Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

Posté par . Modéré par Nÿco.
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16
sept.
2003
Microsoft
Dans un article paru dans Le Monde Informatique, on apprend que Microsoft cherche (encore) à se faire passer pour la victime face aux différents choix des gouvernements et autres collectivités locales concernant l'adoption des logiciels libres, notamment en faisant directement allusion aux accords régionaux en préparation entre gouvernements et industriels...

Il semble que cette entreprise, qui est encore sous le coup d'un procès pour abus de position dominante, cherche à diaboliser les personnes ayant fait le choix d'une informatique libre pour les institutions publiques.

Entre SCO, Microsoft et l'accélération voulue (mais manquée) du vote sur les brevets logiciel, il faut croire que le logiciel libre finit par monter au nez des dominants.
  • # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

    Posté par . Évalué à 6.

    Je ne vois pas en quoi c'est anti-concurrentiel, bien au contraire meme !
    Les gouvernements peuvent choisir sans pression ce qui est le mieux pour eux : du libre ou du proprio, ils choisissent !
    Non, ce qui doit faire drole a microsoft, c'est de se faire face a une véritable concurrence, contrairement a l'habitude qu'il a pu prendre avec d'autres constructeurs ou il imposait ses softs ....
  • # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Les directives internes d'Orlando Ayala sont claires : "Il ne faut à aucun prix perdre un marché face à Linux".

    Resultat: Mensonge, manipulation , FUD
    • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles?

      Posté par . Évalué à 1.

      tu oublies :
      - création d'un fond spécial pour vendre des licences à pertes
      - donner gratos parfois des 100ene voire des milliers de logiciels pour rester dans le "système"
      - etc...
    • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ah oui, directive interne.

      Soit microsoft dit que c'est vrai et c'est vrai, soit ils disent que c'est faux et ils mentent, donc c'est vrai.

      Même si les actions de microsoft montre que , logiquement, ils ne veulent pas perdre de part de marchés, je ne pense pas que les fuites d'halloween soient vrais. Ça tombe justement au bon moment, pour "aider" les clients a avoir un moyen de pression énorme sur microsoft.

      Pas le genre de trucs qui servirait l'opensource, pas le genre d'info que ESR aurait inventé..
    • [^] # Re: à aucun prix .....

      Posté par . Évalué à 2.

      Je travaille dans l'informatique

      Dans toutes les "grosses" boites ou je suis allé, j'ai eu des patrons qui faisaient aussi des discours expliquant qu'il ne fallait perdre à aucun prix ...
      .... on dit toujours "ne pas perdre à aucun prix".
      C'est aussi un moyen de culpabiliser le commercial pour s'assurer qu'il a bien exploité toutes les possibilitès, et bloquer son objection habituelle: j'ai perdu pour un pb de prix.

      C'est un discours de motivation de manager,
      c'est vieux comme le monde, .. et ca ne motive plus grand monde, car ca ne résiste pas au 1er exemple concret:
      quand le commercial ramène son projet, il se rend compte que les effets de manche ne se concrétisent pas et que projet par projet, on te demande des marges et une cohérence entre les prix pratiqués dans toutes les affaires (sinon, ca se sait, et les infos sur les remises consenties se répandent comme une trainée de poudre)

      Dans toutes les boites, on budgète des remises concurentielles (même chez notre BULL franco-français)
      Donc si quelqu'un est choqué par cette expression, c'est qu'il ne connait pas les moeurs du business. Je ne juge pas, je constate....
      • [^] # Re: à aucun prix .....

        Posté par . Évalué à 1.

        > on dit toujours "ne pas perdre à aucun prix".

        heu non on dit "ne perdre à aucun prix" plutôt. Enfin on peut dire "ne pas perdre à aucun prix" mais c'est le contraire qu'on exprime alors.



        je ---->[]
  • # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

    Posté par . Évalué à 1.

    hmmmm !!! L'Europe des libéraux veut breveter le logiciel. Ces gens au lieu de regarder toujours à l'Ouest devraient d'avantages observer l'Asie.

    On a de l'avance dans ces technologies mais ils vont mettre des batons dans les roues d'entreprises européennes qui pourraient prendre des parts de marché dans les pays asiatiques.

    Comment dis ton suicide en japanois ? Harakiri ???

    Bill Gates doit manger en ce moment ses lunettes, lui qui esperait, avec l'entrée de la Chine dans l'OMC, pouvoir endiguer le piratage dans cette zone du monde.
    • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

      Posté par . Évalué à 3.

