thoasm a écrit 9456 commentaires

T'as pas répondu sur la similitude avec ce qui se passe dans les banlieues américaine.

Je persiste : il est essentiel de comprendre les causes d'un problème pour le résoudre. Je répondrai pas sur le reste, ça sert à rien, visiblement t'es plus dans une démarche de "de toute facon c'est que des gros cons et il y en a rien à en tirer" que dans une démarche de "qu'est ce qu'il faudrait faire pour résoudre le problème".

En gros, ton discours même à rien.

Je croyais que justement c'etait une generation desabuse qui avais compris les rouages de la societe et que celle ci ne voulait pas d'eux.

j'ai rien compris à ce que tu voulais dire. Enfin, après avoir relu 3 ou quatre fois, un peu, en fait. Pour te répondre : pas besoin de comprendre les rouages de la société pour comprendre que les banlieues ont moins d'argent et plus de chomage, et que l'avenir est moins rose qu'ailleurs.

Ca explique d'ailleurs pas mal les comportemets que tu dénonces : si on pense qu'on pourra pas s'en sortir par la voie "normale" on entre plus facilement d'en d'autre voies, par exemple la déliquance.

D'autre part ton histoire des téléphones super cher. Ca s'explique surement par le schéma: on vit dans une société ou les signes extérieurs de richesse sont super importants (par les médias, et pour plein d'autre raisons). Alors, quand on a pas beaucoup d'argent, on a pas les moyens de s'acheter des trucs chers. Pour pas se sentir dévalorisé, on peut alors mettre en jeu des sommes déraisonnables pour "jouer le jeu" de la société, pour prouver qu'on est pas qu'une merde => portable super cher. Même si économiquement effectivement c'est pas raisonnable.

Pour appuyer mon propos : le fait que le même schéma banlieues défavorisées => délinquance/ apparence "standard" différente/... se retrouve dans d'autres pays, les États Unis au hasard. Les mêmes causes reproduisant les mêmes effets. La surenchère que tu dénonce viens essentiellement du phénomène de ghettoisation.

Les émeutes sont pas une bonne nouvelle pour les banlieues, on est d'accord (même si ça va peut être entrainer une véritable prise de conscience, espérons le)

Ou tu as pris ta définition de compétition ? La compétition, c'est pas fondamentalemnt lié à l'économie.
Tu peux imaginer une compétition entre deux ll, par exemple, plus ou moins amicale.

Au passage, un petit conseil de typographie : les virgules, c'est tout de suite après le mot, ca rend le commentaire plus facile, plus rapide, et plus agréable à lire. C'est aussi valable pour les documents "officiels".

C'est vrai, les informations données sont pas dépendante de la nationalité ou alors, il y a une subjectivité claire, ce qui n'est pas le but de wikipedia. Sans compter le gaspillage de ressource, pourquoi écrire pleins de fois le même article ? avoir des articles de bien meilleure qualité dans une des encyclopédie, et pourrie dans une autre ?

Et toi, tu penses quoi de cette "organisation" ? Uniquement dans le but d'emmerder le monde ? Récupération d'une population fragile par des etremmistes ?

En tout cas, si c'est juste dans le but d'emmerder le monde, tu m'expliquera comment on peut en arriver là. Pure malveillance? déficit d'intelligence ? puisque ton commentaire précédent semble indiquer qu'ils sont trop stupides pour s'en sortir eux mêmes.

Et puis le couplet des pauvres petits qui n'ont jamais eu de chance, tu m'excusera mais bon voila.

vas-y développe ? il y a pourtant un fond de vérité là dedans. Rien ne bouge, et la situation se dégrade dans les banlieues depuis des années. Rien de comparable avec ta situation à toi, je présume ;)
Tu peux être saoulé par ce couplet, n'empêche que c'est la raison principale de ce qui arrive, et que la répression seule ne règlera rien du tout. De profonds changements sont nécessaires pour régler définitivement ce problème.

