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Articles : Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre...
Posté par Cédric Blancher (page perso, ). Modéré le 21 octobre 2005.
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http://linuxfr.org/comments/632097.html#632097
Ou ca du charabia Marketing ?
"les gens n'auront pas l'expertise nécessaire pour les utiliser,"
"EXPERTISE, subst. fém.
A. Procédure par laquelle on confie à un ou plusieurs experts le soin de donner un avis sur les éléments d'un différend, quand ceux-ci présentent des aspects techniques.
B. P. ext. Analyse faite par un spécialiste mandaté. "
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[^]Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Loïc Jaouen () le 21/10/2005 à 11:59. (lien). Évalué à 3.Expertise est un anglicisme, certes pas homologué, mais assez courant:
expertise, noun: expert skill or knowledge in a particular field
Autrement dit: aptitudes ou connaissances pointues dans un dommaine précis.
C'est pas pire que "implémenter".-
[^]Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 21/10/2005 à 12:47. (lien). Évalué à 10.C'est pas pire que "implémenter".
1) ce n'est pas une raison
2) Si c'est bien pire. En effet, le terme "implémenter" en français correspond à un néologisme. Oui, c'est un emprunt à l'anglais, mais pour répondre à l'absence de terme français correspondant à ce sens. Pour ce qui est de cette ignoble "expertise" c'est l'exemple même du jargon "pour faire mieux". En effet parler de "compétence" ou de "savoir faire" n'est pas assez fort pour refléter "l'expertise" supposée... en tout cas, ce n'est pas le reflet d'une bonne maîtrise du français (encore un synonyme d'expertise).-
[^]Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Obsidian () le 21/10/2005 à 17:13. (lien). Évalué à 10.À propos, « implémenter » est dans mon dictionnaire (de 1980 tout de même), mais si vous tenez à utiliser un terme bien français (ce qui vous honore), ne traduisez pas ce mot par « implanter », comme on le voit souvent.
Moi j'utilise « mettre en oeuvre », par exemple ...-
[+] [^]Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Anticholesterol (page perso, ) le 21/10/2005 à 17:51. (lien). Évalué à -1.Le plus simple serait "réaliser", puisqu'on rend réel (ré-al) un algorythme, c'est à dire une idée purement abstraite.
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[^]Re: Ou ca du charabia Marketing ?
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[^]Re: Ou ca du charabia Marketing ?
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 24/10/2005 à 12:54. (lien). Évalué à 3.Ouaip. Les dictionnaires sont pas tous d'accord, mais l'usage veut que
un logiciel bien implanté = un logiciel très répandu,
un logiciel bien implémenté = un logiciel bien écrit.
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Mouais...
Microsoft a proposé une version de Windows bridée à bas prix dite XPSE « amputée de toute fonction gérant un réseau local », qui « ne peut exécuter plus de trois programmes simultanément », avec « un seul compte utilisateur disponible, la résolution de l'écran fixée à 800x600 sans possibilité de modification, aucun support technique en ligne (...) » et un pare-feu non modifiable. Sans commentaire sur les aspects coût pas important et pseudo-expertise apportée...
(« Le concept de "Windows du pauvre" aura du mal à convaincre » http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39168(...) )
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[^]Re: Mouais...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 21/10/2005 à 09:14. (lien). Évalué à 7.On a beau dire ce qu'on veut mais ca doit être plus facile à administrer ce genre de parc ;)
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[^]Re: Mouais...
Posté par totof2000 () le 21/10/2005 à 09:17. (lien). Évalué à 10.Euh, ca existe depuis 20 ans ce truc, ca s'appelle MS-DOS :)
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[^]Re: Mouais...
Posté par Dafatfab () le 21/10/2005 à 09:34. (lien). Évalué à 10.Tres bien, a force de prendre les gens pour de tres gros c.. ,l'implantation de Linux en sera d'autant plus aisé...!!
J'hallucine quand meme : ce genre de discours est plus que limite d'un point de vue humain : "t'es africain donc t'es un peu bete...et pis t'es super pauvre donc ca nous interresse pas trop de te filer nos softs...donc on te passe un OS pourri ne te donnant pas les moyens de travailler"
Juste pour contrecarrer la monté en puissance d'un systeme libre... utiliser le dénigrment a ce stade là, moi ca me dépasse.-
[+] [^]Re: Mouais...
Posté par mmMMOoooOMMmm () le 22/10/2005 à 12:32. (lien). Évalué à -5.Un détail en plus : "t'es un peu bête" est une des pires insultes que l'on puisse faire à un africain, car elle renvoie directement à l'esclavage.
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[^]Re: Mouais...
Posté par Mounir (page perso, ) le 22/10/2005 à 22:01. (lien). Évalué à 1.«t'es africain donc t'es un peu bete...»
C'est exactement comme ça que je l'ai compris en lisant cet article (même si l'on peut objecter une subjectivité potentielle de ma part :)). Si ils le pensent vraiment qu'ils aillent voir les jouets que les Africains sont capables de se fabriquer...
«et pis t'es super pauvre donc ca nous interresse pas trop de te filer nos softs...donc on te passe un OS pourri ne te donnant pas les moyens de travailler...
... Et en même temps on rend ton pays dépendant de notre compagnie par le phénomène de masse.»
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[^]Re: Mouais...
Posté par dilbert () le 21/10/2005 à 09:31. (lien). Évalué à 10.L'objectif est clair. Le but de ce windows n'est pas d'être utilisé, mais uniquement d'être fournit en OEM sur une machine. MS sait bien que son produit classique sera piraté puis installé en lieu et place de la version pour les pauvres. Les pauvres n'auront donc pas à payer plein tarif pour windows, sachant que le prix de la licence n'apparaît quasi jamais dans le détail du prix d'une machine.
Le calcul étant d'occuper le terrain et de ne pas laisser d'espace pour les produits libres.-
[^]Re: Mouais...
Posté par manal () le 21/10/2005 à 09:47. (lien). Évalué à 2.D'accord, mais tu ne crois pas que cela coûte le même prix à Microsoft de fournir un Windows "complet" en OEM qu'un Windows bridé ?
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[^]Re: Mouais...
Posté par dilbert () le 21/10/2005 à 10:00. (lien). Évalué à 7.Tout à fait d'accord, sauf que ca ne coûte pas le même prix, ça coûte DAVANTAGE à MS de fournir cette version (faut la développer). Là ils pensent du point de vue du consommateur. Comme ils ne peuvent pas faire payer aux pays pauvre le même prix que pour la France, ils inventent un XP light, histoire de justifier le rabais...Sinon, le consommateur Français aura beau jeux de repprocher à MS de vendre exactement le même produit à prix bradés aileurs. regarde le foutoir que ça donne avec les voitures.
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[^]Re: Mouais...
Posté par Space_e_man () le 22/10/2005 à 11:44. (lien). Évalué à 3.Heureusement que les firmes pharmaceutiques ne font pas pareil avec les médicaments... (cf. Slune ;)
Je conseil vivement ce livre, "L'empire de la honte" de Jean Ziegler...
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[+] [^]Re: Mouais...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 21/10/2005 à 10:05. (lien). Évalué à -1.D'accord, mais tu ne crois pas que cela coûte le même prix à Microsoft de fournir un Windows "complet" en OEM qu'un Windows bridé ?
