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Dépêche modérée par

: Futur flou pour IE ?

Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ). Modéré le 02 juillet 2003.
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Alors que la concurrence des navigateurs Internet s'organise avec Mozilla 1.4, Netscape 7.1, Konqueror 3.1, Safari 1.0, Opera 7.11,...

...le futur d'IE rentre dans le flou, en partie à cause du fait qu'il ne sera plus disponible séparément, mais intégré à Windows, mais aussi à cause du fait qu'il n'est plus développé, ni supporté sous Mac OS (rien n'est confirmé pour MSN Explorer).

Un article de ZDNet UK dresse le portrait de la situation.

> Lire la suite (183 commentaires, moyenne: 2,9).   [dépêche : 882 caractères]

ZDNet UK parle des clients banquiers de MS IE qui s'inquiètent pour leur clientèle quant à la discontinuité de service et de support pour MS IE pour Windows 95 et 98, et à son intégration dans Windows au détriment d'une version autonome.

Le standard de fait Microsoft Windows + IE pourrait alors bien être globalement remis en cause au profit des normes W3C (recommandations), et donc de tous les navigateurs alternatifs.

Le cauchemar d'une web IE-seulement est-il désormais en passe de s'effondrer ?

Openweb.eu.org est une initiative francophone qui pousse à l'interopérabilité et l'accessibilité par le respect des normes et recommandations. Lire la présentation.

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Re: Futur flou pour IE ?

Posté par Etienne () le 02/07/2003 à 08:41. (lien). Évalué à 21.

Alors que la concurrence des navigateurs Internet s'organise On ne peut pas vraiement dire que la concurrence s'organise, il y a une concurrence certe mais il n'y a pas d'organisation globale. Gecko dans son coin, Khtml dans le siens et idem pour Opéra. Je pense au contraire que le fait qu'il n'y ai pas d'organisation entre les différents moteurs de rendu permet une diversité qui oblige à se baser sur des standards et non sur un navigateurs particulier. Etienne

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par manatane () le 02/07/2003 à 08:41. (lien). Évalué à 12.

Le cauchemard d'une web IE-only est-il désormais en passe de s'effondrer ? En quelle honneur? Si IE est si présent c'est parce1°) il est livré avec Windows (depuis 95?) 2°) Windows détient plus de 90% de part de marché des OS d'ordinateur de bureau 3°) les utilisateurs de windows ne sont tres generalement pas des geeks il utilisent donc IE sans chercher à comprendre. Je ne vois pas en quoi le fait qu'IE soit directement integré dans Windows va y changer quelque chose, à vue de nez et à part en cherchant vraiment, vraiment mais alors vraiment beaucoup on aurait juré qu'il l'était déjà.

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par Jak () le 02/07/2003 à 08:45. (lien). Évalué à 3.

En lisant la dépêche, il y a quelque chose que je ne comprends pas : on a l'impression que le futur IE ne respectera pas les standards du W3C ; c'est un procès d'intention, car personne ne l'a encore vu tourner. Cela dit, qu'il ne soit plus disponible que sous Windows ne changera pas grand'chose : il était encore présent sur Mac, mais ça n'influencera ni plus ni moins les statistiques de fréquentation. Éventuellment, la transition sera plus longue entre IE6 et IE7 à cause du fait que celui-ci ne sera a priori disponible que pour les futures versions de Windows, ce qui devrait impliquer une bonne compatibilité entre les 2 versions (et c'est pas forcément une bonne nouvelle).

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- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par Bungee Tux () le 02/07/2003 à 08:59. (lien). Évalué à 6.

C'est dans la continuité de l'abandon du support d'IE pour Unix. Et dire qu'il y en a qui y ont cru.

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par RB () le 02/07/2003 à 09:19. (lien). Évalué à 13.

En fait, le fait qu'IE disparaisse du Mac est la nouvelle de loin la plus importante. Je travaille dans une boîte qui fait des sites web. Ceux qui s'occupent du design et de la création des pages même, utilisent des soft comme dreamweaver, utilisent des feuilles de style foireuses, mélangent l'utilisation des css avec des balises de mise en page directement dans le html. Bref, ces sites ne passent pas, et de loin aux validateurs. Etant utilisateur de mozilla, souvent le site est partiellement mal affiché, mais en fait tout le monde s'en fout. Il y a pour l'instant une allergie à ce qui vient de Linux/Open Source (Pourtant on est une boîte d'info [mais je suis le seul informaticien]). Par contre les sites pourris ne s'affichent pas toujours bien sous IE Mac non plus (IE Mac est plus proche des standards que IE windows bizarrement), donc ils remagouillent les feuilles de styles pour que ça passe sous IE windows et IE mac. Car bizarrement, s'ils n'ont pas de respect pour les utilisateurs de unix libre, ils ont du respect pour les mac: "car beaucoup de clients utilisent des macs" et les macs sont encore beaucoup utilisé par des boîtes de design. Et si on montre un site, on montre son aspect, le code derrière ne se voit pas évidemment. Bref, le coup où les utilisateurs de mac auront un vrai navigateur respectant les standards comme safari ou mozilla et que ces clients sous mac vont utiliser ces browser, les choses vont beaucoup changer. Les qualités techniques ne suffisent pas dans ce monde, j'ai installé X fois des mozilla, montré la navigation par onglet, ... ils n'y passent pas ! Il suffit qu'un site ne s'affiche pas comme 'avant' et c'est le navigateur qui est pas bien.