      Ben, le piratage est en bonne voie d'etre éradiquer en asie avec leur nouveau
      LINUX fait maison, y a pu personne qui va pirater les soft crosoft vu que
      personnes les utilisera :-)

      Enfin, coi, on peut réver non :-)
      • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        J'aimerai que tu aies raison, mais :
        http://www.ciol.com/content/news/2003/103091205.asp(...)

        Apparemment, beaucoup de boites se sont mises a vendre du Linux pré-installé sans en faire la promotion. Résultat les gens achètent, et réinstallent du windows piraté dans la foulée.
        • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Quoi ? Ils n'utilisent pas nos magnifiques et merveilleux systèmes pré-installés ? Mais alors c'est un manque à gagner colossal pour nous. Je décide de comptabiliser comme manque à gagner un système d'exploitation et une suite bureautique pour chaque ordinateur vendu, je multiplie par un facteur disons 0.98766545, parce que, et je vais crier partout à la contrefaçon et à la ruine, faire passer des textes sur les mesures techniques et les brevets logiciels, créer un Syndicat d'éditeurs qui offrirait sa protection contre de l'argent et... euh oh pardon on parlait de logiciels libres ici ? :)
        • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

          Posté par . Évalué à 1.

          Ce n'est pas ce que j'ai lu.
          Je lis un papier écrit par des analystes, qui n'a donc aucune valeur, surtout lorsque cela parle de Linux.
          Il y a beaucoup de suppositions, d'hommes de paille, d'assomptions, etc. dans cet article, aucun chiffre, enfin bref, c'est tout, sauf une étude.
          Mais là n'est pas l'important. L'important, c'est que la vente de PC avec Linux augmente les chiffres du parc supposé de Linux, largement sous-évalué actuellement amha.
    • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

      Posté par . Évalué à 3.

      "L'Europe des libéraux veut breveter le logiciel."

      Hum. La commission industrie s'est prononcé contre les brevets logiciels et est dirigé par un député de droite. Faut arreter de raconter n'importe quoi. (Mac Carthy est du Labor anglais, qui est le partie à la pointe du combat pro-brevet)

      La question de ses brevets est vraiment une bataille interne très forte à l'interrieur même des parties.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Les libéraux ne représentent pas toute la droite. Il y a tout de même des nuances, malgré leur volonté d'imposer un parti unique, avec une pensée unique.
      • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

        Posté par . Évalué à 4.

        L'Europe des libéraux veut breveter le logiciel
        Elle me fait bien marrer ta phrase. On peut pas se prétendre libéral si on est pour les brevets (logiciels ou pas). Le brevet, c'est la négation de la libre entreprise. Les "libéraux" dont tu parles sont d'une espèce particulière que je trouve risible (et oui Ernest-Antoine, t'es dedans)..
        • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

          Posté par . Évalué à 1.

          toi tu as compris de qui je parlais.

          En effet, ces personnes qui s'autoproclament "libéraux" mais qui en fait veulent tuer toute forme de concurrence. (il y en a à droite comme à gauche)

          Drole de façon de concevoir l'économie de marché.

          Et oui, je le dit bien haut le logiciel libre non seulement favorise la concurrence, fait baisser le coût pour le consommateur (on paie du service comme pour les hébergeurs internets) , et amèliore la qualité des produits et services fournies.

          Vu que toutes les entreprises devraient régler aux plus puissants acteurs de l'informatique des royalties, cela pourrait s'apparenter à un impôt qui serait, comme la TVA, répercutée sur le consommateur.
      • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Le Labor anglais est un parti dirigé par un menteur, digne héritier de Margaret Thatcher, et franchement libéral. Etre membre du Labor et être libéral n'est pas incompatible, malheureusement. De même qu'être membre du PS et être libéral, comme notre traitre national, j'ai nommé Pascal Lamy.
      • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        La question de ses brevets est vraiment une bataille interne très forte à l'interrieur même des parties.

        Quelle est la différence entre un slip sale et un communiste? Aucune, ils adhèrent tous les deux aux parties!

        ====>>>> [ ]
      • [^] # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

        Posté par . Évalué à 1.

        La question de ses brevets est vraiment une bataille interne très forte à l'interrieur même des parties.

        C'est bien connu, la politique, c'est magouilles de gauche et magouille de droite ...
  • # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

    Posté par . Évalué à 6.

    le logiciel libre finie par monter au nez
    Le verbe finir est un verbe du 2e groupe donc il prend la terminaison "it" à la 3e personne du singulier. J'ai appris ça à l'école primaire je pense.

    Ce qui m'énerve avec ces accusations de microsoft c'est que RIEN ne les empêche de faire eux aussi des logiciels libres, ce qui permettrait à ces gouvernements d'utiliser des logiciels microsoft aussi. C'est microsoft lui-même qui décide de se mettre hors-concurrence !
  • # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

    Posté par . Évalué à 5.