Pas du tout. Microsoft vend une licence avec des services associés. Dans les services il y a la maintenance. Et plus t'as de fonctionnalités, plus t'as de maintenance à faire. Il est donc logique qu'une version avec moins de fonctionnalités coûte moins cher à maintenir et que la licence coûte moins cher.
L'absence de support technique en ligne va dans le même sens. A l'arrivée cette version bridée coûte effectivement moins cher à Microsoft.-
[+] [^]Re: Mouais...
Posté par Romain Vinot (page perso, ) le 21/10/2005 à 10:18. (lien). Évalué à -1.C'est n'importe quoi ce que tu racontes...
Donc, je veux Windows mais je veux pas de support. Jamais, je n'appelerais Microsoft. Je veux pas non plus de Windows Update. de toute façon, j'ai pas Internet.. Bref, aucun support. Donc, c'est gratuit ?
Ben dans ces cas-là, la version bridée coûte effectivement plus cher à Microsoft (puisqu'il faut la développer). En général, le support, c'est 20% du prix des licences. Faut arrêter de dire que le prix de la boiboite Windows dépend de la maintenance. Le prix est bien quasiment uniquement dû à la stratégie marketing de Microsoft !-
[+] [^]Re: Mouais...
Posté par Anticholesterol (page perso, ) le 21/10/2005 à 10:21. (lien). Évalué à -1.Surtout que le suport pour 3 programes concurent ou 4 ou 5, on ne voit pas ou est le cout la dedans pour petitdoux..
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[+] [^]Re: Mouais...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 21/10/2005 à 11:38. (lien). Évalué à -1.Faut quand même payer le développement, la documentation utilisateur, le conditionnement, la distribution et la marge.
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[^]Re: Mouais...
Posté par Jimmy (page perso, ) le 21/10/2005 à 18:43. (lien). Évalué à 9.Maintenance ? Où ca ?
On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance, c'est le fabricant de l'ordinateur qui doit s'en charger. Ah, et y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF). Quant à la doc ...
En ce qui concerne le développement et le coût de maintenance de la version bridée, je ne pense pas qu'ils s'embêtent à faire une base de code différente (en tout cas c'est ce que je ferais). Quelques conditions de compilation pour désactiver des fonctionnalités, et hop !
Par exemple, on peut imaginer ca :
#ifdef XPSE
window.nb_max = 3;
network.enable = FALSE;
#endif
et des fonctions de l'API correspondante qui renvoient un gentil message d'erreur.
Faut quand même payer le développement, la documentation utilisateur, le conditionnement, la distribution et la marge.
Plus on s'approche de la fin de la phrase, plus c'est pertinent ;-)-
[+] [^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 21/10/2005 à 20:55. (lien). Évalué à -2.On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance, c'est le fabricant de l'ordinateur qui doit s'en charger. Ah, et y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF). Quant à la doc ...
C'est pourtant simple...
Ce qui est inclus dans le package quand tu achetes :
XP normal : Software, support + autres
XP OEM : Software, support pour l'OEM (puis l'OEM assure le support direct a l'utilisateur) + autres
XP SE : Software, support + autres
...
Bref, XP SE a "moins" de soft que XP normal, d'ou le prix plus bas, mais il y a le cout du support.
Meme quand t'achetes OEM MS a un cout de support, simplement le support n'est pas pour toi, mais pour l'OEM, car eux vont recevoir les coups de fil des utilisateurs, et dans certains cas vont taper a la porte de MS pour la reponse.
Raison pour laquelle la version OEM est moins chere que la version normale, supporter un OEM est moins cher que supporter directement les 2 millions de clients de l'OEM-
[^]Re: Mouais...
Posté par Barnabé () le 22/10/2005 à 06:41. (lien). Évalué à 10.Ha Ha Ha
Comme si les prix de Windows étaient rattachés à une quelconque réalité...
Et quand Microsoft propose 90% de remise à Munich, ils vendent du support négatif ?-
[+] [^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 22/10/2005 à 21:45. (lien). Évalué à -2.Et quand Microsoft propose 90% de remise à Munich, ils vendent du support négatif ?
Vas-y, montre moi donc une preuve qu'ils ont fait cela que je rigoles bien fort.-
[^]Re: Mouais...
Posté par Barnabé () le 22/10/2005 à 23:59. (lien). Évalué à 2.Vas-y, montre moi donc une preuve que les prix de Microsoft sont rattachés à une quelconque réalité que je rigoles bien fort.
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[+] [^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2005 à 00:28. (lien). Évalué à -1.Ne te defiles pas, TU as affirme que MS avait fait 90% de remis, prouves le
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[^]Re: Mouais...
Posté par Sigmatador () le 23/10/2005 à 00:50. (lien). Évalué à 1.De mémoire, Microsoft a en effet proposé une ristourne monumentale à la mairie de Munich après que celle-ci est annoncé qu'elle allait migrer l'ensemble de ces administrations sous Suse. Je ne me souviens pas si elle a accepté ou non.
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[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2005 à 01:05. (lien). Évalué à 2.cf. http://www.usatoday.com/money/industries/technology/2003-07-(...)
La 1ere offre de MS etait 36.6 millions de $, la derniere offre etait 23.7 millions, 35% de reduction, tres tres loin des 90%
Quand ensuite tu regardes ce qui a baisse dans les prix :
Microsoft made the cuts by agreeing to provide free or sharply discounted training for city workers, and by sponsoring school programs, such as allowing teachers to use Microsoft software purchased for the workplace at home for no extra charge, the documents show.
In a noteworthy concession, it also agreed to support Windows XP for six years — a year beyond the five-year base contract, and said the city could skip the next Office upgrade, too. That meant Munich could use Windows XP and Office XP until 2010, and would not have to upgrade in 2009. That would save the city, by Microsoft's estimate, $1.8 million.
Bref, ce n'est de loin pas que le prix des licences qui a baisse, ils ont ajoute des services, etc... qui auraient coute extra a Munich. Eh oui, MS fait aussi du service.-
[^]Re: Mouais...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 23/10/2005 à 11:29. (lien). Évalué à 5.« Eh oui, MS fait aussi du service. »
L'aspect gênant, c'est que seul MS peut faire du service avec des produits MS.
C'est là que le logiciel libre se démarque. Seul le logiciel libre offre une indépendance technologique, seul le logiciel libre permet à un continent ou un pays de gérer son développement technologique.-
[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2005 à 20:06. (lien). Évalué à 3.C'est 100% faux, il y a des milliers de SSII qui font du service autour de Windows.
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[^]Re: Mouais...
Posté par Aurélien Girard () le 24/10/2005 à 08:40. (lien). Évalué à 6.Pourquoi ce moinsage ?
C'est pourtant vrai que des tas de sociétés font du support pour les produites MS.
C'est d'ailleurs très pratique dans de petites structures : un prestataire vient faire les grosses installations et la maintenance. Ce faisant il libère le temps du responsable informatique de la structure.
Dans toutes les grosses structures il y a des help-desk qui sont souvent confiés à un prestataire. Ils répondent aux questions des utilisateurs et règlent leurs problèmes en cas de besoin.
Le succès de Microsoft doit aussi à l'écosystème (fournisseurs de logiciels et matériels, prestataires de services, publications sur Windows et les applications Microsoft, etc.) qui s'est créé autour de ses produits. On peut débatre ensuite de la façon dont cet écosystème est inféodé à l'éditeur mais il est bel et bien là.
