Aaaaah, et les prostituees francaises/suisses/americaines elles ont des competences en biochimie et en medecine ? Et toi tu en as ? Moi non.
Les africaines n'ont pas le niveau d'éducation que l'on a en Europe. Parmi ces africains, les prostituées forment sans doute un des groupes les moins éduqués et donc un des plus manipulables. Des cobayes parfaits en somme. Ça vaut bien le voyage en Afrique.
J'ai des compétences en biochimie, oui.
Grosse connerie.
a) Ce genre d'etudes est courant en Europe et aux USA, t'as jamais entendu parler d'expertises cliniques ?
Les volontaires sont informés des risques et rémunérés pour ces tests en fonction des risques encourus. C'est une source de revenu notamment pour certains chômeurs et étudiants sans le sou. Cela n'a rien à voir avec ce qui a été fait en Afrique.
b) Ce medicament n'a RIEN de dangereux, il etait deja utilise pour cette maladie aux USA depuis 3 ans
Tout médicament EST dangereux par nature, lis la liste des effets indésirables sur n''importe quelle boîte de médicaments pour t'en convaincre ou demande à ton médecin. S'il te dit que tu peux absorber un anti-viral de manière préventive alors que tu n'est pas infecté, je te conseille de changer de docteur.
c) Ils ne traitaient aucun malade, ces gens n'etaient pas HIV-positifs au debut de l'etude
C'est le principe des essais cliniques. Ça permet de découvrir les effets indésirables des médicaments.
d) Inconscient ? T'iras expliquer cela aux milliers de gens dans les pays de l'ouest qui participent a des etudes medicales mon cher
Je ne me gênerais pas pour le leur dire et je ne conseille à personne de tenter l'expérience.
C'est quoi les interets economiques mon cher ? Allez dis-moi ?
Avoir un medicament qui marche contre le SIDA ? Mais c'est deja le cas, il est deja en vente comme medicament contre le SIDA. L'ONG veut savoir si ce medicament marche pour les variantes du virus en Afrique.
Tu as répondu toi-même à ta question. Le marché pour un traitement préventif du SIDA est énorme.
Maintenant, si tu as un methode magique pour avoir la reponse sans faire d'etudes sur des africains, tu m'avertis.
Je ne vois pas en quoi l'utilisation d'africains serait nécessaire, à part dans une logique purement comptable et immorale bien sûr...
Peut-on honnêtement qualifier d'Organisation Non Gouvernementale, c'est-à-dire littéralement «organisation indépendante du gouvernement», une association type loi 1901 ou une fondation privée qui reçoit des subsides de ce même gouvernement ?
Oui, tant que les fonds ne sont pas essentiels au fonctionnement de l'organisation, et que je sache c'est le cas, le gouvernement ne leur donne pas 80% de leur budget.
Je pense pour ma part que les ONG n'existent pas dans la réalité, car elles ont obligatoirement des comptes à rendre aux gouvernements qui les financent.
Ah ben oui tiens, juste parce que tu es africain tu es automatiquement stupide et sans defense, sympa ta vision des africains.
Je n'ai pas voulu dire que les victimes étaient stupides, j'ai voulu dire qu'elles n'avaient pas le niveau d'éducation suffisant pour évaluer la dangerosité du traitement qu'on leur a fait subir. Figure-toi que les moyens intellectuels sont apportés par l'éducation et qu'il est rare de rencontrer des prostituées ayant des compétences en biochimie ou en médecine.
Ces cobayes ont recu un medicament utilise depuis plus de 3 ans par la population americaine pour traiter le HIV.
Je cite l'article de jeuneafrique : «D'après FHI, l'essai consistait à administrer à des prostituées un comprimé de tenofovir (nom commercial Viread®) afin de vérifier « son éventuelle efficacité dans la prévention contre la contamination par le VIH ».
Il s'agissait donc d'administrer un médicament dangereux à des personnes saines afin de savoir si ce médicament pouvait avoir des effets préventifs sur le SIDA. C'est un peu comme si on administrait une chimiothérapie à des personnes saines dans le but de savoir si la chimiothérapie avait ou non un effet préventif sur le cancer. Il n'y a que dans les pays sous-développés qu'on trouve des volontaires inconscients du danger pour accepter de tels traitements.