Héhé, c'est peut être pas mirobolant le salaire d'un chercheur, mais c'est quand même très loin du RMI => rien de comparable. Et puis, si tu es chercheur, tu prends plus facilement du recul par rapport aux événements, tu connais mieux les mécanisme de la société, tu sais où et comment faire pression pour espérer faire bouger les choses. Quels interlocuteurs écoutent les jeunes des banlieues ? les gens des associations dont on a coupé les crédits, peut être.

C'est la le clash entre toi et eux.

Je l'ai déja dit : à mon avis il n'y a rien de calculé dans ce qu'ils font.

Le phénomène est le suivant : ras le bol -> on détruit.

C'est purement passionnel. Je dout qu'ils y prennent vraiment du plaisir.

Qu'est-ce qui les empêche de monter une entreprise novatrice ? tu dois pas bien et rendre compte à quel point le facteur éducatif est important pour ça. Et l'éducation, dans les quartiers, c'est pas forcément ce qui marche le mieux.
Même moter une entreprise, pas forcément innovante, j'imagine que ça n'a rien de simple. Trouver les ressources financières, avoir certaines compétences me semble nécessaire. Il doit falloir avoir un dossier béton pour qu'un banquier file de l'argent à un mec de banlieue. Ensuite, il faut déja avoir un métier. Enfin, quand c'est déja pas facile de trouver du boulot en tant qu'employé, explique moi comment on pourrait se dire "pas grave, je vais devenir mon patron".

on ne peut pas dire "ils se battent pour la misère. L'etat a laissé les choses empirer" et en meme temps détruire ceux qui s'en sortent ou qui essaient que les autres s'en sortent dans ces cités. Ca n'as pas de sens.

Il n'y a pas d'autre sens à chercher que le ras-le-bol et la révolte. Après, ça devient passionnel et il y a pas de réflexion à chercher dans leurs actes. Je caricature surement un peu, mais ca doit pas être totalement faux. C'est pas comme si c'était des employé qui revenqiquent quelque chose par la grève. C'set très différent, même.

Toujours est-il qu'on a jamais entendu autant parler des banlieues depuis un bon moment. Peut être fallait-il un truc dans ce genre pour que ça bouge un peu ? que ça aurait continuer à stagner comme ça pendant longtemps ?

Exact, certains trucs sont inacceptable. Mais est-il acceptable de laisser se développer les conditions propice à ce genre d'explosion ?

La situation, si elle n'est pas forcément excusable, n'en est pas moins facilement explicable, le taux de chômage concentré dans certaines zones par exemple.

Alors ensuite, ça déborde, et ça fait mal. je vois pas spécialement d'idéaux là dedans, juste un trop plein de ras le bol et d'avenir sombre. C'est nous qui en faisont une histoire d'idéaux. Et effectivement, c'est sans doute des idéeaux et des mesures concrètes qui pourraient espérer résoudre le problème.

D'un autre côté, ça oblige à prendre du recul par rapport au point de vue franco-français, et prendre un peu de recul ça peut parfois éviter d'écrire des anneries.

En tout cas ça n'a rien de néfaste pour une encyclopédie.

j'ai plusieurs solutions pour toi :

-> tu récupères les sources et tu compiles à la main
-> tu attends de savoir si c'est un problème temporaire, et tu réessaye plus tard
-> tu recherches un autre mirroir
-> tu attends que ce soit dans ta distrib
-> tu changes pour la distrib du moment qui a la réputation d'avoir les derniers trucs en 3/10ème de secondes

Et ouais, àa se mérite d'être "bleeding edge" ;)

avec deux 's' à discussions
[ -1 ]

Je crois qu'il répondait au message du dessus, donc tu n'es pas vraiment concerné par la question ;)

Mais tu n'as peut être pas l'habitude du système arborescent pour suivre les discutions.

