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- L'article du Monde Informatique (1914 hits)
- Un autre article du M.I. sur la mobilisation de Microsoft (751 hits)
Dépêche modérée par
Articles : Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Joseph Maillardet (page perso, ). Modéré le 16 septembre 2003.
Il semble que cette entreprise, qui est encore sous le coup d'un procès pour abus de position dominante, cherche à diaboliser les personnes ayant fait le choix d'une informatique libre pour les institutions publiques.
Entre SCO, Microsoft et l'accélération voulue (mais manquée) du vote sur les brevets logiciel, il faut croire que le logiciel libre finit par monter au nez des dominants.
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L'article du Monde Informatique (1914 hits)-
Un autre article du M.I. sur la mobilisation de Microsoft (751 hits)
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Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Je ne vois pas en quoi c'est anti-concurrentiel, bien au contraire meme !
Les gouvernements peuvent choisir sans pression ce qui est le mieux pour eux : du libre ou du proprio, ils choisissent !
Non, ce qui doit faire drole a microsoft, c'est de se faire face a une véritable concurrence, contrairement a l'habitude qu'il a pu prendre avec d'autres constructeurs ou il imposait ses softs ....
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par sparky () le 16/09/2003 à 07:42. (lien). Évalué à 1.Peut-être qu'ils ont peur de perdre leurs monopoles tout simplement. Eux aussi luttent pour leur survie.
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par patatorz (page perso, ) le 16/09/2003 à 07:48. (lien). Évalué à 11."leur survie" ...... faut pas exagérer !
je pense que tout le monde a y gagner que microsoft perde son monopole (je n'ai pas dis qu'il coule). Ca les obligera a respecter les standard sous peine de se voir exclure de certains marchés, proposer des produits de meilleur qualité, etc etc.
Car pour le moment, avec leur monopole, le gd perdant, c'est le consommateur (je citerai juste le prix d'Office, l'incompabilité ascendante, l'inter-opérabilité, etc etc) ....-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par sparky () le 16/09/2003 à 08:50. (lien). Évalué à 3.Microsoft semble décidé à dénoncer l'interventionnisme des Etats (...)accusés de vouloir faire la part belle à Linux sans laisser le marché décider sainement quel est le meilleur OS possible pour les utilisateurs
Personnellement, je trouve cette phrase vraiment comique :-)
MS est persuadé de faire de la qualité, tu n'as jamais discuté avec
http://www.microsoft.com/france/technet/edito/edito1.asp(...) Pierre BUGNON ???
Sinon quelques liens pour se faire une idée de la conduite MS
linuxfr.org/2002/01/11/6631.html Triche sur ZDNET
http://www.microsoft.com/France/citoyennete/default.asp(...) Politique
http://linuxfr.org/2002/10/28/10095.html(...) Menace
http://linuxfr.org/2002/07/24/9051.html(...) Steve BALMER admet que Linux est moins cher Mais plus des études le contrediront.
http://linuxfr.org/2002/08/12/9229.html(...) Interdiction à Dell d'oublier MS :-)
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[+] [^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par sparky () le 16/09/2003 à 08:55. (lien). Évalué à -2.Pourtant à l'heure actuelle, MS prend pas mal de coups. Je pense que leur survie est en danger sinon leur monopole.
Sinon pourquoi tant de haine ???-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par modr12 () le 16/09/2003 à 13:17. (lien). Évalué à 1.49Milliards de dollards de liquidités soit +9 Milliards en 1 an
ou est le danger ?
les 10milliards de dollards de dividendes que verserait MSFT ?
(rumeur qui coure en ce moment)-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Jerome Herman () le 16/09/2003 à 15:56. (lien). Évalué à 1.C'est pas une rumeur, c'est officiel : 16 cts par share, leur premier dividende depuis qu'il existent. Cela n'est probablement qu'une manoeuvre destine a 1) gonfle le prix d el'action 2) baisse les liquidites de l'entreprise pour que le positionement en tant que victime soit plus credible, mais c'est reel : http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2665883.stm(...)
Kha-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par pasBill pasGates () le 16/09/2003 à 23:05. (lien). Évalué à 2.1) C'est le 2eme dividende
2) Ca baisse les liquidites car ils n'ont pas de raison valable de garder tant de cash en reserve, ce qui enervait les actionnaires, tu gardes du cash si tu prevois des expansions/rachats/gros investissements/coups durs/... mais 40 milliard, ca commence a devenir un peu exagere...