C'est vrai tiens, interet economique et juridique... Mince t'as oublie qu'on parlait d'une ONG etablie depuis plus de 20 ans et specialisee sur le SIDA .
Le médicament est produit et commercialisé sous le nom de Viread® par la société pharmaceutique Gilead. Les intérêts économiques de ces tests pour cette firme sont évidents. Tu t'imagines vraiment que les essais thérapeutiques ont été réalisés sans que cette firme, qui en est la principale bénéficiaire, y soit à l'origine ?
Quant au terme d'ONG de manière générale, je ne résiste pas à la tentation de soumettre à ta réflexion la question suivante : Peut-on honnêtement qualifier d'Organisation Non Gouvernementale, c'est-à-dire littéralement «organisation indépendante du gouvernement», une association type loi 1901 ou une fondation privée qui reçoit des subsides de ce même gouvernement ?
A) La fondation n'a pas finance des essais prenant des gens sans defense pour cobaye, elle a finance des essais, point. L'entite qui a choisi les gens, c'est FHI.
La fondation Gates a financé les essais du FHI en Afrique, par conséquent elles savaient que les tests allaient se faire sur des africains et pas des américains ni des européens.
b) Sans defense ? Dis moi donc, qu'est ce qui leur a ete fait d'illegal ou d'immoral a ces gens ? Ah oui, RIEN.
Les cobayes ont subis des essais de médicaments expérimentaux sur des personnes qui n'avaient pas les moyens intellectuels d'en évaluer la dangerosité. De plus, ces personnes ont été choisies pour cette raison. C'est immoral.
Personne ne les a pousse a avoir des relations non protegees, au contraire on leur a donne des preservatifs et des tests medicaux qu'ils n'auraient pas pu se payer, personnne ne leur a file un medicament non teste (ce medicament etait deja en vente en Europe et aux USA), etc...
Mais oui, bien sûr...il suffit de savoir comment se passent les tests en France pour imaginer tout l'intérêt économique et juriqique de les faire en Afrique.
d) La fondation Gates a aide FHI, comme elle aide des centaines d'autres groupes chaque annee, elle est sensee avoir des gens sur le terrain partout pour savoir ce qui se passe ? Non bien sur, ca ne t'empeche pourtant pas de leur inputer le blame.
Quand on finance des essais pharmaceutiques en prenant des gens sans défense pour cobaye, on est responsable et on doit en assumer moralement, à défaut de juridiquement, les conséquences. Avec les africains c'est en effet pratique : ça se plaint pas, on a accès aux veines de centaines de cobayes volontaires, le tout sans aucun risque juridique en cas de catastrophe, c'est pas comme aux USA ou en Europe...L'humanitaire est décidément un alibi formidable.
Mettre sur le même plan de responsabilité un client ou un employé avec l'investisseur majoritaire ou l'actionnaire principal d'une entreprise est une erreur de perspective et d'appréciation.
Donc est-ce que la fondation Gates est investisseur principal / majoritaire d'un de ces groupes petroliers ? La reponse est non. Bref, si j'en crois ta phrase, elle n'a pas du tout la meme responsabilite que les gros actionnaires de Total, Exxon, ... vis-a-vis des actions de ces societes.
Qui a parlé de groupe pétrolier ? Pas moi en tout cas. On parle de la fondation Gates et des actions désastreuses qu'elle finance à l'étranger.
Avec ce genre de raccourcis, n'importe qui a bossé dans sa vie dans une boîte qui a bossé pour Total, ou tiens d'ailleurs qui a déja fait le plein dans une station service est aussi responsable. En à peine plus raccourcis.
Mettre sur le même plan de responsabilité un client ou un employé avec l'investisseur majoritaire ou l'actionnaire principal d'une entreprise est une erreur de perspective et d'appréciation.
un argument de de ce côté qui n'est pas mineur: le taux de CO2 est corrélé avec l'activité humaine: plus on a d'activité industrielle, plus il augmente vite, ce qui est limite imparable question cause/conséquence éventuelle.