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[^]Re: Mouais...
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 23/10/2005 à 11:35. (lien). Évalué à 9.http://www.theedgedaily.com/cms/content.jsp?id=com.tms.cms.a(...)
Jusqu'à 95% de réduction à Munich...
Et il y a aussi la version bridée avec la même réduc.
http://www.01net.com/editorial/247302/marche/microsoft-95-po(...)
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39212(...)-
[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2005 à 20:14. (lien). Évalué à 1.Jusqu'à 95% de réduction à Munich...
Perdu, c'etait la Malaisie, pays ou le cout de la vie(et donc les couts de support pour MS) sont sans commune mesure, t'as lu l'article que tu cites ?-
[^]Re: Mouais...
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 23/10/2005 à 20:37. (lien). Évalué à 4.Oui j'ai repris un mauvais lien dans ma revue de presse 2004.
Tiens en voilà d'autres pour te satisfaire :
90% de réduc à Munich
http://linuxfr.org/2003/05/27/12605.html
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/05/26/1855225&mode(...)
60 à 80% de réduc à Paris
http://www.vertweb.org/article.php3?id_article=134
Mais bien sûr en Malaisie, c'était une réduction due au coût de la vie et au support, pas du tout une réduction de la marge de 80% de Microsoft, ou un geste pour bloquer le libre à tout prix suivant les consignes internes de Microsoft... Pareil à Munich et à Paris je suppose.-
[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 23/10/2005 à 21:12. (lien). Évalué à 3.Tes sources ne s'ameliorent pas, le lien slashdot n'a absolument rien de concret vis a vis des soi-disant 90%, le lien (en allemand) n'en fait absolument pas mention, meme chose pour le lien linuxfr qui reprend la meme chose.
Quand aux 80% sur Paris, meme chose, le lien dit lui meme que rien ne permet de confirmer cette soi-disant offre :
En mai dernier, d’autres indiscrétions nous ont fait part d’une ristourne bien plus conséquente (de l’ordre de 80%), sans pouvoir les confirmer par des éléments concrets par la suite.
Bref c'est vraiment a se demander si tu lis les articles que tu cites.-
[^]Re: Mouais...
Posté par Gohar () le 24/10/2005 à 05:53. (lien). Évalué à 5.Discussion stérile provenant de la culture du secret générée par un modèle économique basé sur la raréfaction artificielle des biens immatériels.
Pour y mettre fin, je te propose de nous donner les vrais chiffres, sous contrôle d'huissier.-
[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 24/10/2005 à 15:53. (lien). Évalué à 1.Mais je n'ai rien a prouver, c'est vous qui faites des affirmations sans fondements les gars, faudrait voir a rester honnetes !
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[^]Re: Mouais...
Posté par briaeros007 () le 24/10/2005 à 16:33. (lien). Évalué à 0.c'est vous qui faites des affirmations sans fondements les gars,
Mais tu n'en fais pas toi ?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 24/10/2005 à 17:16. (lien). Évalué à 1.Moi ? Non, cf. http://linuxfr.org/comments/639772,1.html je demandes la preuve de l'affirmation faite, je ne m'amuses pas a dire que la ristourne etait de 5, 10 , 16 ou je ne sais quoi.
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[^]Re: Mouais...
Posté par briaeros007 () le 24/10/2005 à 19:24. (lien). Évalué à 0.J'ai bien vu que tu demandais des preuves pour cela ; et meme si tu sais qu'il est impossible d'en avoir des formelles si on fait pas partie des groupes de negociations ou du ca de microsoft vu que ce n'est pas forcement rendu publique , et que si ca l'est tu repondras "c'est pas officiel ca sort pas de la bouche de ms inc."
Par contre avec
Moi ? Non
tu es en train de dire que tu n'as jamais fait la moindre affirmation sans fondements ?
Si oui , drolement doué le gars chez ms , toujours argumenter tout , avec toutes les ref bibliographiques , meme quand il parle de foot ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 24/10/2005 à 19:31. (lien). Évalué à 1.et meme si tu sais qu'il est impossible d'en avoir des formelles si on fait pas partie des groupes de negociations ou du ca de microsoft vu que ce n'est pas forcement rendu publique , et que si ca l'est tu repondras "c'est pas officiel ca sort pas de la bouche de ms inc."
Tiens, maintenant tu sais meme ce que je repondrai dans le futur ? T'es vraiment fort dis donc.
Aucun de ces articles n'a l'once d'un element serieux vis a vis des 90%, pas une personne faisant partie du comite de selection qui ait cite ce chiffre, etc... rien du tout.
Mais bien entendu, tu preferes croire un truc qui n'est soutenu par rien du tout car ca arrange ton point de vue, je comprends.
tu es en train de dire que tu n'as jamais fait la moindre affirmation sans fondements ?
Ca oui bien sur comme tout le monde, dans ce cas ci, non.-
[^]Re: Mouais...
Posté par briaeros007 () le 24/10/2005 à 19:45. (lien). Évalué à 1.Tiens, maintenant tu sais meme ce que je repondrai dans le futur ? T'es vraiment fort dis donc.
Oui, c'est un algorithme avec un autoapprentissage.
Il a lu toutes tes patterns et construit une reponse a partir de ca :-D
plus serieusement , dans ma partie du globe le "tu (me) repondras ca" est une expression , pour dire que l'on vois les problemes que la personne en face pourrais soulever, et que l'on essaie de l'expliquer en prenant en compte ce point de vue.
Mais bien entendu, tu preferes croire un truc qui n'est soutenu par rien du tout car ca arrange ton point de vue, je comprends.
Me souviens pas avoir dis que je le croyais .... (et si tu veux mon avis , je m'en tape un peu que ms donne 50, 80 ou 99.9999% de rabais sur un gros marché ; ils font ce qu'ils veulent . Seul interet connaitre la puissance des adversaires si on dois proposer une soluce )--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Mouais...
Posté par Frédéric Lopez () le 24/10/2005 à 21:33. (lien). Évalué à 3.faudrait voir a rester honnetes !
T'as vraiment honte de rien toi :
http://linuxfr.org/comments/635165.html#635165
http://linuxfr.org/comments/635508.html#635508-
[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 25/10/2005 à 21:42. (lien). Évalué à 2.Justement, moi dans mes posts je donnes des liens supportant mes affirmations(parts de marche, ...), il peut y avoir des documents disant le contraire aussi et des lors le debat part sur laquelle des sources est la bonne(si il y en a une bonne), mais au moins je donnes mes sources, je n'inventes pas ces chiffres.
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[^]Re: Mouais...
Posté par briaeros007 () le 25/10/2005 à 22:54. (lien). Évalué à 1.ben la aussi il a donné des sources.
Tu les trouvent aps suffisantes; mais c'etait exactement le meme probleme que quand tu avais donne tes chiffres et tes liens et que les commentaires les trouvaient biaises.
Rien a change, si ce n'est les participants ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates () le 25/10/2005 à 22:58. (lien). Évalué à 2.Il y a quand meme une grosse difference, mes liens _font mention_ des chiffres cites. Les liens du dessus, seul le site slashdot mentionne les chiffres, que l'auteur de la depeche sort d'on ne sait ou, le chiffre(les 90%) ne se trouve sur aucun des sites de news en liens par exemple.