3) Croire qu'ils font ca pour se positionner en victime, c'est que tu n'as rien compris au fonctionnement d'une societe cotee en bourse.
Bref comme d'hab, une histoire abracadabrante ("pour se poser en victime") est sortie sur le comportement de MS, sans aucun argument pour, alors que la vraie raison est bcp plus simple et logique.
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par xsnipe () le 16/09/2003 à 08:29. (lien). Évalué à 2.Oooooh, j'en viendrai à pleurer, les pauvres et dire qu'ils fabriquent un OS interopérable, qu'il ne casse pas les c**lles avec une licence qui te rend dépendante d'eux, qu'ils ne t'oblignet pas à payer une nouvelle version quand ça les arrange, qui ne font pas de pratiques anti-concurrentielles... C'est facile de s'en prendre aux plus faibles :-)).
Non sans déc'.--
Debian ... gentoo moi ça et vite :)
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par jerome (page perso, ) le 16/09/2003 à 08:31. (lien). Évalué à 1.s/leurs monopoles/leur monopole
Finalement, à moins que je ne me trompe, MicroSoft n'est pas encore Phillip Morris.-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par boklm (page perso, ) le 16/09/2003 à 10:17. (lien). Évalué à 6.Monopole sur les OS, monopole sur les suites bureautiques, monopole sur les navigateurs web, monopole sur les clients mails, et peu etre bientot si ca continue monopole sur la messagerie instantanee, les format video et audio, monopole sur les OS supportant Palladium ...
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par rouby () le 16/09/2003 à 11:21. (lien). Évalué à 1.Tu oublis aussi le monopole sur les jeux.
M'enfin, sur PC...-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Djax () le 16/09/2003 à 11:32. (lien). Évalué à 2.Leur monopole sur les OS pc.
Leur monopole sur les browsers.
Leur monopole sur les suites bureautiques.
ça en fait déjà 3. Et la liste n'est sûrement pas terminer.
Je ne parle même pas des duopoles dans ils font parti (Streaming video,...).
Je crois qu'on peut laisser au pluriel.-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Ozz () le 16/09/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 3.oui, on peut ajouter:
messagerie instantannée (en un an, tout les gens que je connais sont passé a MSN)
lecteur multimedia (si c'est pas encore le cas, ca le devient doucement)
Petite anecdote, j'ai voulu tester les films à la carte en streaming sur internet, j'ai meme pas pu voir les films proposés, le site me renvoyant directement sur une page m'indiquant que je devais avoir:
windows
internet explorer 6
windows media player 9
j'avais tout faux.
les monopoles entraine de magnifiques cercles vertueux/vicieux (suivant de quel coté on se place)-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
Posté par elviento () le 16/09/2003 à 16:27. (lien). Évalué à 1.Au sujet de MSN pour une fois, je dois dire que la messagerie de M$ est de celle qui sont connues depuis quelques années celle qui est la plus aboutie, que ce soit en terme de fonctionnalité, d'esthetique et de simplicité d'utilisation.
Fervent admirateur et utilisateur du pionnier ICQ, j'ai moi aussi en un an basculé comme la plupart de mes contacts sur MSN.
Alors qu'ICQ reste compliqué a utiliser, que des versions traduites ne sortent que recement, qu'il na que tres peu evolué depuis le debut, que l'utilisation du micro et de la webcam est loin d'etre intuitive, MSN 6 fait tout cela simplement, son interface est jolie et personalisable.
Je ne suis pas un fan de M$ et de ses pratiques mais je pense qu'à ce sujet là il ont sorti un bon logiciel pour une fois, il faut peut etre savoir le reconnaitre.
Quant aux autres, AIM, Trillian, yahoo, ils me semblent loin d'egaler leurs adversaires.
Vous me direz qu'il en existe d'autres comme Jabber mais bon encore faut il avoir des contacts dessus ?-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
Posté par Jak () le 16/09/2003 à 17:07. (lien). Évalué à 2.Avec MSN, comment fait-on pour laisser un message à quelqu'un qui est hors-ligne ? Le truc de base pour un système de messagerie instantanée, quoi.
--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
Posté par MrTout (page perso, ) le 16/09/2003 à 17:50. (lien). Évalué à 1.On envoie un mail grace à Hotmail évidemment ! MS c'est pas des manchots, ils ont pensés aux trucs élémentaires.
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
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[^]Re: ICQ
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
Posté par Erwan (page perso, ) le 17/09/2003 à 13:31. (lien). Évalué à 1.Comment un logiciel d'IM sans historique peut-etre nomme "le plus abouti" ?
