social. Ça fonctionne dans une certaine mesure sur certains pans de réseaux, mais dés que tu sors de ces zones et parfois de ces moments c'est relativement rare de voir des alt-textes.

Ah mais ce n'était pas vraiment une invitation à pinailler :-)

Oh pardon 👼🏼.

une bonne fois pour toute que l'image même avec de l'écriture dessus ce n'est pas du texte

Il pourrait être un progrès d'intégrer des extracteurs de textes pour ce genre de cas vu que c'est devenu assez courant pour les gens avec des smartphones de faire des captures d'écran à la place de copier/coller. Faire la guerre aux gens pour qu'ils comprennent ça ça fonctionne un peu mais c'est compliqué à généraliser, t'auras toujours des gens qui s'en contrefichent ou qui ne feront pas l'effort systématiquement lors d'un échange spontané au quotidien.

Pour élaborer sur la très tentante note de bas de page incitant subtilement au pinaillage, tu ne connais peut-être pas certain styles de programmation dont la [Programmation littéraire] qui brouillent un peu les cartes entre le code informatique et le texte. Ou encore les langages de programmation comme le Shakespeare

A New Beginning.

Hamlet, a literary/storage device.
Juliet, an orator.

                    Act I: The Only Act.

                    Scene I: The Prince's Speech.

[Enter Hamlet and Juliet]

Juliet: Thou art the sum of an amazing healthy honest noble peaceful
        fine Lord and a lovely sweet golden summer's day. Speak your
        mind!

[A pause]

Juliet: Thou art the sum of thyself and a King. Speak your mind!

        Thou art the sum of an amazing healthy honest hamster and a golden
        chihuahua. Speak your mind!

[Exeunt]

Pièce de théâtre ou code informatique ? Texte ou pas texte ?

(il n'est pas totalement impossible que les anciens du site se souviennent de variantes francophones de ce langage, mais j'avoue ne pas m'être astreint au même exercice que l'autrice pour le journal pour ce commentaire qui comporte un lien vers wikipédia et de l'anglais à la fois)

Plus sérieusement dans la notion de texte, il semble qu'il y ait simplement polysémie, les informaticiens l'utilisent dans un sens élargi et un peu différent, un fichier texte est un fichier qui comporte une suite de caractère qui n'ont éventuellement pas vraiment de sens dans une langue naturelle. On peut troller un peu à partir de ça si on veut s'amuser ! Mais ce ne serait pas la première polysémie du dictionnaire.