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par Samuel Pajilewski () le 02/07/2003 à 09:39. (lien). Évalué à 4.

Bonjour, cette nouvelle est a prendre avec des pincettes : si il est vrai qu'IE ne serait plus en version "StandAlone", il sera toujours integré aux versions de Windows. Quand on sait que Windows XP est passé de 0 à 40% de part de marché en 1 an et demi, l'avenir de ce navigateur n'est pas remis en cause. J'ai remarqué aussi que les utilisateurs de Windows preferent de loin IE à Netscape 7 ou Mozilla : leurs arguments, tres subjectifs, sont : -> Une interface plus conviviale : Les couleurs, les menus.... Le bleu de Mozilla ne plait pas, et ils ne veulent pas jouer avec les Themes -> Une meilleure integration a Windows : Quand on navigue sur un reseau local avec Mozilla, c pas tres esthetique, alors qu'avec IE.... -> La lourdeur de Mozilla/Netscape : Bcp trop de choses superficielles, trop de fonctionnalites : les gens veulent un truc depouillé et simple, qui ne servent qu'a aller sur le Net. -> Bcp de sites ne fonctionnent pas sous Netscape 7/Mozilla, surtout certains sites de banques. Il faut Netscape 4, pourquoi ne pas reimplementer le systeme d'authentification de Netscape 4 dans le 7 ? Il y a encore bcp d'autres choses... Quant aux "Power User" de Windows, ils preferent en effet installer une surcouche (surtout Crazy Browser) mais là, les argumentations sont faibles... Netscape est, dans le monde Windows, synonyme de Looser, ringard, logiciel buggé, et cette image colle aussi a la peau du projet Mozilla...

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par Frédéric Desmoulins (page perso, ) le 02/07/2003 à 09:47. (lien). Évalué à 5.

"Le standard de fait Microsoft Windows + IE pourrait alors bien être globalement remis en cause au profit des normes W3C (recommandations), et donc de tous les navigateurs alternatifs. " Dissocier la firme de Redmond des recommandations du W3C est une erreur. Il est important de rappeller que MS est membre du W3C et qu'il en est l'un des plus gros (le plus gros ?) contributeur financier. L'université ou j'ai fait mes études est elle aussi membre du W3C et je me souviens d'un de nos profs qui nous raccontait comment les questions et les suggestions exprimées par l'équipe MS étaient consideré avec la plus grande attention à comparer de celles de l'université. Je ne remet pas en question le bien fondé du W3C, loin de moi cette idée ! Il est tout simplement essentiel à mon avis. D'ailleurs il me semble normal de ménager ses plus gros financiers. Ca n'a rien à voir mais je profite du sujet pour passer une ptite annonce qui pourrait interesser certains d'entre vous: Ted Nelson, le seul, l'unique, le légendaire Ted sera présent à Oxford le 10 juillet à 16h00 pour une conférence ayant pour thème: "Computers Beyond Hierarchy and the Web Beyond HTML" "...Among other things, he will demonstrate ZigZag - "a novel hypertext paradigm which involves sequences of nodes intersecting in a multidimensional space". For some background, see http://www.xanadu.net." Pour info, Ted est l'inventeur du lien hypertext, auteur de "Computer Lib" et "Dream Machines". Quelqu'un d'assez... heu... spécial dirons nous (voir ca page perso: http://ted.hyperland.com/).

Heureusement qu'Internet Exploreur > version 4, existe.

Posté par Dalton joe (page perso, ) le 02/07/2003 à 10:15. (lien). Évalué à 1.

Sinon les clients de la Societe Generale ne pourraient pas accéder à leur comptes, malgrés les plus récents naviguateurs et les plus sécurisés. Et même Safari sous Mac ... http://www.particuliers.societegenerale.fr/ -> faut cliquer sur Accès Abonnés LogitelNet pour ce rendre compte(pas besoin d'avoir un compte). Cela s'explique peu être parceque Microsoft restera le plus innovateur: http://www.microsoft.com/france/technet/edito/edito13.asp

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par Julien Duponchelle (page perso, ) le 02/07/2003 à 11:26. (lien). Évalué à 1.

sa vient de chez moi ou la commande de billet de train sur le site de la sncf ne marche pas avec mozilla?