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
Posté par elviento () le 17/09/2003 à 21:57. (lien). Évalué à 1.comment ça ..?
http://patrickgazano.free.fr/msn.jpg(...)
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Patrix (page perso, ) le 16/09/2003 à 08:47. (lien). Évalué à 2.Eux aussi luttent pour leur survie.
Heu, supposons qu'ils perdent leurs monopoles, supposons même qu'ils ne vendent plus RIEN. N'ont ils pas quand même quelques 50 MILLIARDS de dollars en caisse? Pour disons 50_000 employés, ça fait quand même 1 million $ de par personne (si on compte pas Bill). Ca laisse le temps de voir venir, non?
Bon certes je simplifie un peu, mais de là à parler de survie...-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par sparky () le 16/09/2003 à 08:58. (lien). Évalué à 2.Moins les 750 millions payés à Netscape, 25 pour BeOs, combien pour Eolas ? ; la XBox s'est vendue moins bien que prévu, toujours en procès avec la Commission Européenne, rejeté d'Allemagne....
A mon avis, MS ne va pas bien du tout, pas encore moribond... Mais bientôt-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 16/09/2003 à 09:08. (lien). Évalué à 4.1) MS a une réserver de cash phénoménale, donc, avant qu'ils soient moribonds, ...
2) MS fait des bénéfices énormes quand même
3) Il y a un pourcentage non négligeable des serveurs sous Windows 2003 qui sont des migrations depuis Linux. Cf. l'article sur Netcraft, j'ai pas l'URL. Bref, niveau parts de marchés, c'est loin d'être catastrophique pour eux.
...
Bref, MS ne va pas si mal que ça, ne t'inquiètes pas pour eux ...-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 16/09/2003 à 09:59. (lien). Évalué à 1.L'étude de netcraft montre que Apache monte et que IIS descend ...
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html(...)-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 16/09/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 1.Pour le serveur web, oui. Pour l'OS, Windows 2003 ne s'en sort pas mal du tout visiblement.
Je ne dis pas que MS va écraser tout le monde demain, mais la partie est loin d'être perdue pour eux.-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 16/09/2003 à 12:11. (lien). Évalué à 5.En fait, il se trouve qu'ils vendent certainement un peu moins bien, et c'est moins confortable par rapport aux marges monstrueuses qu'ils devaient avoir jusque là. Mais ils vendent toujours, et les PCs dans les supermarché, en tête de gondole, sont toujours préinstallés avec Win, et les Webmasters continuent de tester leurs sites avec IE, et les sites faisant du streaming continuent de servir du WMA (même s'ils ajoutent d'autres formats) etc.
Donc je pense que même si la ceinture doit se serrer légèrement, ils ne sont pas près d'être pendus avec ...--
BB
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par sparky () le 16/09/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 4.Encore une gifle pour MS.
http://www.business.scotsman.com/technology.cfm?id=1014442003(...)
Il y a qq chose qui cloche ! Quand on est passé de la dominance mainframe à Unix et PC, il n'y avait pas autant de déclaration sur les choix informatiques des sociétés / gouvernements. (un tel ne veut que du mac, un tel abandonne Netscape pour IE,...)
Donc, est-ce une nouvelle façon de négocier des ristournes ? Ou qq'un m'explique-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par dommtp () le 16/09/2003 à 20:43. (lien). Évalué à 1.Pour Ford il semble bien que ca ne soit pas (encore) fait:
http://www.toolinux.com/lininfo/news/news/news20030916004111.htm(...)
http://newsforge.com/article.pl?sid=03/09/15/228202&mode=thread(...)
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 16/09/2003 à 10:05. (lien). Évalué à 4.J'aime bien la phrase "selon lui, seul les clients finaux doivent faire le choix de leur OS".
On va plutot prendre des clients finaux completement ignares en informatique, non conscients des consequences sur le long terme d'une quelconque solution (genre des scecretaires) et on va leur demander de choisir entre le truc qu'elles utilisent depuis 20 ans et linux, le machin des informaticiens.-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Olivier BENDRIES (page perso, ) le 16/09/2003 à 10:16. (lien). Évalué à 3.Ya des boites où les dirigents se soucient tellement peu de l'informatique que c'est parfois les secretaires qui signent les bons de commandes informatiques. Il faudrai p'être faire du lobby chez les secretaires !! ;-)
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles...
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 16/09/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 2.Il faudrai p'être faire du lobby chez les secretaires
Je veux bien me proposer pour les corrompre en avantages en nature :-)--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles...