Il y a quand meme une difference entre des chiffres venant de sites journalistiques/cabinets d'etudes et les chiffres venant d'un quelconque posteur sur slashdot.-
[^]Re: Mouais...
Posté par briaeros007 () le 26/10/2005 à 17:33. (lien). Évalué à 0.ben entre inventé des chiffres sous slashdot ou inventé des chiffres dans "une étude" (on sais pas comment etc.. mais ce fut "une étude") , non désolé je vois pas la difference.
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Mouais...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 21/10/2005 à 21:14. (lien). Évalué à 0.Maintenance ? Où ca ?
Ici : windowsupdate.microsoft.com
y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF
Bent t'as pas dû lire le CLUF. Il y a des engagements de support. (Pas de garantie au sens "garanti sans bug", mais tu en conviendras que personne ne peut garantir cela en matière de logiciel)
On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance
Ton commentaire semble être pertinent, et pourtant visiblement tu dis n'importe quoi :)
En ce qui concerne le développement et le coût de maintenance de la version bridée, je ne pense pas qu'ils s'embêtent à faire une base de code différente (en tout cas c'est ce que je ferais).
Discours pourtant mainte fois rabaché. Bien sûr que non qu'ils ne recodent pas une version spéciale pour la version "Light".
Mais Microsoft ne vend pas un produit, mais un produit AVEC des services : il n'est pas normal que madame Michou qui a juste besoin d'aller sur internet paie pour le support et la maintenance d'un windows server qui a beaucoup plus de fonctionnalités, il faut donc faire des prix différents en fonction des produits, à cause des services associés. Donc même si cela n'a pas un coût différent au développement, il est normal qu'un Windows avec moins de fonctionnalités coûte moins cher, tout simplement parcqu'il y a moins (et il y a besoin de moins) de services.
Plus on s'approche de la fin de la phrase, plus c'est pertinent ;-)
Mouais je comprends mieux pourquoi ton post a été pertinenté ;)
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[^]Re: Mouais...
Posté par serge_kara () le 21/10/2005 à 12:14. (lien). Évalué à 3.Ben voyons. Et ca leur couterait aussi la meme chose s'il le donnait gratuit leur windows.
Trolltech/MySQL etc. ca leur couterait aussi la meme chose s'il donnait les licences proprio gratos aussi.
Et alors? c'est eux qui voient les marges qu'ils se font. Apres c'est toi qui voit ce que t'es pret a payer.
Ils vendent du service, pas du concret, partant de la ils font ce qu'ils veulent.
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[^]Re: Mouais...
Posté par drmad () le 21/10/2005 à 12:20. (lien). Évalué à 5.Moi je dis que mettre un pare feu sur une machine dénuée de toute interface réseau c'est très fort, tiens, c'est mon jour de bonté alors je vous livre le code source qui n'est pas en GPL car c'est du microsoft, ce message est donc totalement illicite !
(en FreePascal, on ne parle pas assez de ce sublime outil)
PROGRAM FireWall;
CONST Copyright = 'Copyright 2005 Microsoft Corporation';
BEGIN
END.
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[^]Re: Mouais...
Posté par Seazor (Jabber id, ) le 21/10/2005 à 13:46. (lien). Évalué à 7.Il me semblait que c'était sans réseau LOCAL.
On peut donc quand même avoir accès au net (modem par exemple...)
=> firewall utile.--
"We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)-
[^]Re: Mouais...
Posté par morfal () le 21/10/2005 à 14:43. (lien). Évalué à 10.Ceci dit, si on lance le firewall, on n'a plus droit qu'à 2 applications...
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[^]Re: Mouais...
Posté par Jimmy (page perso, ) le 21/10/2005 à 18:49. (lien). Évalué à 7.Tu oublies l'antivirus, l'anti-spyware, le popup-blocker, MSN Messenger ...
Oops, window quota exceeded !
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[^]Re: Mouais...
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[^]Re: Mouais...
Posté par Seazor (Jabber id, ) le 22/10/2005 à 08:48. (lien). Évalué à 3.On parle du firewall intégré à xp (qui n'est ni réglable ni débrayable dans cette version il me semble), ce qui laisse une place de +.
Par contre, pour l'anti-virus, je suis d'accord.
C'est p'tet pour ca qu'ils en ont racheté un d'ailleurs : pour pouvoir l'intégrer aussi et permettre de libérer une place ;-)--
"We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)
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[^]Re: Mouais...
Posté par Damien Le Berrigaud () le 24/10/2005 à 18:32. (lien). Évalué à 2.En tout cas ils ont pas interet a utiliser IE s'ils veulent pas depasser le nombre de fenetres autorisees par l'OS :P
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Damien
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L'avis des Africains?
lors des rencontres mondiales du logiciel libre, plusieurs fois des africains ont été invités ou sont venus par eux même, sans compter les africains vivant en France venus nous visiter
.
Les experts de microsoft ne le croiront peut être pas, mais ces africains là savaient lire et écrire (avec vi ou emacs), ne portaient pas un pagne, mais un jean, et ne brandissait pas une sagaie à la vision d'une automobile confondue avec un rinho européen, mais souvent un portable.
Certains étaient de vrais informaticiens, d'autres médecins, etc..
Beaucoup d'étatsuniens réussissent à utiliser GNU/Linux ( et même windows XP, plus compliqué qu'une suse ou une mandriva), et pourtant on a vérifié récement que c'est bien un pays du tier monde, avec une couche très riche par dessus. alors si les étasuniens du pays profond le peuvent, pourquoi pas les africains?
La moitié de la population africaine vit dans ou autour des villes. Il y a certe à faire des progrès dans le système d'éducation (chez nous aussi) mais une quantité d'africains est à mon avis capable de mettre en place des logiciels libres, qui ne sont pas plus difficiles à utiliser que des logiciels micrososft par ceux qui ne savent pas les installer.
Qu'en pensent les africains?
Tout ceux que j'ai connu à la fac d'Orsay par exemple?
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[+] [^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Anticholesterol (page perso, ) le 21/10/2005 à 09:53. (lien). Évalué à -10."Qu'en pensent les africains?
Tout ceux que j'ai connu à la fac d'Orsay par exemple?"
Ils sont depuis retourné dans leur pays, ministres...
Hélas, le niveau de l'Africain moyen, de l'Arabe moyen, du xxx pauvres moyens est terriblement bas, a cause de la colonisation, du travail des enfants dans les usine et les mines (et les champ), du SIDA exporté en Afrique par les laboratoire yankke etc etc .. mais notre niveau est-il si haut ?
Et justement, comment l'améliorer si on lui refuse les outils qui peuvent le stimuler ? Qui savait se servir d'un ordinateur avant que clui ci ne fut découvert ?-
[+] [^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Ontologia (page perso, ) le 21/10/2005 à 10:37. (lien). Évalué à -9.J'ai du mal à comprendre pourquoi un moinsse un tel commentaire. C'est si dérangeant que ça de lire la vérité crue, tel quel est ?
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Thomas Douillard () le 21/10/2005 à 11:21. (lien). Évalué à 10.perso e truc qui me choque dans le commentaire c'est "du SIDA exporté en Afrique par les laboratoire yankke"
Là c'est même plus de l'anti américanisme primaire c'est le type capable de gober et de ressortir, voire d'amplifier n'importe quelle connerie que n'importe qui balance sur les états unis, du moment que c'est quelque chose de négatif. Et pourtant Dieu sait qu'on en balance.