Tout dépend sur quelle période on se base pour calculer la corrélation et quelles données on utilise au départ. Je me souviens par exemple d'un graphe, qui montrait que la révolution industrielle au XIXème siècle et la formidable et inédite "pollution au CO2" qui en résultait ne se traduisait pas par une augmentation du taux de CO2 à l'échelle de la planète.
Autre exemple : on voit que la température augmente jusqu'en 1940, puis chute pendant la croissance économique de l'après-guerre, alors que les émissions de CO2 croissent de façon importante. Cette chute est expliqué par la théorie des variations d'activités du soleil, qui possède des enregistrements du nombre de tâches solaires sur une centaine d'années, mais inexpliquée par la théorie du CO2.
Quand Quant à un ordinateur portable traditionnelle, sa consommation est d'environ 20-50 W / h...!
Quand : utilise cette forme si tu peux le remplacer par «lorsque» ou par «à quel moment».
Quant : utilise cette forme lorsque tu peux le remplacer par «en ce qui concerne».
L'article de Wikipedia montre les courbes "officielles". Tous les climatologues n'ont pas les mêmes.
Cela dit, cela ne change rien au fait qu'on ne peut pas déduire de l'augmentation actuelle de température que le climat de la Terre se réchauffe, parce que la période considérée est trop courte. Cf la première vidéo de la conférence ci-dessous :
Les températures au Moyen-Âge ont été très supérieures à celles d'aujourd'hui. Les anglais pouvaient par exemple cultiver la vigne à cette époque. Al Gore a "dégonflé" la courbe des températures médiévales pour cacher ce fait, comme le montre le film The Great Warming Swindle ou la conférence ci-dessus.
Tout ce que tu as été capable de produire jusqu'à présent pour contrer le GIEC, c'est
* Une vidéo avec 4/5 têtes, une ou deux hypothèses, pas de contradictions, et pas mal d'affirmations.
* Des documents qui présentent des conclusions avec lesquelles tu n'es pas d'accord, pour critiquer sans argument un point de détail technique
J'ai critiqué le manque de rigueur dans le calcul du PRG et je l'ai justifié en me basant sur le b-a ba des méthodes des mesures physiques, à savoir le calcul d'incertitudes. Tu es tout à fait libre de trouver cela insuffisant et de faire confiance aux "experts" du GIEC plutôt qu'à un linuxien de basse réputation qui poste sous un pseudonyme, je ne t'en veux pas ;)
Mon but n'est pas de te convaincre absolument, mais d'exprimer ma pensée sur le sujet, voilà tout.
Il ne faut pas faire attention à la forme "grand public" du documentaire, diffusé sur BBC4.
Par contre, si tu considères un moment les arguments énoncés par les scientifiques interviewés, tu devrais te rendre compte qu'ils ne sont pas complètement idiots ni farfelus, mais bien dignes d'examen scientifique sérieux et serein, et qu'ils ne méritent pas le ricanement et le dénigrement systématique dont ils font l'objet.
Sauf qu'il ne s'agit absolument pas d'un manque de sérieux.
Il s'agit d'un calcul consciemment approximatif, dont on se contente faute de pouvoir faire plus précis, et qui à l'air quand même suffisamment intéressant pour être informatif.
Baser un raisonnement sur une mesure dont la marge d'incertitude est non seulement inconnue, mais encore variable dans le temps et même potentiellement supérieure à la quantité mesurée, oui, j'appelle ça un manque de sérieux.
Après si tu te sens suffisamment costaux pour critiquer la crédibilité scientifique du GIEC, dont le rapport est approuvé par l'ensemble des pays sauf l'Arabie Saoudite d'après Jancovici, libre à toi. Moi pas.
Le GIEC n'est pas un organisme scientifique, c'est un organisme politique qui poursuit un but politique et non un but de connaissance. Ce n'est pas un organisme de recherche scientifique, puisqu'il s'est constitué sur un consensus pré-établi et incritiquable selon lequel la Terre se réchauffe à cause de l'augmentation du CO2 d'origine anthropique. Il n'a donc aucune crédibilité scientifique à mes yeux.
Par curiosité, tu es capable critiquer la qualité de l'approximation précisément (c'est à dire de manière chiffrée et scientifique) ou t'y connais autant que moi ? Ou de citer une publi crédible qui indique qu'en fait c'est un indice qui sert à rien à défaut (ce qui serait encore mieux d'ailleurs) ?