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 16/09/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 3.Euh, oui, mais en même temps, pour des secrétaires* qui utilisent depuis 20 ans le même "truc", je me contenterais peut-être d'un poli "bonjour madame".
Ok, -1 pour sexisme.--
BB
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…
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Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Les directives internes d'Orlando Ayala sont claires : "Il ne faut à aucun prix perdre un marché face à Linux".
Resultat: Mensonge, manipulation , FUD
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 16/09/2003 à 08:33. (lien). Évalué à 1.tu oublies :
- création d'un fond spécial pour vendre des licences à pertes
- donner gratos parfois des 100ene voire des milliers de logiciels pour rester dans le "système"
- etc...-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
Posté par Obsidian () le 16/09/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 1.donner gratos parfois des 100ene voire des milliers de logiciels pour rester dans le "système"
Ce qui ne leur coûte rien !-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?
Posté par sparky () le 16/09/2003 à 12:09. (lien). Évalué à 1.Pas rien : les cd, l'emballages, la paperasserie (il donne encore la license papier avec un hologramme ?) le personnel (transport, opérateurs...), les chefs..... Mais en tout cas beaucoup moins cher que le prix de vente habituel (je n'ose pas dire normal)
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles...
Posté par Misc (page perso, ) le 16/09/2003 à 18:37. (lien). Évalué à 1.Ah oui, directive interne.
Soit microsoft dit que c'est vrai et c'est vrai, soit ils disent que c'est faux et ils mentent, donc c'est vrai.
Même si les actions de microsoft montre que , logiquement, ils ne veulent pas perdre de part de marchés, je ne pense pas que les fuites d'halloween soient vrais. Ça tombe justement au bon moment, pour "aider" les clients a avoir un moyen de pression énorme sur microsoft.
Pas le genre de trucs qui servirait l'opensource, pas le genre d'info que ESR aurait inventé..
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[^]Re: à aucun prix .....
Posté par Wharf () le 16/09/2003 à 20:42. (lien). Évalué à 2.Je travaille dans l'informatique
Dans toutes les "grosses" boites ou je suis allé, j'ai eu des patrons qui faisaient aussi des discours expliquant qu'il ne fallait perdre à aucun prix ...
.... on dit toujours "ne pas perdre à aucun prix".
C'est aussi un moyen de culpabiliser le commercial pour s'assurer qu'il a bien exploité toutes les possibilitès, et bloquer son objection habituelle: j'ai perdu pour un pb de prix.
C'est un discours de motivation de manager,
c'est vieux comme le monde, .. et ca ne motive plus grand monde, car ca ne résiste pas au 1er exemple concret:
quand le commercial ramène son projet, il se rend compte que les effets de manche ne se concrétisent pas et que projet par projet, on te demande des marges et une cohérence entre les prix pratiqués dans toutes les affaires (sinon, ca se sait, et les infos sur les remises consenties se répandent comme une trainée de poudre)
Dans toutes les boites, on budgète des remises concurentielles (même chez notre BULL franco-français)
Donc si quelqu'un est choqué par cette expression, c'est qu'il ne connait pas les moeurs du business. Je ne juge pas, je constate....-
[^]Re: à aucun prix .....
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Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
hmmmm !!! L'Europe des libéraux veut breveter le logiciel. Ces gens au lieu de regarder toujours à l'Ouest devraient d'avantages observer l'Asie.
On a de l'avance dans ces technologies mais ils vont mettre des batons dans les roues d'entreprises européennes qui pourraient prendre des parts de marché dans les pays asiatiques.
Comment dis ton suicide en japanois ? Harakiri ???
Bill Gates doit manger en ce moment ses lunettes, lui qui esperait, avec l'entrée de la Chine dans l'OMC, pouvoir endiguer le piratage dans cette zone du monde.
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par FraGoss () le 16/09/2003 à 08:00. (lien). Évalué à 3.Ben, le piratage est en bonne voie d'etre éradiquer en asie avec leur nouveau
LINUX fait maison, y a pu personne qui va pirater les soft crosoft vu que
personnes les utilisera :-)
Enfin, coi, on peut réver non :-)-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Epsos (page perso, ) le 16/09/2003 à 08:19. (lien). Évalué à 1.J'aimerai que tu aies raison, mais :
http://www.ciol.com/content/news/2003/103091205.asp(...)
