thoasm a écrit 9443 commentaires

Constat : t'es pas content, et t'utilise aucun des moyens qui te sont donnés en tant que citoyen pour exprimer ton mécontentement ? à part ta grande geule (liberté d'expression) ? T'aurais aussi pu naotre dans un pays ou t'aurais eu le droit de t'écraser.

J'y vois comme une incohérence. Après libre à toi d'aller ailleurs, si on veut bien de toi et si tu trouves ça bien. L'herbe est toujours plus verte chez le voisin.

Il a un relent de déja vu ce débat ...

Je répètes, alors, même si ça sert à rien :
Tu peux pas te prétendre hors d'un système dans lequel tu es intégré de pleins de manières ... a moins d'aller vivire dans les bois sans ausune intéraction avec le monde extérieur.

On se croirait dans un processus de paix "l'Iran reconnait l'état Palestinien" ou un truc dans ce genre.

Les même qui nous disent que le téléphone portable n'est pas un danger sur la santé?

m'étonnerait ça a pas grand chose à voir sur le plan scientifique. Enfin, ceux qui mettent tout ça dans le même panier c'est aussi ceux qui ont tendance à repousser les nouveautés "a priori" ...

Avec des marques, faut voir, je me souviens de certaines pubs mais pas forcément du produit/marque qu'elles sont censées vendre ...

(en même temps, j'ai pas de mémoire ;) )

ben pas exhaustivement, la preuve, ou alors ils ont vus la faille et ils ont minimisés les risques.

En tout cas, s'ils ont les compétences pour tester exhaustivement, pourquoi ne pas l'avoir fait en interne ? pour avoir quelqu'un contre qui se retourner en cas de pépin ?

Là en tout cas c'est une catastrophe (image, toussa) pour eux, ils font visiblement ce qu'ils peuvent pour rattraper le coup.

En même temps, si personne corrige, tu verras la même faute se reproduire.
exemple, il y en a d'autres : J'ai mis dans un commentaire "annerie". Après avoir posté, je me suis dit "merde, ça s'écrit ânerie. Tant pis, la flemme de corriger".

Et comme par hasard, j'ai revu peu de temps après "annerie" dans un autre commentaire. je suis sûr qu'on peut en trouver pleins des exemples de fautes reproduites comme ça.

ps je mets les virgules ou je veux ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Toi, t'es un rebelle.

Autrement dit, le stagiaire n'a pas "d'obligation de résultat" par rapport à l'entreprise ?
Tant que son boulot reste satisfaisant pour sa formation bien sûr ;)

Le pragmatisme ?

Imagine une seconde "qu'interdire les brevets" n'arrive jamais ?

Si ca vaudrait mieux, je sais pas, mais vu le nom de certains de ces investisseurs (IBM par exemple), qui ont pas manifesté (à ma connaissance) au fil des années une opposition farouche aux brevets logiciels, c'est pas demain la veille.

Je l'ai déja dit il me semble: les actes sont explicables, pas excusables. Alors je comprends que les auteurs soient punis, d'ailleurs ou est-ce que j'ai dit le contraire ? Seulement on règlera certainement pas tous les problèmes avec ça, loin de là.

Je connais toujours pas ton opinion sur les raisons de tout ça, j'ai donné la mienne. Tu te contentes d'énumérer des exemples qui sont le plus propices à l'idignation sans prendre une once de recul. S'il te plait, ne répond pas en disant "je prends pas une once de recul ? mais ils ont cramés des bagnoles !!!", c'est exactement ce que je te reproche.

Alors, ton avis sur tout ça, pourquoi ces émeutes ? là tu vas répondre (ou pas) qu'ils veulent foutre le bordel. Ok, pourquoi ils en sont là ?

Au passage : remarque typographique, tu sais visiblement pas ou placer les virgules: juste après les mots. Pareil pour les points. C'est beaucoup plus lisible ;)

T'as pas répondu sur la similitude avec ce qui se passe dans les banlieues américaine.