    Il faut également se rappeler de la lettre d'un parlementaire péruvien, M. Villanueva, il me semble, en réponse au directeur de Microsoft Pérou, quand le gouvernement péruvien envisageait de passer au Logiciel Libre (ça ne s'est pas très bien terminé, si je me rappelle bien, mais l'argumetaire de M. Villanueva était fantastique http://www.aful.org/politique/perou/rescon-fr.html(...) ).

    Suite à ce genre d'affaire dont on parlait pas mal à l'époque, Microsoft et quelques autres gros vendeurs d'informatique (il me semble que Cisco et Intel en font partie également) ont lancé le projet « Initiative for Software Choice » : http://www.softwarechoice.org/(...) où l'on peut lire que les membres du groupe veulent privilégier l'interopérabilité des systèmes http://www.softwarechoice.org/princ_promote_inter.asp(...) , ce qui est un comble quand on voit que Microsoft a toujours rendu difficile la lecture de ses .doc, que les protocoles standards sont souvent subtilement modifiés pour être compatible seulement entre produits MS (LDAP vs Active Directory, et l'affaire Kerberos, entre autres), et les fortes restrictions sur l'implémentation du protocole CIFS (à l'encontre de l'intéropérabilité par Samba), etc.

    C'est à rapprocher de cet émoi redmontien, donc. Ils sont gonflés, chez Microsoft, de venir se plaindre de pratiques anti-concurrentielles. Qu'ils fournissent un flitre d'import/export entièrement fonctionnel des documents SXW (c'est facile, les specs sont libres) dans MS-Office avant de venir nous parler d'interopérabilité.
  • # Mais la concurrence est tout à fait saine...

    Posté par . Évalué à 0.

    entre Mplayer et Xine
    entre kde et gnome
    entre Mandrake et Suse
    entre Emacs et Vim

    ..peu de problèmes de corruption, d'abus de position dominante, de pression diverses et variées.

    et vous dans votre système, ça se passe comment?
  • # Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !

    Posté par . Évalué à 9.

    Faudra bien que Microsoft s'y fasse, le choix de Windows pour les institutions publiques n'est pas un choix logique.
    En France, le choix logique serait Mandrake (en Allemagne, Suse...). Pourquoi ? Hé ben une ristourne "naturelle" sur le prix des produits : l'impôt sur les sociétés (plus les répercussions que ça peut avoir sur l'emploi, l'indépendance vis à vis de boites étrangères, l'immunité à MS Blaster, les formats ouverts, les protocoles standardisés sans "goodies" propriétaires...).
    Et comparé à ça, Microsoft apporte quoi ? Le démineur en standard ?
    C'est pas juste du chauvinisme.

    Je me permets une parenthèse : Microsoft se réserve un droit de regard sur le contenu des disques durs dans les dernières versions de Windows (corrigez-moi si je me trompe, hein) soi-disant pour faire de la "maintenance à distance" (MSUpdate sûrement). Chez un médecin, ça ne me semble pas très compatible avec le secret médical (et aux impôts, ça me fait un peu chsuer aussi).
    • [^] # Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !

      Posté par . Évalué à 1.

      C'est même "pas très compatible" avec la loi tout court puisque l'intrusion dans un système informatique sans le consentement du propriétaire est puni par la loi.
      • [^] # Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !

        Posté par . Évalué à 1.

        Le problème, c'est que l'acceptation du contrat de license vaut consentement du propriétaire.
        Donc logiquement, un médecin ne devrait pas cliquer sur "Accepter" puisque c'est contraire au secret médical (et malgré ça, la plupart des logiciels médicaux homologués sont sous WIndows, quelques uns sur Mac).
        • [^] # Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !

          Posté par . Évalué à 6.

          C'est pas parceque tu acceptes un contrat que toutes les clauses illégales qui y figurent vont se retrouver légales en un tour de passe-passe.

          Je signe un contrat avec MS qui stipule qu'ils ont le droit de m'assassiner si j'installe linux, je suis pas sur qu'ils soient dans leur bon droit en le faisant.
          • [^] # Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Épitaphe : « Il est mort dans son bon droit. »
          • [^] # Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            En effet, mais c'est parce qu'on n'a pas le droit de t'assassiner, même avec ton consentement ...

            Pour ce qui est de rentrer dans ton PC, c'est bien moins évident. Si tu les autorise explicitement, je ne vois pas ce qui pourrait les empêcher ...
            • [^] # Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Ce n'est pas parce que ton bailleur s'arroge le droit de venir dans l'appartement que tu loues qu'il l'a effectivement: un appartement loué reste propriété privée.
              Maintenant, il faudrait décortiquer attentivement cette licence: il doit certainement y avoir des clauses si abusives qu'elle doit être caduque d'office.
              En outre, on peut toujours plaider le défaut d'information de la part du commerçant. En effet, il est censé te tenir au courant des règles te liant au contrat, dans le cas contraire, le contrat est nul. Et lorsqu'on achète quoique ce soit, il y a contrat, même s'il parait évident...
          • [^] # Re: Faudrait encore que Microsoft soit compétitif !