Apparemment, beaucoup de boites se sont mises a vendre du Linux pré-installé sans en faire la promotion. Résultat les gens achètent, et réinstallent du windows piraté dans la foulée.-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 16/09/2003 à 09:14. (lien). Évalué à 3.Quoi ? Ils n'utilisent pas nos magnifiques et merveilleux systèmes pré-installés ? Mais alors c'est un manque à gagner colossal pour nous. Je décide de comptabiliser comme manque à gagner un système d'exploitation et une suite bureautique pour chaque ordinateur vendu, je multiplie par un facteur disons 0.98766545, parce que, et je vais crier partout à la contrefaçon et à la ruine, faire passer des textes sur les mesures techniques et les brevets logiciels, créer un Syndicat d'éditeurs qui offrirait sa protection contre de l'argent et... euh oh pardon on parlait de logiciels libres ici ? :)
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par ookaze () le 16/09/2003 à 12:20. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas ce que j'ai lu.
Je lis un papier écrit par des analystes, qui n'a donc aucune valeur, surtout lorsque cela parle de Linux.
Il y a beaucoup de suppositions, d'hommes de paille, d'assomptions, etc. dans cet article, aucun chiffre, enfin bref, c'est tout, sauf une étude.
Mais là n'est pas l'important. L'important, c'est que la vente de PC avec Linux augmente les chiffres du parc supposé de Linux, largement sous-évalué actuellement amha.
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Nicolas Boulay () le 16/09/2003 à 08:39. (lien). Évalué à 3."L'Europe des libéraux veut breveter le logiciel."
Hum. La commission industrie s'est prononcé contre les brevets logiciels et est dirigé par un député de droite. Faut arreter de raconter n'importe quoi. (Mac Carthy est du Labor anglais, qui est le partie à la pointe du combat pro-brevet)
La question de ses brevets est vraiment une bataille interne très forte à l'interrieur même des parties.-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par LupusMic (page perso, ) le 16/09/2003 à 10:12. (lien). Évalué à 0.Les libéraux ne représentent pas toute la droite. Il y a tout de même des nuances, malgré leur volonté d'imposer un parti unique, avec une pensée unique.
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par RodZilla () le 16/09/2003 à 10:23. (lien). Évalué à 4.L'Europe des libéraux veut breveter le logiciel
Elle me fait bien marrer ta phrase. On peut pas se prétendre libéral si on est pour les brevets (logiciels ou pas). Le brevet, c'est la négation de la libre entreprise. Les "libéraux" dont tu parles sont d'une espèce particulière que je trouve risible (et oui Ernest-Antoine, t'es dedans)..-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par enzodegap () le 18/09/2003 à 09:08. (lien). Évalué à 1.toi tu as compris de qui je parlais.
En effet, ces personnes qui s'autoproclament "libéraux" mais qui en fait veulent tuer toute forme de concurrence. (il y en a à droite comme à gauche)
Drole de façon de concevoir l'économie de marché.
Et oui, je le dit bien haut le logiciel libre non seulement favorise la concurrence, fait baisser le coût pour le consommateur (on paie du service comme pour les hébergeurs internets) , et amèliore la qualité des produits et services fournies.
Vu que toutes les entreprises devraient régler aux plus puissants acteurs de l'informatique des royalties, cela pourrait s'apparenter à un impôt qui serait, comme la TVA, répercutée sur le consommateur.
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par boubou (page perso, ) le 16/09/2003 à 11:00. (lien). Évalué à 3.Le Labor anglais est un parti dirigé par un menteur, digne héritier de Margaret Thatcher, et franchement libéral. Etre membre du Labor et être libéral n'est pas incompatible, malheureusement. De même qu'être membre du PS et être libéral, comme notre traitre national, j'ai nommé Pascal Lamy.
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (page perso, ) le 16/09/2003 à 12:08. (lien). Évalué à 2.Ben non, on peut dire que c'est un égoiste qui n'en a rien a foutre du tiers monde, mais pas un traitre, puisqu'il (essaye) de favoriser (avec ses idées) au maximum l'Europe, meme si on creve de faim en Afrique.
Ou alors j'ai loupé un épisode, et si tu as un lien, je t'en serais gré... :-)--
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par boubou (page perso, ) le 16/09/2003 à 15:04. (lien). Évalué à 0.Quand je parle de traitre, je parle de traitre à l'idéal socialiste que son parti est censé incarner. Personnellement, je ne pense pas que les idées libérales de Lamy soient une bonne chose pour l'europe, mais effectivement, l'interprétation orthodoxe des traités européens est une libéralisation à grande vitesse au mépris de l'intérêt des peuples européens et des autres... A ce sujet, lire par exemple http://www.monde-diplomatique.fr/2003/09/CASSEN/10388(...) et plus généralement le monde diplomatique, tous les mois !