Pour le reste je suis entièrement d'accord: c'est pas facile d'atteindre un niveau d'éducation correct alors qu'on galère déja pour se nourrir ou pour vivre.-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Ontologia (page perso, ) le 21/10/2005 à 23:36. (lien). Évalué à 4.Bon pour l'histoire du SIDA, admettons, on a pas de preuves.
Toujours est-il que la "politique africaine de l'Elysée" reste ce qu'elle est c'est à dire opaque et prompte à laisser les dictateurs aux pouvoirs pour des intérêts financier.
Par le passé - on le sait maintenant - des démocrates "dérangeants" ont été liquidé par des factions "aidés" par des occidentaux.
Ne parlons pas du FMI, qui en imposant une libéralisation totale a ruiné les économies déjà fragile.
Tous mes amis africains sont ultra pessimistes pour l'avenir et c'est quand même en grande partie de notre faute s'il sont dans cette situation, c'est quand même nous qui sommes aller "civiliser les sauvages". (Ne parlons pas des missionnaires, la préparation de la guerre Hutu/Tutsi c'est quand même en grande parti eux)
Ne parlons pas des castes/tribus/familles aux pouvoirs.
Le discours de M. Ilukwe porte un nom : ça s'appelle du néo-colonialisme, avec cette insuportable habitudes de considérer que les noirs sont des êtres inférieurs bien brave mais un peu con et que par conséquent il faut les traiter comme tel.
Quand on se renseigne un peu on apprend que des civilisations tout à fait honorables sont nées dans ces contrées et que - anecdotes - les sénégalais avaient réussi au siècle derniers à mobiliser leurs forgeron pour reproduire à l'identique les armes des français, achetant les munitions aux anglais bien sûr...
Bref l'Afrique est dépecé depuis quelques décénies par des hyennes sans scrupules et il faut quand même avoir l'honneteté de le reconnaître même si ça nous fait pas plaisir.-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Julien () le 22/10/2005 à 09:11. (lien). Évalué à 6.Le discours de M. Ilukwe porte un nom : ça s'appelle du néo-colonialisme, avec cette insuportable habitudes de considérer que les noirs sont des êtres inférieurs bien brave mais un peu con et que par conséquent il faut les traiter comme tel.
Juste une petite information que tu as négligé et qu'apparemment personne n'a pris le temps de chercher: Gerald Ilukwe est nigérien.
Dommage pour l'argument, Microsoft c'est que des méchants racistes et colonialistes. C'est vrai que ça avait de la gueule quand même !
http://www.it-telecomdigest.com/issues/mar2005/marvel.php-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par briaeros007 () le 22/10/2005 à 09:39. (lien). Évalué à 4.ca veux rien dire ; on peux trouver des noirs qui font du raciste anti noir (c'est un peu con mais ca existe .<ceci n'est pas un godwin> c'est comme hitler qui pronait la race aryenne alors qu'il n'en faisait pas vraiment partis < /ceci>)
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Alexandre Garel () le 24/10/2005 à 14:17. (lien). Évalué à 3.Ce n'est en effet pas exceptionnel
Je peux même te dire que on leur rabache tellement qu'il sont nuls que des africains en sont malheureusement eux même persuadé (vécu en Côte d'Ivoire) !
"oui c'est mieux qu'on fasse faire les carte d'Identité en France car on est pas capable nous de le faire, pareil pour les uniformes de la police ..."
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[^]Re: L'avis des Africains?
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 23/10/2005 à 21:20. (lien). Évalué à 2.Il y a plusieurs façons de comprendre cette déclaration de Gerald Ilukwe :
- Il croit en ses paroles parce qu'il est entré dans le système.
- Il n'y croit pas mais a envie de conserver son poste.
- Il n'y croit pas mais a lancé le pavé dans la mare quitte à se faire virer.
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[+] [^]Re: L'avis des Africains?
Posté par mmMMOoooOMMmm () le 22/10/2005 à 12:42. (lien). Évalué à -1.Je pense que ce sont les généralités et les banalités qui sont stupides et réductrices d'une réalité plus complexe à appréhender que ce que l'on a souvent envie de croire.
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Bader Ladjemi (page perso, ) le 21/10/2005 à 11:21. (lien). Évalué à 3.Tu parles de niveau mais de quel tu parles, de culture, de civilisation, d'éducation, de formation, intellectuel ?
Nan mais parce que dire que le niveau est "terriblement bas" ça englobe pas mal de chose...
Et même quand tu nuances avec ta question "notre niveau est-il si haut ?" ça sous entends que "notre" niveau est déjà haut. Alors qui est le nous ? Tu veux sûrement parler des pays riches...
Donc tu es en train de nous dire que l'africain et l'arabe moyen ont un niveau bas et que nous avons un meilleur niveau individuel !
Mais tu n'as alors rien compris du tout à ce qui se passe là bas !
Le problème c'est beaucoup moins le niveau que le système corrompu, l'endettement et tous les vrais problèmes et pas le "niveau".
Parce que si on veut parler de niveau, on peut prendre l'exemple scolaire, dans les pays arabes l'éducation est développée et des élites sont formées. Tu n'as jamais entendu parler de fuite des cerveaux ? C'est une réalité pourtant.
Et ensuite tu parles d'outil pour stimuler les gens, mais tu les prends pour des gosses de 4 ans ou quoi ? Tu penses qu'ils ont besoin de jouer pour stimuler leur intelligence ?
Ton ethnocentrisme, ta croyance en ta supériorité sur les individus d'autres peuples est dégoutante !
Et de façon plus générale, l'auteur de la news pointe sur un site d'africains qui font avancer les choses en Afrique et tu trouves le moyen de balancer ta suffisance...-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Thomas Douillard () le 21/10/2005 à 11:34. (lien). Évalué à 2.Ne pas confondre :
1) la capacité intellectuelle
2) les moyens de l'exploiter.
Je crois pas qu'il ait voulu dire que l'"Africain moyen" soit complètement stupide, juste que le type qui aurait occupé un poste super haut si il avait bénéficié d'une éducation "de haut niveau" à beaucoup (mais alors beaucoup) moins de chance de le faire si il passe son enfance à faire ce qu'il peut pour se nourrir.
Le "niveau" dont il parle, c'est à mon avis le niveau d'éducation.
Et de ce point de vue, le niveau d'éduation moyen en afrique est très bas. Tu as raison, ce n'est certainement pas une question de supériorité humaine, mais une question d'histoire, mais c'est, actuellement, une réalité, vos points de vus ne sont (je pense) pas si différents.
Sur la fuite des cerveaux : c'est le même problème, il n'existent pas actuellement, par exemple, de structure pour faire de la recherche en afrique, et donc les chercheurs potentiels n'y restent pas. Si de tels structures n'existent pas, c'est faute d'argent. C'est donc un cercle vicieux.-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Toufou (page perso, ) le 24/10/2005 à 16:50. (lien). Évalué à 1.Sur la fuite des cerveaux : c'est le même problème, il n'existent pas actuellement, par exemple, de structure pour faire de la recherche en afrique, et donc les chercheurs potentiels n'y restent pas.