Je persiste : il est essentiel de comprendre les causes d'un problème pour le résoudre. Je répondrai pas sur le reste, ça sert à rien, visiblement t'es plus dans une démarche de "de toute facon c'est que des gros cons et il y en a rien à en tirer" que dans une démarche de "qu'est ce qu'il faudrait faire pour résoudre le problème".

En gros, ton discours même à rien.

Je croyais que justement c'etait une generation desabuse qui avais compris les rouages de la societe et que celle ci ne voulait pas d'eux.

j'ai rien compris à ce que tu voulais dire. Enfin, après avoir relu 3 ou quatre fois, un peu, en fait. Pour te répondre : pas besoin de comprendre les rouages de la société pour comprendre que les banlieues ont moins d'argent et plus de chomage, et que l'avenir est moins rose qu'ailleurs.

Ca explique d'ailleurs pas mal les comportemets que tu dénonces : si on pense qu'on pourra pas s'en sortir par la voie "normale" on entre plus facilement d'en d'autre voies, par exemple la déliquance.

D'autre part ton histoire des téléphones super cher. Ca s'explique surement par le schéma: on vit dans une société ou les signes extérieurs de richesse sont super importants (par les médias, et pour plein d'autre raisons). Alors, quand on a pas beaucoup d'argent, on a pas les moyens de s'acheter des trucs chers. Pour pas se sentir dévalorisé, on peut alors mettre en jeu des sommes déraisonnables pour "jouer le jeu" de la société, pour prouver qu'on est pas qu'une merde => portable super cher. Même si économiquement effectivement c'est pas raisonnable.

Pour appuyer mon propos : le fait que le même schéma banlieues défavorisées => délinquance/ apparence "standard" différente/... se retrouve dans d'autres pays, les États Unis au hasard. Les mêmes causes reproduisant les mêmes effets. La surenchère que tu dénonce viens essentiellement du phénomène de ghettoisation.

Les émeutes sont pas une bonne nouvelle pour les banlieues, on est d'accord (même si ça va peut être entrainer une véritable prise de conscience, espérons le)

Ou tu as pris ta définition de compétition ? La compétition, c'est pas fondamentalemnt lié à l'économie.
Tu peux imaginer une compétition entre deux ll, par exemple, plus ou moins amicale.

Au passage, un petit conseil de typographie : les virgules, c'est tout de suite après le mot, ca rend le commentaire plus facile, plus rapide, et plus agréable à lire. C'est aussi valable pour les documents "officiels".

C'est vrai, les informations données sont pas dépendante de la nationalité ou alors, il y a une subjectivité claire, ce qui n'est pas le but de wikipedia. Sans compter le gaspillage de ressource, pourquoi écrire pleins de fois le même article ? avoir des articles de bien meilleure qualité dans une des encyclopédie, et pourrie dans une autre ?

Et toi, tu penses quoi de cette "organisation" ? Uniquement dans le but d'emmerder le monde ? Récupération d'une population fragile par des etremmistes ?

En tout cas, si c'est juste dans le but d'emmerder le monde, tu m'expliquera comment on peut en arriver là. Pure malveillance? déficit d'intelligence ? puisque ton commentaire précédent semble indiquer qu'ils sont trop stupides pour s'en sortir eux mêmes.

Et puis le couplet des pauvres petits qui n'ont jamais eu de chance, tu m'excusera mais bon voila.

vas-y développe ? il y a pourtant un fond de vérité là dedans. Rien ne bouge, et la situation se dégrade dans les banlieues depuis des années. Rien de comparable avec ta situation à toi, je présume ;)
Tu peux être saoulé par ce couplet, n'empêche que c'est la raison principale de ce qui arrive, et que la répression seule ne règlera rien du tout. De profonds changements sont nécessaires pour régler définitivement ce problème.

Héhé, c'est peut être pas mirobolant le salaire d'un chercheur, mais c'est quand même très loin du RMI => rien de comparable. Et puis, si tu es chercheur, tu prends plus facilement du recul par rapport aux événements, tu connais mieux les mécanisme de la société, tu sais où et comment faire pression pour espérer faire bouger les choses. Quels interlocuteurs écoutent les jeunes des banlieues ? les gens des associations dont on a coupé les crédits, peut être.