            Posté par . Évalué à 2.

            La clause n'est pas illégale. C'est l'accès au contenu de ton PC sans ton consentement qui est illégal. Et justement, en acceptant le contrat de license, tu autorises cet accès.
            Ce qui est probablement limite légal, c'est que quand tu achètes un PC avec Windows préinstallé (ou une version boite de WIndows, d'ailleurs), tu n'as pas accès à ce contrat de license avant de passer à la caisse.
  • # vu aussi

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    même info sur yahoo à la même date: http://fr.news.yahoo.com/030909/34/3dyp4.html(...)
  • # Envoyez vos dons

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Afin de garantir une saine concurence, de ne pas jeter dans un trou noir les quelques utilisateurs heureux de leurs produits et de faire un mode meilleur; je propose de lancer une grande action:

    Sauvons microsoft des méchants!

    Dès aujourd'hui, je propose de renommer la capote anglaise en 'capote office', les boules de berlin en 'boules de Word' et le cabernet sauvignon en 'cabernet XP'(TM).

    De plus, je propose de les aider financièrement: organisons un microthon! Envoyez vos chèques, numéraires, boutons de chemise et licences concurrentes à:

    Opération 'bureaux du désert'
    Boite postale 12345
    78350 Jouy-en-Josace CEDEX

    Allez: "tous ensemble, tous ensemble, ho! ho! Tous ensemble, tous ensemble, ho! Ho!"

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

    • [^] # Re: Envoyez vos dons

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Après les "bigbrothers awards", on devrai créer des "falsevictims awards", avec en nomination pour la medaille d'or: SCO et MS
    • [^] # Re: Envoyez vos dons

      Posté par . Évalué à 2.

      Et si on créait un club : Windows Club
      On mettrait :
      - les derniers virus en téléchargement
      - Comment utiliser le dernier trou de sécurité
      - ScriptKiddies du monde entier, 50% de reduc
      - ...

      Bon Ok, je sors -->[]
      • [^] # Re: Envoyez vos dons

        Posté par . Évalué à 1.

        Chiche ! :-) Moi j'aime bien l'idée, en plus on ne pourrait rien nous reprocher : l'humour et les pastiches sont légaux.

        Evidemment des faux virus, mais l'idée d'un site se moquant de la politique windows oui oui j'ai bien qq idées.
      • [^] # Re: Envoyez vos dons

        Posté par . Évalué à 1.

        Je veux bien te faire le design, tout en aspx, ou en ascx. Au choix.
        Ok je sors...

        Mais je te fais le design à la MSDN en XHTML et Css2 quand tu voudres
        • [^] # Re: Envoyez vos dons

          Posté par . Évalué à 1.

          Je suis sérieux: cela m'amuserait beaucoup de faire un site à l'humour corrosif sur le comportement des sociétés IT
        • [^] # Re: Envoyez vos dons

          Posté par . Évalué à 1.

          ouais un site en asp avec écriture du HTML sous frontpage et sur un serveur web ISS.

          Comme il déconnerait tous le temps, les gens pourraient voir que les produits Microsoft , c'est de la merde.

          On va se marrer je le sens.
    • [^] # Re: Envoyez vos dons

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      tu oublie:
      - les patchs pour les patchs des OS patchés (l'SP1 d'XP)
  • # Re: Microsoft se pose en victime de pratiques anticoncurrentielles…

    Posté par . Évalué à 3.

    Je crois que je vais pleurer... C'est vrai, ces pauvres petits face à l'hégémonie du grand méchant Linux... On devrait peut-être faire une collecte non?

    PS Pour info au sujet de SCO, j'ai appris récemment un truc amusant (que tout le monde sait je présume). Avant de sortir MS-DOS, ils avaient acheté une license source d'Unix à AT&T, ils ont essayé de le porter sur X86 et de le vendre sous le nom de XENIX. Comme ça n'a pas marché (ben oui Billou, y'a une différence entre le C et l'"assembleur" de l'Altair), ils ont revendu la license à une boite nommée SCO contre 25% du capital SCO. Quand SCO a été racheté par Caldera, ils sont passés où les 25% de MS ? A mon avis, ils sont toujours chez M$. Donc, de là a penser que SCO sert de bouc émissaire et de troupe d'assaut à qui vous savez.....

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