Il y a évidemment des structures pour faire de la recherche en Afrique... C'est juste que les conditions de travail et les salaires là bas n'ont rien de comparables avec ce que tu peux trouver dans des pays plus riches. Il y a exactement le même phénomène en France avec des chercheurs qui s'expatrient aux USA... Je ne voi pas pourquoi un chercheur Français serait attiré par les USA et pas un chercheur Africain...
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[+] [^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Anticholesterol (page perso, ) le 21/10/2005 à 11:43. (lien). Évalué à -10."Le problème c'est beaucoup moins le niveau que le système corrompu"
Arf, la France est l'un des pays le plus corrompu du monde !
J'avais vu un classement ou l'on été au même niveau que le Viet-nam dans ce domaine.
D'ailleur il y a cette historie de président Africain qui à tellement lutté contre la corruption que c'a déclenché une crise économique puis une révolution.
"Ton ethnocentrisme, ta croyance en ta supériorité sur les individus d'autres peuples est dégoutante !"
Mais pas du tout. Les personne de couleurs ont beaucoups de qualité, et nottement un humour dévastateur.
J'ai fait un C/C de ceci de amadoo.com, c'est un blanc raciste qui vient évidement provoquer pour étaler sa haine du métissage :
"Auteur: janot
Date: 28/03/2005 07:08 GMT
Voila je suis blanc et la possibilite d'epouser une noire se presente a moi en ce moment.
Mais j'ai peur. Pas pour moi, mais pour mes futures enfants. J'ai peur que mon egoisme (vouloir avoir une femme) leur cree des problemes. Parce que je vois la haine entre les races. Ils auront le cul entre 2 chaises. Et seront rejetes de tout cote. Ils ne seront ni blanc ni noirs aux milieux de grave tension raciales.
Voila, j'aurai aime avoir votre opinion sur la question. Ma peur est-elle justifier? Ou bien un metis pourra-t-il s'en sortir dans la societe de demain?"
Plus d'une personne se serait énervé légitimement.
Réponses : "
Auteur: Tamerlan
Date: 28/03/2005 16:10 GMT
Je pense que tu perds une occasion en or d´améliorer la race de ta négresse .
Si tu ne l´épouses pas , elle n´aura pas la chance d´avoir un époux blanc , des enfants métis et surtout , ta négresse faillira à sa mission d´amélioration de la race noire .
En outre penses-y bien Janot , tu seras feté , choyé par ta belle-famille noire ; tes enfants pourront se dire mignons en comparaison de leurs compagnons de jeux noirs , laids à souhaait .
Bien ´sur , quelques démeurés les traiteront de batards , mal blanchis que-sais-je ? Mais que veux-tu ce sont de légers inconvénients .
JE te conseille de t´établir en Martinique ou Haiti ou tes enfants seront traités comme des rois , et oú tu pourras au moins avoir la satisfaction d´avoir contribué à l´amélioration de la race , n´en déplaise à Hitler qui pensait que "le métis est un type inférieur " .
A bientot donc et bon appétit avec ta négresse !
Auteur: michel
Date: 28/03/2005 16:46 GMT
Je pense qu'il ne faut pas au contraire que ce caucasien epouse une noire;en effet ce sont les blancs au contraire qui veulent ameliorer leur race albinos ,decadente,regressive,et degeneree par des tentatives de metissage avec notre belle race noire.Ceci est arrive plusieur fois dans le lignage de la fammille royale d'angleterre ,avec par exemple la reine Charlotte d'angleterre(une belle femme noire) qui est monter sur le trone precisement pour ameliorer le sang de la fammille royal d'angleterre car genetiquement cette famille royal avait des problemes genetique.Il fallait introduire un peu de melanine dans le lignage pour l'ammeliorer."
lol ! Comment détruire le Racisme et la Peur de l'Autre par l'humour ! Terrible ! lol !
http://www.amadoo.com/forum/topic.php?forum=13&numMax=20(...)
C'est aussi là que j'ai lu que le Sida était une création des USA pour limiter la surpopulation en Afrique.
"Parce que si on veut parler de niveau, on peut prendre l'exemple scolaire, dans les pays arabes l'éducation est développée et des élites sont formées."
Diplômes en majorités complétement bidons, bien sur, pays par les Riches, surtout que ce sont à 80% des diplômes pour devenir Iman, ce qui risque de ne pas tellement contribuer au take off.-
[+] [^]Re: L'avis des Africains?
Posté par drmad () le 21/10/2005 à 13:01. (lien). Évalué à -2.Moi, ma première femme était noire africaine, elle m'a donné une fille qui est en première S, qui est première de sa classe depuis la 5° (sauf 1 trimestre de 4°)
Ma deuxième femme était Juive, elle m'a aussi donné une fille qui marche très bien à l'école mais est encore en primaire (8 ans)
Ma troisième femme est métisse africaine et m'a donné un gargon qui est tout petit mais est déja très mignon et très intelligeant.
Même si je pense forcément qu'une part de leut intelligence vient de moi (si si un peu quand même) il ne me semble pas que le métissage améliore les races d'un point de vue intellectuel mais ça apporte plus de tolérance et plus de compréhension des autres. L'intelligence vient plutôt à mon avis des gènes d'une part et de l'environement de croissance d'autre part.
Si Tarzan avait été le fils d'Einstein et de Marie Curie, je doute fort qu'il eu développé des systèmes mathématiques dans la jungle mais aurait peu être survécu grâce à son intelligence.
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[^]Une blague !
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Thomas Douillard () le 21/10/2005 à 13:40. (lien). Évalué à 3.
Si Tarzan avait été le fils d'Einstein et de Marie Curie, je doute fort qu'il eu développé des systèmes mathématiques dans la jungle mais aurait peu être survécu grâce à son intelligence.
Pas sûr, pondre des théorème ou des modélisation du monde, ca demande pas exactement les même capacités/la même éducation que survivre dans la jungle.
Après, on peux bien sûr discuter de la notion d'intelligence pendant des heures, pas sûr qu'on arrive à se mettre d'accord ;)-
[+] [^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Anticholesterol (page perso, ) le 21/10/2005 à 13:41. (lien). Évalué à -10.Mouais, on rigole, on rigole, mais..
Certains semble douter du caractére profondément fachiste des USA. Pourtant les preuves sont accablantes, jusque dans leurs divertissements. Prenons ainsi le célébre film, "Alien".
"Alien", en anglais, veut dire "l'étranger", et ca commence donc trés fort, ce qui a obligé les importateurs à conserver le titre anglais pour égarer les habitants de ce pays, notoirement imcompétants en langues étrangéres. L'histoire est donc celle d'un étranger, qui représente évidement un Immigrés, voir un Sans Papier. Il est bien sur horrible, puisqu'il est Différent. D'ailleur le bestiau est inhumain, et noir, comme par hasard. Il apparait, tue et disparait à la vitesse de l'éclair, il est présent et absent tout à la fois, c'est à dire, concrétement, que le film exprime trés clairement que pour un "humain" une Culture étrangére rend les gens porteur de celle-ci à la fois transparants et violents. N'est-ce pas ainsi exprimer un refus de l'Altérité fondé sur un phantasme Sécuritaire ? On devrait pourtant apprendre aux spectateurs que nous sommes tous des Citoyens du Monde, et que toutes les Cultures sont Egales !