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Marc Picha () le 16/09/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 1.La question de ses brevets est vraiment une bataille interne très forte à l'interrieur même des parties.
C'est bien connu, la politique, c'est magouilles de gauche et magouille de droite ...
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Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
le logiciel libre finie par monter au nez
Le verbe finir est un verbe du 2e groupe donc il prend la terminaison "it" à la 3e personne du singulier. J'ai appris ça à l'école primaire je pense.
Ce qui m'énerve avec ces accusations de microsoft c'est que RIEN ne les empêche de faire eux aussi des logiciels libres, ce qui permettrait à ces gouvernements d'utiliser des logiciels microsoft aussi. C'est microsoft lui-même qui décide de se mettre hors-concurrence !
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Larry Cow () le 16/09/2003 à 08:44. (lien). Évalué à 4.Pour les verbes, j'ai vu passer ça sur Freshmeat ce matin: http://www3.sympatico.ca/sarrazip/dev/verbiste.html(...)
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 16/09/2003 à 09:20. (lien). Évalué à 1.J'ai appris ça à l'école primaire je pense.
Ha beh ça doit être pour ça qu'on ne s'en rappelle plus :-p-
[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par syntaxerror () le 16/09/2003 à 09:43. (lien). Évalué à 1.argh ...
Ce doit être pour ça qu'on ne s'en souvient plus
ou encore qu'on ne se le rappelle plus
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Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Il faut également se rappeler de la lettre d'un parlementaire péruvien, M. Villanueva, il me semble, en réponse au directeur de Microsoft Pérou, quand le gouvernement péruvien envisageait de passer au Logiciel Libre (ça ne s'est pas très bien terminé, si je me rappelle bien, mais l'argumetaire de M. Villanueva était fantastique http://www.aful.org/politique/perou/rescon-fr.html(...) ).
Suite à ce genre d'affaire dont on parlait pas mal à l'époque, Microsoft et quelques autres gros vendeurs d'informatique (il me semble que Cisco et Intel en font partie également) ont lancé le projet « Initiative for Software Choice » : http://www.softwarechoice.org/(...) où l'on peut lire que les membres du groupe veulent privilégier l'interopérabilité des systèmes http://www.softwarechoice.org/princ_promote_inter.asp(...) , ce qui est un comble quand on voit que Microsoft a toujours rendu difficile la lecture de ses .doc, que les protocoles standards sont souvent subtilement modifiés pour être compatible seulement entre produits MS (LDAP vs Active Directory, et l'affaire Kerberos, entre autres), et les fortes restrictions sur l'implémentation du protocole CIFS (à l'encontre de l'intéropérabilité par Samba), etc.
C'est à rapprocher de cet émoi redmontien, donc. Ils sont gonflés, chez Microsoft, de venir se plaindre de pratiques anti-concurrentielles. Qu'ils fournissent un flitre d'import/export entièrement fonctionnel des documents SXW (c'est facile, les specs sont libres) dans MS-Office avant de venir nous parler d'interopérabilité.
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par Olivier () le 16/09/2003 à 08:21. (lien). Évalué à 3.A mon sens, pour eux l'interopérabilité des systèmes c'est ... une plateforme avec un processeur Intel, un OS fourni par Microsoft et une connexion réseau au travers de routeurs Cisco ...
On peut encore ajouter des firewalls Checkpoint ;o)
Les loups ne se mangent pas entre-eux non ?
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[^]Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Posté par sparky () le 16/09/2003 à 09:06. (lien). Évalué à 1.Interopérabilité ??? Les documents d'Office 2003 pourront être protégés et alors là, fini l'utilisation des StarOffice, OpenOffice.org et autres http://mon.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39116412,00.h(...)
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[^]M. Villanueva
Posté par r¹° (page perso, ) le 17/09/2003 à 07:35. (lien). Évalué à 1.Ce M. Villanueva, il faut absolument l'inviter aux négociations pour le brevetage des logiciels libres en Europe (même si ce n'est pas tout à fait le même sujet).
Son discours est vraiment impressionnant !
Mais la concurrence est tout à fait saine...
entre Mplayer et Xine
entre kde et gnome
entre Mandrake et Suse
entre Emacs et Vim
..peu de problèmes de corruption, d'abus de position dominante, de pression diverses et variées.
et vous dans votre système, ça se passe comment?