Je m'y connais sans doute plus que toi puisque si tu es informaticien, tu n'as a priori pas reçu de formation post-bac en géochimie et paléontologie comme moi. Mais il n'est pas besoin d'être bac+10 en climatologie pour exercer sa pensée critique sur les discours scientifiques sur le climat qu'on lit et entend régulièrement.
Je ne suis pas capable de chiffrer précisément l'approximation, mais j'ai une bonne excuse : personne n'en est capable ! Et c'est bien là le problème.
Je n'ai pas de publication à te proposer en lien pour le moment.
Heu… arrêtez moi si je me trompe, mais l’influence quantitative du CO2 n’est-il pas obtenu avec le carottage glaciaire ? Je n’ai pas de référence sous la main, mais il me semble que c’est comme ça que l’on sait qu’il y a au moins une relation entre CO2 et réchauffement sinon un lien de cause à effet.
Effectivement, il y a une relation entre le taux de CO2 atmosphérique et la température.
La question est de savoir si les carrotages montrent que le taux de CO2 augmente précède ou suit l'augmentation de la température. Autrement dit, est-ce que le taux de CO2 est la cause ou une conséquence du réchauffement climatique ?
Un argument en faveur du CO2 conséquence du réchauffement : On sait que lorsque la température de surface des océans augmente, le CO2 s'y dissout moins bien, et donc est plus présent dans l'atmosphère.
Théoriquement, l'analyse des courbes issues des mesures des enregistrements de la station de Vostok devrait permettre de trancher le débat.
Y a-t-il des scientifiques sérieux qui pensent que le taux de CO2 atmosphérique (et autre gaz à effet de serre) actuel n'est pas la cause d'un réchauffement du climat ?
Tu lis au moins les liens que tu cites ?
Je ne l'ai pas précisé, mais je ne suis pas convaincu par les conclusions de l'auteur. J'ai mis le lien parce qu'il a la lucidité d'avouer le manque de sérieux du calcul du PRG, même s'il construit finalement son raisonnement sur cette base incertaine et fragile.
Ce n'est pas la quantité la plus significative pour déterminer la dangerosité pour l'environnement. Il faut également prendre en compte le temps nécessaire à l'élimination de ce gaz. La vapeur d'eau se dissipe en moins d'un an (en gros sous forme de pluie) alors que le CO2 demande près de 200 ans.
Le tableau auquel tu fais référence met en avant le Potentiel de Réchauffement Global des gaz à effet de serre. Il est intéressant de connaître son mode de calcul pour se rendre compte que c'est un indice plus qu'approximatif, puisque variable dans le temps de manière imprévisible pour un gaz donné !
Le principal gaz à effet de serre reste la vapeur d'eau qui représente 1% de l'atmosphère. Le CO2 représente 0,03%, ce qui est marginal. Sur ces 0,03%, la part de l'Homme est encore plus marginale.
À titre personnel, il faudra quelque chose d'un peu plus sérieux que cet indice ésotérique pour me convaincre de la dangerosité du CO2 atmosphérique.
...qui est par ailleurs totalement émis en quantité totalement négligeable par rapport aux "émissions" naturelles de vapeurs d'eau.
On peut en dire de même du CO2 d'origine anthropique qui est émis en proportion plus faible que celui émis par le volcanisme.
Mais cela ne change rien au fait que la vapeur d'eau est le principal gaz responsable de l'effet de serre, loin, très loin devant le CO2, contrairement à ce que voudraient nous faire croire les publicités d'EDF.
Je n'ai pour l'instant jamais eu de plantage obligeant à un redémarrage du PC sous Pardus. L'application qui plante assez souvent, c'est le plugin Flash de Firefox, quand plusieurs onglets de pages "flashées" sont ouverts, mais toutes les distributions qui l'utilisent sont logées à la même enseigne.
Concernant la mise-à-jour de Pardus 2007 à Pardus 2008, il y a eu un petit problème - référencé dans le wiki rubrique "installation" - par rapport au changement de version de dbus, mais ce n'est rien par rapport à mes souvenirs d'upgrade de Mandrake dont certaines se sont finies en réinstallation pure et simple.