C'est la le clash entre toi et eux.

Je l'ai déja dit : à mon avis il n'y a rien de calculé dans ce qu'ils font.

Le phénomène est le suivant : ras le bol -> on détruit.

C'est purement passionnel. Je dout qu'ils y prennent vraiment du plaisir.

Qu'est-ce qui les empêche de monter une entreprise novatrice ? tu dois pas bien et rendre compte à quel point le facteur éducatif est important pour ça. Et l'éducation, dans les quartiers, c'est pas forcément ce qui marche le mieux.
Même moter une entreprise, pas forcément innovante, j'imagine que ça n'a rien de simple. Trouver les ressources financières, avoir certaines compétences me semble nécessaire. Il doit falloir avoir un dossier béton pour qu'un banquier file de l'argent à un mec de banlieue. Ensuite, il faut déja avoir un métier. Enfin, quand c'est déja pas facile de trouver du boulot en tant qu'employé, explique moi comment on pourrait se dire "pas grave, je vais devenir mon patron".

on ne peut pas dire "ils se battent pour la misère. L'etat a laissé les choses empirer" et en meme temps détruire ceux qui s'en sortent ou qui essaient que les autres s'en sortent dans ces cités. Ca n'as pas de sens.

Il n'y a pas d'autre sens à chercher que le ras-le-bol et la révolte. Après, ça devient passionnel et il y a pas de réflexion à chercher dans leurs actes. Je caricature surement un peu, mais ca doit pas être totalement faux. C'est pas comme si c'était des employé qui revenqiquent quelque chose par la grève. C'set très différent, même.

Toujours est-il qu'on a jamais entendu autant parler des banlieues depuis un bon moment. Peut être fallait-il un truc dans ce genre pour que ça bouge un peu ? que ça aurait continuer à stagner comme ça pendant longtemps ?

Exact, certains trucs sont inacceptable. Mais est-il acceptable de laisser se développer les conditions propice à ce genre d'explosion ?

La situation, si elle n'est pas forcément excusable, n'en est pas moins facilement explicable, le taux de chômage concentré dans certaines zones par exemple.

Alors ensuite, ça déborde, et ça fait mal. je vois pas spécialement d'idéaux là dedans, juste un trop plein de ras le bol et d'avenir sombre. C'est nous qui en faisont une histoire d'idéaux. Et effectivement, c'est sans doute des idéeaux et des mesures concrètes qui pourraient espérer résoudre le problème.

D'un autre côté, ça oblige à prendre du recul par rapport au point de vue franco-français, et prendre un peu de recul ça peut parfois éviter d'écrire des anneries.

En tout cas ça n'a rien de néfaste pour une encyclopédie.

j'ai plusieurs solutions pour toi :

-> tu récupères les sources et tu compiles à la main
-> tu attends de savoir si c'est un problème temporaire, et tu réessaye plus tard
-> tu recherches un autre mirroir
-> tu attends que ce soit dans ta distrib
-> tu changes pour la distrib du moment qui a la réputation d'avoir les derniers trucs en 3/10ème de secondes

Et ouais, àa se mérite d'être "bleeding edge" ;)

avec deux 's' à discussions
[ -1 ]

Je crois qu'il répondait au message du dessus, donc tu n'es pas vraiment concerné par la question ;)

Mais tu n'as peut être pas l'habitude du système arborescent pour suivre les discutions.

Sentiment des jeunes ; quand la raquette et l'élastique se comporte pas vis à vis de la balle comme n'importe quelle autre balles, ils en ont un poil marre.

Hop, balle renvoyée, et on n'est pas plus avancés.

En quoi il a a argumenter ? c'est juste un témoignage qui peut donner une idée de l'état d'esprit dans les banlieues.
Ca te fait pas te poser des questions ce témoignage ? comment un mec qui a fait des études, et qui est donc a priori loin du cliché du jeune chomeur exclu du système scolaire peut-il en arriver à caillasser ?

d'ailleurs une des réponses à cette question à été donnée pas mal de fois : la discrimination à l'embauche.