Sentiment des jeunes ; quand la raquette et l'élastique se comporte pas vis à vis de la balle comme n'importe quelle autre balles, ils en ont un poil marre.

Hop, balle renvoyée, et on n'est pas plus avancés.

En quoi il a a argumenter ? c'est juste un témoignage qui peut donner une idée de l'état d'esprit dans les banlieues.
Ca te fait pas te poser des questions ce témoignage ? comment un mec qui a fait des études, et qui est donc a priori loin du cliché du jeune chomeur exclu du système scolaire peut-il en arriver à caillasser ?

d'ailleurs une des réponses à cette question à été donnée pas mal de fois : la discrimination à l'embauche.

Pour tout te dire, ma vie se passe complètement normalement, à part un gros battage médiatique et des échos, j'ai pas vu grand chose ...

Le problème des banlieues, je suis pas sûr que ce mot ait le même sens dans ma bouche que dans la tienne ... toujours est-il qu'il existait, et que si ça explose maintenant c'est pas un hasard, bien sûr, mais c'est pas malin de jetter une alumette dans une poudrière.


Sur le "politiquement correct" j'ai déja répondu, tu découvres (?) que les mots n'ont pas le même sens selon le contexte, que tu peux être vulgaire avec tes amis, et pas quand tu fais un discours officiel ? c'est pas nouveau. Je maintiens que quand les jeunes de banlieues entendent le mot "racaille", ils entendent pas la même chose si ça vient d'un de leur pote selon la personne qui le prononce. Ils ont pris ça pour une insulte et un amalgame de la part de Sarkozy.

Les mots ont tous un sens, mais bizarrement en France, le sens dépend principalement de la personne qui les emploient.

Les mots sont souvent lourds de sous entendus.

Moi je dis ras-le-cul de la langue de bois, ras-le-cul de ces personnes qui s'offusquent pour un mot, ras-le-cul que dans le pays des droits de l'homme, la liberté d'expression soit autant bafouée, ras-le-cul de cette censure idéologique et bien-pensantéiste !

Tu es libre de dire les choses comme tu les penses, sachant que si tu diffames tu risques d'être puni. Sinon le risque c'est juste de passer pour un gros con si tu racontes que des conneries.

Juste pour savoir, j'espère tout de même que tu ne considères par Chirac comme étant un homme de droite ?! (juste comme ça hein...)

héhé les mots ont une valeur différente selon le contexte ... tu entends le même discours à la droite de la droite qu'à la gaucche de la gauche apparemment : les partis de gouvernement ne sont pas digne de se nommer de leur tendance politique : pas assez radicaux ...

Dans deux secondes on vit dans une dictature ...

Et alors ? Lui au moins a eu le courage de creuver l'abcès, le courage d'appeler un chat un chat !

Mouarf, avoir participé à l'emballement actuel, et de récupérer les voix de l'extremme droite, c'est effectivement courageux. Tu crois vraiment que la situation actuelle est une avancée ?

ça ne plait pas à la « racaille », qui refuse qu'on l'appelle ainsi, alors qu'entre eux, c'est le mot qu'ils utilisent

Je l'attendais celle là. Ils savent parfaitement que le mot n'a pas le même sens dans leur bouche que dans celle de Sarkozy.

le laxisme socialiste

Sans commentaire. Ne serait-ce parce que les socialistes n'ont pas été au pouvoir la totalité du temps (loin de là). Sur le reste, ramassis de connerie d'extremme droite

Pas de lien, juste le fait que dire "je te présente toute mes excuses" suivi de "va, je t'excuse", ça se dit pas tous les quatres matin. j'irai même jusqu'à dire que c'est un dialogue qui paraitrait ridicule, (au moins désuet) aujourd'hui.

Je ne te cache pas que dans mon esprit, c'est l'usage qui fait au moins en partie la langue, et que la langue ne peut pas être figée dans le marbre.

La façon de faire jusqu'a il y a un certain temps ... révolu.