N'hésites pas à tester Pardus 2008 si tu es un peu resté sur ta faim avec Kubuntu, elle en vaut la peine. On n'est pas encore très nombreux à utiliser Pardus en français, mais notre forum accueille et conseille les nouveaux venus avec plaisir et volontarisme.
[^] # Re: Morale flexible
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate. Évalué à 1.
Les africaines n'ont pas le niveau d'éducation que l'on a en Europe. Parmi ces africains, les prostituées forment sans doute un des groupes les moins éduqués et donc un des plus manipulables. Des cobayes parfaits en somme. Ça vaut bien le voyage en Afrique.
J'ai des compétences en biochimie, oui.
Grosse connerie.
a) Ce genre d'etudes est courant en Europe et aux USA, t'as jamais entendu parler d'expertises cliniques ?
Les volontaires sont informés des risques et rémunérés pour ces tests en fonction des risques encourus. C'est une source de revenu notamment pour certains chômeurs et étudiants sans le sou. Cela n'a rien à voir avec ce qui a été fait en Afrique.
b) Ce medicament n'a RIEN de dangereux, il etait deja utilise pour cette maladie aux USA depuis 3 ans
Tout médicament EST dangereux par nature, lis la liste des effets indésirables sur n''importe quelle boîte de médicaments pour t'en convaincre ou demande à ton médecin. S'il te dit que tu peux absorber un anti-viral de manière préventive alors que tu n'est pas infecté, je te conseille de changer de docteur.
c) Ils ne traitaient aucun malade, ces gens n'etaient pas HIV-positifs au debut de l'etude
C'est le principe des essais cliniques. Ça permet de découvrir les effets indésirables des médicaments.
d) Inconscient ? T'iras expliquer cela aux milliers de gens dans les pays de l'ouest qui participent a des etudes medicales mon cher
Je ne me gênerais pas pour le leur dire et je ne conseille à personne de tenter l'expérience.
C'est quoi les interets economiques mon cher ? Allez dis-moi ?
Avoir un medicament qui marche contre le SIDA ? Mais c'est deja le cas, il est deja en vente comme medicament contre le SIDA. L'ONG veut savoir si ce medicament marche pour les variantes du virus en Afrique.
Tu as répondu toi-même à ta question. Le marché pour un traitement préventif du SIDA est énorme.
Maintenant, si tu as un methode magique pour avoir la reponse sans faire d'etudes sur des africains, tu m'avertis.
Je ne vois pas en quoi l'utilisation d'africains serait nécessaire, à part dans une logique purement comptable et immorale bien sûr...
Peut-on honnêtement qualifier d'Organisation Non Gouvernementale, c'est-à-dire littéralement «organisation indépendante du gouvernement», une association type loi 1901 ou une fondation privée qui reçoit des subsides de ce même gouvernement ?
Oui, tant que les fonds ne sont pas essentiels au fonctionnement de l'organisation, et que je sache c'est le cas, le gouvernement ne leur donne pas 80% de leur budget.
Je pense pour ma part que les ONG n'existent pas dans la réalité, car elles ont obligatoirement des comptes à rendre aux gouvernements qui les financent.
[^] # Re: Morale flexible
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate. Évalué à 1.
Je n'ai pas voulu dire que les victimes étaient stupides, j'ai voulu dire qu'elles n'avaient pas le niveau d'éducation suffisant pour évaluer la dangerosité du traitement qu'on leur a fait subir. Figure-toi que les moyens intellectuels sont apportés par l'éducation et qu'il est rare de rencontrer des prostituées ayant des compétences en biochimie ou en médecine.
Ces cobayes ont recu un medicament utilise depuis plus de 3 ans par la population americaine pour traiter le HIV.
Je cite l'article de jeuneafrique : «D'après FHI, l'essai consistait à administrer à des prostituées un comprimé de tenofovir (nom commercial Viread®) afin de vérifier « son éventuelle efficacité dans la prévention contre la contamination par le VIH ».