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par Conrad (page perso, ) le 02/07/2003 à 13:34. (lien). Évalué à 0.

Si IE7 supporte bien les standards ça serait en fait dommageable pour les navigateurs alternatifs, de même que Win2000 ou XP ont fait oublier l'ère Windows 98 et donc je le crois du mal à la diffusion de Linux et consors. Parce que les particuliers s'en tapent un des histoires de liberté et autres , puisqu'ils ne sont de toutes facon pas au courant.

[+] C'est bien microsoft est capable de se remettre en question

Posté par sympa () le 02/07/2003 à 14:20. (lien). Évalué à -5.

Le fait est que leur prédominance a amener les standards à être mis en avant - et qu'elle a unifié le marché. En fait microsoft a fait plus pour la standardisation que les "vieux" Unices. IE ne disparait pas, il ne sera plus développé, parce qu'un standard ne bouge pas tout le temps. l'outil adapté n'a pas besoin d'etre changé (=réinventer la roue) Une version peut évoluer en mineur non ?

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 02/07/2003 à 19:56. (lien). Évalué à 7.

Franchement, je ne sais pas si c'est une bonne chose. J'explique mon inquiétude de dev de sites web : c'est vrai que d'un côté c'est bien pour les logiciels libres (Mozilla etc...), ça peut leur donner un coup de pub, MAIS : quand on développe un site web pour un client lambda, il est difficile de lui dire que le site qu'on va faire supportera toutes les dernières specs w3c, etc..., et que ça ne passera pas pour IE (car IE est encore bcp utilisé). Donc ce qui m'inquiète, c'est que IE ne sera pas amélioré d'ici la sortie de la prochaine usine à gaz... pardon, du nouvel OS de m$, c'est-à-dire dans 2 ans (environ). Donc, il n'y a pas d'espoir de le voir supporter mieux les css 2 (et 3, j'en parle même pas) d'ici 2 ans. Or, quand on fait un site pour tjs le même client lambda, il faut qu'il passe correctement sous IE (c'est le client qui le demande, et le client est roi) (=> ce qui se comprend, car si j'étais à sa place, je ne voudrais pas me priver d'une grosse partie de mes clients). Donc, cela veut dire que pendant 2 ans, on (= le dev web) va devoir faire des sites qui tiennent la route sous IE, donc on sera ultra-limités par cette daube infame d'IE (je sais de quoi je parle, c'est pas la joie tous les jours de faire marcher des sites avec IE). Donc d'un côté nous avons les standards, qui permettent une simplification du boulot du dev web (plus besoin de 30 versions de sites, etc...), et de l'autre côté, on a le marché, qui est "retenu" par cette bouse d'IE (qui ne respecte pas les standards et qui n'évolue pas, etc...). Finalement, j'en arrive à conclure que si l'on repose cette annonce dans la réalité du marché, ça n'a pas que des avantages... Des solutions ? - que m$ se mette à respecter les standards (on peut croire au père noël...) - que les autres navigateurs lui bouffent ses parts de marché (ce qui ne sera pas facile, car IE est très (trop !) présent). Finalement, après cette modeste réflexion, j'en viens à me dire qu'IE est un moteur de regression du web. Qu'en pensez-vous ?

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In tartiflette we trust !

Re: Futur flou pour IE ?

Posté par Yann Richard (Jabber id, page perso, ) le 03/07/2003 à 07:03. (lien). Évalué à 3.

Je me pose la question, à savoir, est ce que Microsoft a officiellement annoncé qu'il ne distriburait plus IE en package séparé ? Et si oui peut on me donner l'url svp. Je m'interoge en plus sur les divers proces qui ont eu lieu au Etats Unis et les procedures en cours en Europe sur l'abus de position dominante. En effet Microsoft ne viole t'il pas un quelconque accord ? Et si ce n'est pas le cas, je m'interoge sur l'abus de position dominante au niveau OS, en effet un utilisateur qui voudra la derniere version d'IE (parce qu'il ne connait rien d'autre) sa seule alternative (ou en tout cas ce que M. le vendeur du SuperMarché lui proposera c'est de changer l'OS ... Je ne dit pas que ce n'et pas à l'avantage de Mozilla etc... mais quand je voit que la plupart des gens ne connaissent que IE et Netscape, je pense pas que ce soit tant a l'avantages des Logiciels Lbres ... En tout cas pas tout de suite. Bien sur je ne désespère pas de voir les gens dire j'utilise Mozilla dans une phrase plutot que j'utilise Netscape ou IE..

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