thoasm a écrit 9443 commentaires

Tu te méprend, je n'ai strictement rien contre le fait de parler politique sur linuxfr. Mais un forum, bien que sans doute moins visible, pourrait être une bonne idée.

Ou on crée un forume politique ;) voire un forum spécial pour ce genre d'occase, parce que là ca aurait pas été beaucoup de commentaire, mais plutot beaucoup beaucoup.

Pour ta culture : c'est "ad hominem" ;)

Et je te rassure, je m'acharnes que sur toi (j'ai aussi répondu à Cooker, je supportes pas le fait de considérer les "politicards comme tous pourris")

Franchement, ce qui m'a choqué dans ce que tu disais c'est d'émettre sans ciller l'hypothèse qu'un traité international aie pu être ratifer inconstitutionellement. Ca me serait personellement pas venu à l'esprit, étant donné les enjeux. Et étant capable de formuler une hypothèse aussi absurde, je me suis vraiment interrogé sur tes compétences. D'ailleurs tu ne sembles pas en avoir de particulières dans ce domaine. Bon, je m'arrête là, je vais trop loin.

Mon but c'est pas de te blesser, mais tu me sembles beaucoup trop sûr de toi.

"simple d'esprit qui fait plein de contresens tout le temps"

Je me souviens pas avoir dit ça.

Mais franchement, je doute de la compétence de n'importe quel non spécialiste à comprendre les subtilités du texte. Et même des non subtilités d'ailleurs.

je me joins BENEVOLEMENT à militer pour cela.

Je connais pas beaucoup de militants payés

de toute façon elle est pas bien ...

Prie pour que tout le monde soit à peu pr^t d'accord si tu prévois un wiki ...
parce que des discutions sans fins, j'en prévois en pagaille ;)

Pas de catastrophe non plus.

Cependant le vote de contestation à quand même joué, peut être pas sur toi j'en sais rien.

OK, il va falloir construire l'Europe (politique), à mon avis on pouvait le faire hier aussi, mais le non est passé.

Bon, là maintenant on ne peut qu'attendre de voir ce qui va se passer, c'est plus du ressort des seuls Francais. Wait and see. Que ceux qui veulent un autre texte (et les autres) fassent toutes les propositions qu'ils veulent.

Un truc important est aussi de réconcilier les francais contestataires avec la politique, mais là, la balle est dans le camp ... des politiques, sauf si vous vous sentez une âme de militant/élus potentiels ;)

Ouaip, il a bon dos l'ouvrier Polonais.

Mouais, mais pour appliquer leurs réfléexions, ils auront un peu besoins d'être élus ... c'est tout ce qui fait la difficulté de la politique, surtout quand on a des démagogues en face.

Enfin le truc de vrai c'est sans doute qu'on fait pas une bonne campagne sans un bon programme. L'inverse est peut être vrai ;) Après, ca doit être difficile d'éviter la surenchère avec la concurence ...

Pourtant ils ont l'habitude des métaphores ...
Ils devraient pas, c'est facile pour quelq'un qui n'est pas de votre avis de surencherir avec ça.

En même temsp chez Ardisson les argumentaires atteignent rarement des sommets ...

Tu m'en fera pas démordre : Tu t'es planté en pesant que la ratification du taité de Maastricht a été anticonstitutionnel. Sans vouloir te prendre pour un con, je suis persuadé que tu as mal compris.

Qu'est ce qui te fais croire que tu n'as pas fais pleins d'autres contresens ?

en disant oui on "fait comme tout le monde"

La preuve : c'est le non qui a gagné.
Je peux dire aussi que les Francais ont votés par esprit de contradiction (c'est pas vrai non plus)

J'espère birn moi aussi que ce sont les partis de gouvernements sui vont réagir, sinon on est mal barrés, mais avoue que c'est un peu facile d'appeler à voter non et de demander à ceux qui appelaient à voter oui de travailler. C'est tout le problème du vote de contestation, quoi.

Après c'est sûr qu'un tel rever à au moins le mérite de montrer encore plus le clash entre le peuple et les politique, qui fait que les arguments populistes ont eus tant de prise, ici comme ailleurs. Donc effectivement, si il n'y a pas de réction des partis de gouvernement, vers quoi on va ?

Ca reste quand même extremmement compliqué comme situtation.