Il s'agissait donc d'administrer un médicament dangereux à des personnes saines afin de savoir si ce médicament pouvait avoir des effets préventifs sur le SIDA. C'est un peu comme si on administrait une chimiothérapie à des personnes saines dans le but de savoir si la chimiothérapie avait ou non un effet préventif sur le cancer. Il n'y a que dans les pays sous-développés qu'on trouve des volontaires inconscients du danger pour accepter de tels traitements.
C'est vrai tiens, interet economique et juridique... Mince t'as oublie qu'on parlait d'une ONG etablie depuis plus de 20 ans et specialisee sur le SIDA .
Le médicament est produit et commercialisé sous le nom de Viread® par la société pharmaceutique Gilead. Les intérêts économiques de ces tests pour cette firme sont évidents. Tu t'imagines vraiment que les essais thérapeutiques ont été réalisés sans que cette firme, qui en est la principale bénéficiaire, y soit à l'origine ?
Quant au terme d'ONG de manière générale, je ne résiste pas à la tentation de soumettre à ta réflexion la question suivante : Peut-on honnêtement qualifier d'Organisation Non Gouvernementale, c'est-à-dire littéralement «organisation indépendante du gouvernement», une association type loi 1901 ou une fondation privée qui reçoit des subsides de ce même gouvernement ?
[^] # Re: Morale flexible
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate. Évalué à 1.
La fondation Gates a financé les essais du FHI en Afrique, par conséquent elles savaient que les tests allaient se faire sur des africains et pas des américains ni des européens.
b) Sans defense ? Dis moi donc, qu'est ce qui leur a ete fait d'illegal ou d'immoral a ces gens ? Ah oui, RIEN.
Les cobayes ont subis des essais de médicaments expérimentaux sur des personnes qui n'avaient pas les moyens intellectuels d'en évaluer la dangerosité. De plus, ces personnes ont été choisies pour cette raison. C'est immoral.
Personne ne les a pousse a avoir des relations non protegees, au contraire on leur a donne des preservatifs et des tests medicaux qu'ils n'auraient pas pu se payer, personnne ne leur a file un medicament non teste (ce medicament etait deja en vente en Europe et aux USA), etc...
Mais oui, bien sûr...il suffit de savoir comment se passent les tests en France pour imaginer tout l'intérêt économique et juriqique de les faire en Afrique.
[^] # Re: Morale flexible
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate. Évalué à 2.
Quand on finance des essais pharmaceutiques en prenant des gens sans défense pour cobaye, on est responsable et on doit en assumer moralement, à défaut de juridiquement, les conséquences. Avec les africains c'est en effet pratique : ça se plaint pas, on a accès aux veines de centaines de cobayes volontaires, le tout sans aucun risque juridique en cas de catastrophe, c'est pas comme aux USA ou en Europe...L'humanitaire est décidément un alibi formidable.
[^] # Re: Morale flexible
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate. Évalué à 1.
Mettre sur le même plan de responsabilité un client ou un employé avec l'investisseur majoritaire ou l'actionnaire principal d'une entreprise est une erreur de perspective et d'appréciation.
Donc est-ce que la fondation Gates est investisseur principal / majoritaire d'un de ces groupes petroliers ? La reponse est non. Bref, si j'en crois ta phrase, elle n'a pas du tout la meme responsabilite que les gros actionnaires de Total, Exxon, ... vis-a-vis des actions de ces societes.
Qui a parlé de groupe pétrolier ? Pas moi en tout cas. On parle de la fondation Gates et des actions désastreuses qu'elle finance à l'étranger.
[^] # Re: Morale flexible
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate. Évalué à 1.
Je t'aide, tu n'y arriveras pas.
Personne n'a dit que Microsoft était actionnaire d'une compagnie pétrolière. Le sujet c'est les actions "humanitaires" que Gates a financé en Afrique.
[^] # Re: Morale flexible
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate. Évalué à 5.
Mettre sur le même plan de responsabilité un client ou un employé avec l'investisseur majoritaire ou l'actionnaire principal d'une entreprise est une erreur de perspective et d'appréciation.
[^] # Re: Morale flexible
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal La fièvre humanitaire de Bill et Melinda Gate. Évalué à 1.