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[^]Re: Mais la concurrence est tout à fait saine...
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[^]Re: Mais la concurrence est tout à fait saine...
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 16/09/2003 à 08:37. (lien). Évalué à 1.t'as oublié
- XFree et xwin.org
- Linux et *BSD
- Stallman versus Troll bien poilu
:-)
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2 cents-
[^]Re: Mais la concurrence est tout à fait saine...
Posté par cedricv () le 16/09/2003 à 09:38. (lien). Évalué à 1.BSD is dead... la concurrence maintenant c'est entre Linux et Hurd !
ok... ---> []-
[^]Re: Mais la concurrence est tout à fait saine...
Posté par fleny68 () le 16/09/2003 à 11:31. (lien). Évalué à 3.Non non, Linux is dead too.
La concurrence c'est entre debian/hurd et gentoo/hurd
(comment ramener à Debian/Gentoo un troll Linux/BSD)-
[^]Re: Mais la concurrence est tout à fait saine...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 17/09/2003 à 01:57. (lien). Évalué à 2.Mais non, mais non:
Debian/Hurd vs. Debian/BSD !
Quoi ? Il n'y a pas que Debian partout en ce bas monde ? ;-)
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[^]Re: Mais la concurrence est tout à fait saine...
Posté par Clément Stenac (page perso, ) le 16/09/2003 à 09:27. (lien). Évalué à 2.entre Mplayer et Xine et vlc :-)
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[^]Re: Mais la concurrence est tout à fait saine...
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Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Faudra bien que Microsoft s'y fasse, le choix de Windows pour les institutions publiques n'est pas un choix logique.
En France, le choix logique serait Mandrake (en Allemagne, Suse...). Pourquoi ? Hé ben une ristourne "naturelle" sur le prix des produits : l'impôt sur les sociétés (plus les répercussions que ça peut avoir sur l'emploi, l'indépendance vis à vis de boites étrangères, l'immunité à MS Blaster, les formats ouverts, les protocoles standardisés sans "goodies" propriétaires...).
Et comparé à ça, Microsoft apporte quoi ? Le démineur en standard ?
C'est pas juste du chauvinisme.
Je me permets une parenthèse : Microsoft se réserve un droit de regard sur le contenu des disques durs dans les dernières versions de Windows (corrigez-moi si je me trompe, hein) soi-disant pour faire de la "maintenance à distance" (MSUpdate sûrement). Chez un médecin, ça ne me semble pas très compatible avec le secret médical (et aux impôts, ça me fait un peu chsuer aussi).
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[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par Sharpshooter () le 16/09/2003 à 09:32. (lien). Évalué à 1.C'est même "pas très compatible" avec la loi tout court puisque l'intrusion dans un système informatique sans le consentement du propriétaire est puni par la loi.
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[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par RodZilla () le 16/09/2003 à 09:46. (lien). Évalué à 1.Le problème, c'est que l'acceptation du contrat de license vaut consentement du propriétaire.
Donc logiquement, un médecin ne devrait pas cliquer sur "Accepter" puisque c'est contraire au secret médical (et malgré ça, la plupart des logiciels médicaux homologués sont sous WIndows, quelques uns sur Mac).-
[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par remi paulmier () le 16/09/2003 à 10:44. (lien). Évalué à 6.C'est pas parceque tu acceptes un contrat que toutes les clauses illégales qui y figurent vont se retrouver légales en un tour de passe-passe.
Je signe un contrat avec MS qui stipule qu'ils ont le droit de m'assassiner si j'installe linux, je suis pas sur qu'ils soient dans leur bon droit en le faisant.-
[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par MrTout (page perso, ) le 16/09/2003 à 12:29. (lien). Évalué à 5.Épitaphe : « Il est mort dans son bon droit. »
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[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 16/09/2003 à 12:32. (lien). Évalué à 1.En effet, mais c'est parce qu'on n'a pas le droit de t'assassiner, même avec ton consentement ...
Pour ce qui est de rentrer dans ton PC, c'est bien moins évident. Si tu les autorise explicitement, je ne vois pas ce qui pourrait les empêcher ...-
[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 17/09/2003 à 02:06. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas parce que ton bailleur s'arroge le droit de venir dans l'appartement que tu loues qu'il l'a effectivement: un appartement loué reste propriété privée.
Maintenant, il faudrait décortiquer attentivement cette licence: il doit certainement y avoir des clauses si abusives qu'elle doit être caduque d'office.