D'accord, je vois pas ce qui t'empêche de voter oui alors. A part vouloir mettre ça dans le texte direct là maintenant, ce qui me semble pas possible.

sur le nombre oui, mais ca garanti pas que certains ont étés subsitués (a postériori, bien sûr)

Tu parle d'un plan B ... si ca marche pas ... on avisera. Ils ont rien prévu, quoi.

Oui, c'est du ressort de la politique, ça ca change pas. Mais ce qui changerait c'est que cette politique serait conduite à l'échelle Européenne plus que nationale, en bloc.

Après évidemment tu peux contester la direction qu'a prise l'Europe depuis le début, et qui à été synthétisée dans la partie 3. Mais, encore une fois, ca n'empêche pas d'introduire du social dans la politique Européenne.

Et sur les vilains jaunes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. On a pas été capable de trouver une solution avant alors que la situation était prévisible depuis un petit moment déja, et je le déplore. C'est sans doute que l'industrie textile n'est pas viable en France. Mais excuse moi de penser que la constitution, par l'instauration d'une Europe sociale plus forte, nous arme mieux pour gérer ces problème, qu'il serait stupide d'ignorer.

Le problème que tu es le seul a voir ; parce que tu veux qu'on te mache le boulot et que tu n'est pas foutu d'avoir une opinion tout seul. Le problème ; pour parler franchement , c'est la faineantisme ; et la je peux rien faire.

fainéantise.

Je crois pas que la meilleure méthode pour se faire une opinion seul soit de s'improviser spécialiste du droit constitutionnel, comme tu le fais.

Personne ne vas te prendre par la peau du coup ; pour t'amener dans un bureau de vote pour que tu mette tel bulletin dans une enveloppe.
Obliger ici veux dire .. obliger , ni plus ni moins.

Je suis du même avis sur la phrase que la personne à qui tu réponds. Et j'attend comme réponse, si tiens vraiment à une discution pourrie, autre chose qu'une phrase péremptoire.

J'ia pas dit que je cherchait quelque chose pour me convaincre, j'ai dis que ca réponse ne m'avait rien apprise sur ses convictions, et ce qu'il veut pour l'Europe, réellement. C'est tout.

oui, et un plan C en cas de Non puis encore Non, et un plan D, etc.
C'est dans les éventualité (si, si, c'est même redouté par pas mal de partisans du non, une modif cosmétique.)

Je lui ai déja demandé ce qu'il pensait, à quoi devrait ressembler l'Europe, et tout. Il m'a pas vraiment répondu, à part avec ses journaux, notament celui sur l'entreprise autogérée, et d'autre journaux n'ayant rien à voir.

Enfin bref, rien de convainquant.

Un truc qui me dérange énormément, c'est que les différentes législations et droits du travail n'aient pas été « synchronisés » avant, histoire d'éviter pas mal d'arguments du NON. Il serait tout de même logique qu'avant de mettre en place une concurrence libre et non faussée, on s'assure que tout le monde joue avec les mêmes cartes non ?

Whao, tu en demandes beaucoup, c'est encore plus dur que de négocier et faire accepter un TCE, les deux réunis, ça. Tu espère que les Polonais vont adopter le SMIC francais, au même niveau ?

Et ? Si VGE n'avait pas pondu son TCE, l'Europe serait-elle plus en crise sans précédent ? Non, ce serait pareil, on n'aurait juste pas fait ce pas en direction d'une Europe politique.

C'est l'échec de ce pas va poser problème. Pas pour l'économie de l'Europe, mais pour l'Europe politique. C'est pas comme si on avait pas essayé.

Je rappelle qu'à l'origine, avant que les gens ne lisent réellement le TCE, le OUI était donné majoritaire

Je doute que les gens aient réellement lus le TCE ;)

C'est pas une insulte, anarchiste. C'est juste que son discours est pas facile à cerner, mais les éléments qui me font dire ça : il pense que les politiques ne représentent pas le peuple, qu'ils sont tous corromous, il est contre les impots, il veut pas voter, ...
Un argumentaire anarchiste, quoi.
Il est pas forcément facile à cerner, son argumentaire part un peu dans tous les sens (trop d'impots, pensée qui peut sembler très libérale), il critique l'école publique par rapport à l'école privée, qu'il juge trop peu efficace, ...
J'essaye de comprendre.
Ah il y a aussi son journal sur une entreprise autogérée, sans chefs.