En l'occurence, l'action de la Fondation Gates a fait empirer la situation sanitaire locale de manière dramatique.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
Tout dépend sur quelle période on se base pour calculer la corrélation et quelles données on utilise au départ. Je me souviens par exemple d'un graphe, qui montrait que la révolution industrielle au XIXème siècle et la formidable et inédite "pollution au CO2" qui en résultait ne se traduisait pas par une augmentation du taux de CO2 à l'échelle de la planète.
Autre exemple : on voit que la température augmente jusqu'en 1940, puis chute pendant la croissance économique de l'après-guerre, alors que les émissions de CO2 croissent de façon importante. Cette chute est expliqué par la théorie des variations d'activités du soleil, qui possède des enregistrements du nombre de tâches solaires sur une centaine d'années, mais inexpliquée par la théorie du CO2.
# French cancan
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal Manchot solaire. Évalué à 3.
Quand : utilise cette forme si tu peux le remplacer par «lorsque» ou par «à quel moment».
Quant : utilise cette forme lorsque tu peux le remplacer par «en ce qui concerne».
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 1.
Cela dit, cela ne change rien au fait qu'on ne peut pas déduire de l'augmentation actuelle de température que le climat de la Terre se réchauffe, parce que la période considérée est trop courte. Cf la première vidéo de la conférence ci-dessous :
-1- http://www.youtube.com/watch?v=FOLkze-9GcI&feature=relat(...)
-2- http://www.youtube.com/watch?v=vN06JSi-SW8&feature=relat(...)
-3- http://www.youtube.com/watch?v=iCXDISLXTaY&feature=relat(...)
-4- http://www.youtube.com/watch?v=bpQQGFZHSno&feature=relat(...)
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 0.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 1.
Sinon, il y a une conférence complète potentiellement intéressante - je ne l'ai pas encore visionnée - d'un professeur d'université :
-1- http://www.youtube.com/watch?v=FOLkze-9GcI&feature=relat(...)
-2- http://www.youtube.com/watch?v=vN06JSi-SW8&feature=relat(...)
-3- http://www.youtube.com/watch?v=iCXDISLXTaY&feature=relat(...)
-4- http://www.youtube.com/watch?v=bpQQGFZHSno&feature=relat(...)
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 1.
* Une vidéo avec 4/5 têtes, une ou deux hypothèses, pas de contradictions, et pas mal d'affirmations.
* Des documents qui présentent des conclusions avec lesquelles tu n'es pas d'accord, pour critiquer sans argument un point de détail technique
J'ai critiqué le manque de rigueur dans le calcul du PRG et je l'ai justifié en me basant sur le b-a ba des méthodes des mesures physiques, à savoir le calcul d'incertitudes. Tu es tout à fait libre de trouver cela insuffisant et de faire confiance aux "experts" du GIEC plutôt qu'à un linuxien de basse réputation qui poste sous un pseudonyme, je ne t'en veux pas ;)
Mon but n'est pas de te convaincre absolument, mais d'exprimer ma pensée sur le sujet, voilà tout.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
Par contre, si tu considères un moment les arguments énoncés par les scientifiques interviewés, tu devrais te rendre compte qu'ils ne sont pas complètement idiots ni farfelus, mais bien dignes d'examen scientifique sérieux et serein, et qu'ils ne méritent pas le ricanement et le dénigrement systématique dont ils font l'objet.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 0.
Il s'agit d'un calcul consciemment approximatif, dont on se contente faute de pouvoir faire plus précis, et qui à l'air quand même suffisamment intéressant pour être informatif.
Baser un raisonnement sur une mesure dont la marge d'incertitude est non seulement inconnue, mais encore variable dans le temps et même potentiellement supérieure à la quantité mesurée, oui, j'appelle ça un manque de sérieux.
Après si tu te sens suffisamment costaux pour critiquer la crédibilité scientifique du GIEC, dont le rapport est approuvé par l'ensemble des pays sauf l'Arabie Saoudite d'après Jancovici, libre à toi. Moi pas.
Le GIEC n'est pas un organisme scientifique, c'est un organisme politique qui poursuit un but politique et non un but de connaissance. Ce n'est pas un organisme de recherche scientifique, puisqu'il s'est constitué sur un consensus pré-établi et incritiquable selon lequel la Terre se réchauffe à cause de l'augmentation du CO2 d'origine anthropique. Il n'a donc aucune crédibilité scientifique à mes yeux.