Bon, il en faut de temps pour te tirer les verres du nez et énoncer précisément ce que tu critiques.
Moi qui croyait que tu critiquais le fait même de prendre des mesures contre le terrorisme, que c'était inutile, et qu'on en faisait trop.

Je veux éviter de rentrer dans un débat sur le contenu même des mesures, car là, il faudrait peser pour chacune d'elles le pour et le contre, ce que ca apporte dans la lutte anti-terroriste, ce que ça apporterait dans le controle du citoyen (mais là on s'éloignerait du débat, et note le conditionnel). Et je connais pas assez les fameuses mesures pour ça.

Tu l'as un peu cherchée, mon imagination ;)

Donc tu es HS. Ca n'a plus rien à voir avec les mesures prises contre le terrorisme, c'est une cririque globale de l'action dui gouvernement. Et là effectivement, il y a beaucoup à dire :)
Mais du coup tu as complètement zappé ce que je disais avant sur la necessité ou non de prendre des mesures.

Là je répondrait pas parce que
1) j'y connais rien
2) ca s'éloigne quand même vachement du sujet initial

Qu'on critique les mesures du gouvernement, pas de problèmes. Mais la théorie du complot très peu pour moi.

Là c'est les mesures en elles même que tu critiques. Même pas les mesures d'ailleurs mais leurs hypothétiques conséquences. Tout à l'heure tu critiquait le principe même de prendre des mesures, parce que le risque est inexistant.

Tu devrais mettre un peu d'ordre dans ton discours, et savoir exactement ce que tu critiques et pourquoi. A tout rejeter en bloc, on tombe dans des discours caricaturaux et démagogiques, et ca ne risque pas d'arranger les choses.

Si le vrai problème est une économie corrompue, et que sous prétexte de terrorisme on donne les pleins pouvoirs à tous nos dirigeants, y compris ceux qui sont corrompus, alors on fait une erreur très grave.

Je ne sais pas ou est le vrai problème, mais si la corruption est un problème majeur, plus dans certains pays pauvres que dans nos contrées si tu veux mon avis, elle ne suffit pas à expliquer tous les problèmes.
Ou est-ce que tu as vu que les dirigeants prenaient les pleins pouvoirs ? c'est pas d'actualité me semble-t-il.

Enfin bref, c'est pas de corruption qu'on parle ici, mais de terrorisme, et de mesure potentielles pour lutter contre.

ok d'ac. mais combien de temps il faudra pour ça ? c'est là ou je veux en venir quand je dis que ca se règlera pas d'une baguette magique. Surtout que ce genre de mecs (les terroristes), tu vas pas les attendrir facilement. D'ici à ce qu'une réelle solutions à tous les problèmes soit trouvée ( Là je dis ça, je crois pas à la solution miracle qui règlerait tous les problèmes, mais c'est une autre histoire), il se passera combien de temps ?

Le problème du terrorisme est là pour un petit paquet de temps, il existe depuis des années, il n'est à mon avis pas prêt de disparaitre. Et pour ça, on fait quoi ? On laisse faire ? Je n'aime pas balancer ce style d'argument, mais parles en aux futures familles des éventuelles victimes.

"Quoi, on a rien fait ? bah oui, les mesures mal employées était potentiellement liberticides. Désolé pour votre fils madame, passez une bonne journée."

Ok, ayons le sens des priorités. Voyons ça comme cela, le règlement des problème de la planète, dont découle en partie le terrorisme, ce ne peut être que du long terme (sinon donne moi ta solution qui règlerait tout en un rien de temps). Les mesures contre le terrorisme, c'est du court/moyen terme. Remarque que ce que je dis ne clos certainement pas le débat sur la portée et la nature desdites mesures.

Tu oublies le brésilien inocent qui a été criblé de balles dans le métro à Londres parce qu'il a été confondu avec un terroriste potentiel.

Il dit qu'il voit pas le rapport.