En outre, on peut toujours plaider le défaut d'information de la part du commerçant. En effet, il est censé te tenir au courant des règles te liant au contrat, dans le cas contraire, le contrat est nul. Et lorsqu'on achète quoique ce soit, il y a contrat, même s'il parait évident...
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[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par RodZilla () le 16/09/2003 à 14:30. (lien). Évalué à 2.La clause n'est pas illégale. C'est l'accès au contenu de ton PC sans ton consentement qui est illégal. Et justement, en acceptant le contrat de license, tu autorises cet accès.
Ce qui est probablement limite légal, c'est que quand tu achètes un PC avec Windows préinstallé (ou une version boite de WIndows, d'ailleurs), tu n'as pas accès à ce contrat de license avant de passer à la caisse.-
[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par xylpho (page perso, ) le 16/09/2003 à 15:04. (lien). Évalué à 1.Ce qui n'est NORMALEMENT pas le cas sur un Mac
Patapé
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[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par Erwan (page perso, ) le 16/09/2003 à 16:29. (lien). Évalué à 1.Ca m'a toujours fait rire, l'autocollant sur la pochette des CD "ouvrir la pochette implique que vous acceptez la licence [qui se trouve dans la pochette]"
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[^]Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !
Posté par RodZilla () le 16/09/2003 à 18:54. (lien). Évalué à 1.Ca fait partie des nombreuses marques de complaisance de la DGCCRF (avec par exemple la liste des ingrédients absente des étiquettes des bouteilles de Coca cola) à l'égard des grandes sociétés étazuniennes.
Après ça, on entend "ouin ouin ouin, ils ont choisi Linux à la place de mon beau Windows".
Capitalistes de pacotille !
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vu aussi
même info sur yahoo à la même date: http://fr.news.yahoo.com/030909/34/3dyp4.html(...)
Envoyez vos dons
Afin de garantir une saine concurence, de ne pas jeter dans un trou noir les quelques utilisateurs heureux de leurs produits et de faire un mode meilleur; je propose de lancer une grande action:
Sauvons microsoft des méchants!
Dès aujourd'hui, je propose de renommer la capote anglaise en 'capote office', les boules de berlin en 'boules de Word' et le cabernet sauvignon en 'cabernet XP'(TM).
De plus, je propose de les aider financièrement: organisons un microthon! Envoyez vos chèques, numéraires, boutons de chemise et licences concurrentes à:
Opération 'bureaux du désert'
Boite postale 12345
78350 Jouy-en-Josace CEDEX
Allez: "tous ensemble, tous ensemble, ho! ho! Tous ensemble, tous ensemble, ho! Ho!"
En fait, Bernardo n'était pas muet; c'est Zorro qui était sourd.
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[^]Re: Envoyez vos dons
Posté par Olivier BENDRIES (page perso, ) le 16/09/2003 à 09:47. (lien). Évalué à 3.Après les "bigbrothers awards", on devrai créer des "falsevictims awards", avec en nomination pour la medaille d'or: SCO et MS
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[^]Re: Envoyez vos dons
Posté par yann forgerit () le 16/09/2003 à 10:15. (lien). Évalué à 2.Et si on créait un club : Windows Club
On mettrait :
- les derniers virus en téléchargement
- Comment utiliser le dernier trou de sécurité
- ScriptKiddies du monde entier, 50% de reduc
- ...
Bon Ok, je sors -->[]-
[^]Re: Envoyez vos dons
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[^]Re: Envoyez vos dons
Posté par Olivier BENDRIES (page perso, ) le 16/09/2003 à 11:38. (lien). Évalué à 1.tu oublie:
- les patchs pour les patchs des OS patchés (l'SP1 d'XP)
Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles
Je crois que je vais pleurer... C'est vrai, ces pauvres petits face à l'hégémonie du grand méchant Linux... On devrait peut-être faire une collecte non?
PS Pour info au sujet de SCO, j'ai appris récemment un truc amusant (que tout le monde sait je présume). Avant de sortir MS-DOS, ils avaient acheté une license source d'Unix à AT&T, ils ont essayé de le porter sur X86 et de le vendre sous le nom de XENIX. Comme ça n'a pas marché (ben oui Billou, y'a une différence entre le C et l'"assembleur" de l'Altair), ils ont revendu la license à une boite nommée SCO contre 25% du capital SCO. Quand SCO a été racheté par Caldera, ils sont passés où les 25% de MS ? A mon avis, ils sont toujours chez M$. Donc, de là a penser que SCO sert de bouc émissaire et de troupe d'assaut à qui vous savez.....
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