Avons-nous suffisement noté qu'une partie des décors du film semble adopter une esthétique que les Nazi dans leur camps de la mort n'auraient pu manquer d'apprécier ? Des meubles fait en os, en peau, des empillements de tripes, voila le décors. Et ce n'est certes par un hasard, car le décorateur est précisement d'origine germanique, lieu Culturelle d'épanouissement du Nazisme.
Tous le Message Idéologique véhiculé par le film est bien entendu que le Métissage tue. Car une fois Métissé, les personnages explosent et meurt dans d'atroces convultions, et ce qui né reste inhumain. Vous voila prévenue, clairement, et plutôt deux fois qu'une ! Bien entendu, les personnages du film ne pensent pas un instant a chercher à établir un Dialogue avec "l'étranger", non ! Immédiatement, il s'agit de l'éliminer, sans se poser de question sur ses motivations ou sur la responsabilité propre des humains face à ses revendications. Bref, le fusil remplace le Dialogue Social, et l'Ouverture à l'Autre, l'acceptation de la Différence, restent dans le domaine de la pure abstraction. C'est pourtant évident que si on le ne nourrit pas, le "Noir" va chercher à manger par n'importe quel moyen. Mais non, tout est la faute de "l'étranger" ! -Et l'on pourrait s'interoger pour savoir si ce "Noir" qui mange des hommes ne serait pas en filigrame une accusation bien Raciste porté contre la Communauté des gens de couleurs d'être aussi un peu, dans ces gettos lointains ou les parque le systéme Capitaliste, canibals. Voila donc en tous cas qu'apparait la vision Ultra-libérale du film, exprimant sans vergogne un Darwinisme Sociale écoeurant. Pourtant des solutions non violentes existent, mais elles ne sont jamais évoqués. Par exemple un Partage de l'espace habitable avec le "Alien". Car aprés tous, est-ce que l'espace n'est pas assez grand pour les humains ? Une Redistribution juste de l'espace aurait sans doute permit d'avoir un équipage pluriel et sans violence ni morts. Mais le Partage, la Solidarité, c'est trop demander à des cerveaux Américain infesté par le Néolibéralisme, l'égoïsme et la Mondialisation. Comme Bush aujourd'hui encore, on préfére les Bombes à la Redistribution, et comme Lepén on préfére l'exclusion plutôt qu'un vaiseau Multi-Ethnique et MultiCulturel, où chacun enrichi l'Autre de ses Différences dans l'Egalité.
De fait, il est clair d'aprés le film que seule l'extermination compléte de l'étranger, de tous les étrangers pourra ramener la sérénité. N'est-ce pas là aussi exprimer un Message fachiste caractérisé en faisant l'apologie du Génocide ? Oui, des "être humain" qui cherchent à exterminer l'Autre pour retrouver leurs fantasmatique pureté perdu, voila l'histoire qui nous est raconté par cet horrible film.
Enfin, tout le message du film est clair : les Immigrés sont parmit nous, ils sont dangereux, parasites et le Métissage une abomination mortelle. Voila le genre de Message Sociale que véhicule ce film auprés de millions de jeunes, un Message Fachiste, Raciste et Xénophobe. Comment aprés ce lavage de cerveau s'étonner du Racisme dont sont victimes les Néofrançais ? Comment être surpris des scores délirant du FN ? Comment n'y pas voir surtout une expression profonde de la psyché américaine ? Décidement, plus que jamais, la République et ses Valeures reste le seul modéle concurent Universelle des USA.-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Troy McClure (page perso, ) le 22/10/2005 à 11:03. (lien). Évalué à 3.\o_ adolph, au lieu de flooder ce site a grands coups de copier-coller, je te suggère de poster directement l'url vers l'article correspondant de ton super blog http:// pour-un-autre-monde.blogspot.com/2005/09/alien.html
Et apprends à écrire, ça m'écorche les yeux de lire tes fautes d'orthographe
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par mmMMOoooOMMmm () le 22/10/2005 à 12:38. (lien). Évalué à 2.C'est vraiment dommage que le moinssage soit limité à -10. Pour m'être déjà fait sévèrement moinsser, je sais que ça calme.
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[+] [^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Jean-Marc Leroy (page perso, ) le 21/10/2005 à 10:05. (lien). Évalué à -1.Tu devrais demander son avis à un Gaston Kelman, par exemple. J'ai lu son livre avec un grand intérêt. Quand on en sort, on a encore plus envie de moinsser le commentaire d'Anticholesterol au-dessus de moi. Pas que ce soit méchant... tout juste paternaliste.
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[+] [^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Anticholesterol (page perso, ) le 21/10/2005 à 10:17. (lien). Évalué à -5."Tout d'abord, les élites formées à grands frais dans les pays pauvres sont d'autant plus tentées de s'expatrier qu'en l'absence d'une organisation sociale adéquate et d'un environnement culturel favorable, elles ont le plus grand mal à exercer leur profession dans ces pays, même en acceptant des revenus beaucoup plus bas que ceux qu'elles peuvent espérer obtenir dans les pays riches."
Donc, voila.
http://www.lefigaro.fr/debats/20051021.FIG0193.html?072639
Le reste de l'article est sans interet, juste de la réthorique Ultra-Droitiére pro Capitaliste habituel.-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Cédric Blancher (page perso, ) le 21/10/2005 à 11:41. (lien). Évalué à 6.les élites formées à grands frais dans les pays pauvres sont d'autant plus tentées de s'expatrier qu'en l'absence d'une organisation sociale adéquate et d'un environnement culturel favorable
C'est pourquoi il est important que les africains lancent des initiatives pour créer/stimuler l'économie locale, et qu'elles soient encouragées, parce qu'elles représentent de réels efforts par rapport au modèle économique que nos grosses entreprises leur vendent (je te vends, tu m'achètes, et c'est très bien). Mais la base de tout, c'est justement l'éducation et l'accès au savoir.
La Côte d'Ivoire par exemple a largement enrayé la fuite des cerveaux par la création d'un tissu économique local. Dans l'informatique en particulier, il s'agit d'un des pays les plus dynamiques du sous-continent, et les étudiants ont de réelles possibilités d'exercer leur compétences sur place chez les ISPs ou entreprises locales. Et le logiciel libre est loin d'être étranger à cette réussite.
Plus globalement, le discours selon lequel telle ou telle initiative coûterait trop chère et que les fonds seraient évidemment mieux dépensés à relever le "niveau de vie" (cf. réponse précédente à une de tes posts) commence à très sérieusement me gonfler (comme tous les gens que je croise en Afrique). Le développement est amha un process global auquel on ne peut pas s'attaquer en donnant (vendant) à manger aux gens. Pour reprendre l'expression connue, il vaut mieux apprendre aux gens à pêcher que leur donner (vendre) du poisson. Mais bon, ça va pas dans le sens du néocolonialisme, évidemment, de vouloir rendre les gens indépendants.--
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par serval21 () le 25/10/2005 à 13:40. (lien). Évalué à 2.excusez pour le retard je v_iens juste de prendre connaissance de la discussion.Ce que je voudrais dire c'est que ce n'est pas parceque nous sommes africains que nous sommes nuls bien au contraire actuellement sur le continent africain il y a une réelle dynamique autour du logiciel libre la preuve nous faisons des pieds et des mains pour pousser nos etats respectifs(exemple de la côte d'ivoire,le burkina faso, l'afrique du sud)à adopter les logiciels libres comme element d'appui pour amorçer nos cyber-administrations et parmis nous il ya de véritables perles à l'exemple de Alain Aina, et je tiens à remercier cedric blancher, eric seigne et Igor Genibel du soutien qu'il nous apporte et avant de poster prenez la peine de vous renseigner :)
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Jiel Beaumadier (page perso, ) le 21/10/2005 à 21:25. (lien). Évalué à 10.ces africains là savaient lire et écrire (avec vi ou emacs), ne portaient pas un pagne, mais un jean
Je suis pas sûr que ce soit un signe de civilisation ou d'intelligence que de porter un jean. On est pas obligé de renier toutes ses traditions locales pour utiliser un ordinateur hein ;-)
D'ailleurs, je vais lancer la mode des pagnes jaunes avec des trucs de geek écrits dessus en wolof.
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Mounir (page perso, ) le 22/10/2005 à 22:11. (lien). Évalué à 3.«...ne portaient pas un pagne...»
Ceci dit, on peut très bien être cultivé et porter un pagne, on est d'accord ? :-)-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Mounir (page perso, ) le 22/10/2005 à 22:28. (lien). Évalué à 3.Hum, pardon, je n'avais pas vu le message de Jiel Beaumadier avant de répondre.
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Thierry (page perso, ) le 23/10/2005 à 10:00. (lien). Évalué à 8.une quantité d'africains est à mon avis capable de mettre en place des logiciels libres,
Il n'y a qu'a voir ce que savent faire les mécaniciens de brousse avec trois fois rien. Dans ma jeunesse, j'ai vu revenir des voitures ou des motos d'Afrique noire avec des réparations qu'un mécano français te déclarera impossible à réaliser. Genre un piston percé rebouché au chalumeau, un chassis réparé avec deux barres à mine ...
Donc ces gens-là n'auront aucun mal à faire tourner une Slackware.-
[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Mounir (page perso, ) le 23/10/2005 à 15:42. (lien). Évalué à 3.Et ça commence tout jeune, comme les jouets dont j'ai parlé plus haut : ojbets en fil de fer comme les camions (avec volant), trotinettes, etc.
Donc ces gens-là n'auront aucun mal à faire tourner une Slackware.
Ah oui, tout à fait, la Slackware est assez proche de la conception africaine :-)
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Franck Yvonnet (page perso, ) le 24/10/2005 à 10:50. (lien). Évalué à 3.Sauf que le mécano français il va surtout te dire "Ah ben on peut rien faire là, faut tout changer. Je lui fait un petit devis ?". Coinçé au fin fond du trou du cul de l'Afrique profonde, loin de la zone d'intervention de Peugeot Assistance, il est bien obligé de sortir le fil de fer et le chaterton :-)
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[^]Re: L'avis des Africains?
Posté par Sylvain Sauvage () le 24/10/2005 à 17:49. (lien). Évalué à 2.Et puis le mécano français, il est responsable, il n'a pas le droit de laisser rouler un véhicule hors normes.
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Insultant !
Ces propos sont tout simplement une insulte adressée aux Africains.
On peut espérer qu'ils se sentiront piqués au vif et qu'en réaction ils s'intéresseront davantage encore aux logiciels libres.
D'ailleurs Cédric Blancher, l'auteur de l'article, doit être actuellement au Gabon http://linuxfr.org/2005/09/30/19650.html et il devrait pouvoir nous dire comment une telle déclaration a été perçue.
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[^]Re: Insultant !
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[^]Re: Insultant !
Posté par Cédric Blancher (page perso, ) le 21/10/2005 à 11:19. (lien). Évalué à 10.il devrait pouvoir nous dire comment une telle déclaration a été perçue
Très mal, évidemment.
Mais ça ne fait qu'apporter de l'eau au moulin du libre. C'est d'ailleurs très symptomatique de l'attitude des gros éditeurs en place, qui arrivent la fleur au fusil en territoire soit-disant vierge, et commencent à se ramasser de sévères vestes dans leurs tentatives de signatures d'accord commerciaux.
Au cours des trois jours de conférences qui ont suivi les ateliers, on a pu assiter à pas mal d'exposé d'initiatives _gouvernementales_ pour l'utilisation des logiciels libres (Afrique du Sud, Maroc, Vietnam, Côte d'Ivoire, Burkina Faso, etc.). J'ai en particulier été vraiment impressionné par le discours de l'Afrique du Sud, ainsi que par celui de la représentante du Vietnam, invitée pour partager son retour d'expérience, en ce qu'ils ont particulièrement insisté sur la notion d'indépendance et de leur appropriation des nouvelles technologies. Et sur le sujet du coût d'utilisation du logiciel libre, le sud africain a, à mon avis, magnifiquement répondu en insistant sur le fait que la solution la moins cher (quel que soit le terme considéré) n'est pas forécement la meilleure et que l'indépendance acquise grâce au logiciel libre vaut bien les efforts consentis dans les migrations/formations/déploiements. Et pour citer une de ses phrases fortes : "Maintenir l'apartheid coûtait moins cher à notre gouvernement, pour autant, était-ce la meilleure voie pour notre pays ?"--
http://sid.rstack.org/
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[^]Re: Insultant !
Posté par Frédéric COIFFIER () le 21/10/2005 à 11:49. (lien). Évalué à 6.Finalement, la proposition de Microsoft est peut-être une chance s'ils la refusent et qu'ils se tournent vers le libre !
En effet, en France/occident, on ne peut guère considéré qu'il y a une formation à l'informatique ou du moins un éveil ! D'années en année, Microsoft baisse le niveau nécessaire pour utiliser Windows : une interface Playskool flashy avec des gros boutons partout ! C'est tout bénef : ils baissent le niveau de leur utilisateur tout en gardant le même profit ! Et en plus, ça leur permet de conserver ce profit à long terme puisque les utilisateurs ne sauront plus réfléchir et utiliser quelque chose d'autres !
Alors que le libre, c'est gratuit ! Ici, sur LinuxFR, combien de personne ont appris à utiliser les logiciel libre à l'école ? Je pense que pour la plupart d'entre nous, on s'est autoformé ou aux contacts des autres ! Bref, nous avons amélioré notre connaissance en informatique pour un investissement plus que minime ! Nous maîtrisons l'univers informatique grâce au libre !
Ainsi, se tourner sur le libre, c'est une chance pour eux de ne pas devenir des assistés comme deviennent les utilisateurs occidentaux, ne pas se retrouver prisonnier de ces entreprises ! Finalement, c'est tout bénef : avec un investissement minimum (des machines, de l'électricité et beaucoup d'humains), ils peuvent y gagner beaucoup : une indépendance technologique, une expertise et beaucoup d'économie.
Pour moi, il n'y a pas photo sur le choix à faire.
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[^]Re: Insultant !
Posté par fcartegnie () le 21/10/2005 à 13:14. (lien). Évalué à 2.Ces gens s'attaquent toujours à ceux qui ne peuvent pas se défendre, soit financierement, soit par FUD contre des communautes sans structure de défense, et maintenant contre des peuples.
Quand est ce qu'ils seront sanctionnés pour toutes les insultes, mensonges, etudes partiales, et deni de responsabilités dans leur produits ? L'intolérable devient un vrai fléau !-
[+] [^]Re: Insultant !
Posté par pasBill pasGates () le 21/10
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