Par curiosité, tu es capable critiquer la qualité de l'approximation précisément (c'est à dire de manière chiffrée et scientifique) ou t'y connais autant que moi ? Ou de citer une publi crédible qui indique qu'en fait c'est un indice qui sert à rien à défaut (ce qui serait encore mieux d'ailleurs) ?
Je m'y connais sans doute plus que toi puisque si tu es informaticien, tu n'as a priori pas reçu de formation post-bac en géochimie et paléontologie comme moi. Mais il n'est pas besoin d'être bac+10 en climatologie pour exercer sa pensée critique sur les discours scientifiques sur le climat qu'on lit et entend régulièrement.
Je ne suis pas capable de chiffrer précisément l'approximation, mais j'ai une bonne excuse : personne n'en est capable ! Et c'est bien là le problème.
Je n'ai pas de publication à te proposer en lien pour le moment.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 1.
Effectivement, il y a une relation entre le taux de CO2 atmosphérique et la température.
La question est de savoir si les carrotages montrent que le taux de CO2 augmente précède ou suit l'augmentation de la température. Autrement dit, est-ce que le taux de CO2 est la cause ou une conséquence du réchauffement climatique ?
Un argument en faveur du CO2 conséquence du réchauffement : On sait que lorsque la température de surface des océans augmente, le CO2 s'y dissout moins bien, et donc est plus présent dans l'atmosphère.
Théoriquement, l'analyse des courbes issues des mesures des enregistrements de la station de Vostok devrait permettre de trancher le débat.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 0.
Partie 1 http://fr.youtube.com/watch?v=3EHMsmRO_Mg
Partie 2 http://fr.youtube.com/watch?v=UW-mlIFaUwI
Partie 3 http://fr.youtube.com/watch?v=p_yx8QreBz0&feature=relate(...)
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à -1.
Oui, et pas des moindres.
http://fr.youtube.com/watch?v=xzSzItt6h-s
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 1.
Je ne l'ai pas précisé, mais je ne suis pas convaincu par les conclusions de l'auteur. J'ai mis le lien parce qu'il a la lucidité d'avouer le manque de sérieux du calcul du PRG, même s'il construit finalement son raisonnement sur cette base incertaine et fragile.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 0.
Le tableau auquel tu fais référence met en avant le Potentiel de Réchauffement Global des gaz à effet de serre. Il est intéressant de connaître son mode de calcul pour se rendre compte que c'est un indice plus qu'approximatif, puisque variable dans le temps de manière imprévisible pour un gaz donné !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_de_réchauffement_global
http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html
Le principal gaz à effet de serre reste la vapeur d'eau qui représente 1% de l'atmosphère. Le CO2 représente 0,03%, ce qui est marginal. Sur ces 0,03%, la part de l'Homme est encore plus marginale.
À titre personnel, il faudra quelque chose d'un peu plus sérieux que cet indice ésotérique pour me convaincre de la dangerosité du CO2 atmosphérique.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 1.
On peut en dire de même du CO2 d'origine anthropique qui est émis en proportion plus faible que celui émis par le volcanisme.
Mais cela ne change rien au fait que la vapeur d'eau est le principal gaz responsable de l'effet de serre, loin, très loin devant le CO2, contrairement à ce que voudraient nous faire croire les publicités d'EDF.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par _PhiX_ . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à -2.
Les centrales nucléaires émettent un gaz à effet de serre : la vapeur d'eau.
[^] # Re: Réponses en vrac d'un adepte de Pardus
Posté par _PhiX_ . En réponse à la dépêche Test de Pardus 2008. Évalué à 3.
Ma dernière Mandriva était la 2006.
"Mandriva : bouton droit de la souris sur le Menu puis "passer au style de menu kickoff", difficile ?"
J'ignorais. Tant mieux si ça existe. Mais est-il aussi joli que sous Pardus ?
[^] # Re: Réponses en vrac d'un adepte de Pardus
Posté par _PhiX_ . En réponse à la dépêche Test de Pardus 2008. Évalué à 1.
Concernant la mise-à-jour de Pardus 2007 à Pardus 2008, il y a eu un petit problème - référencé dans le wiki rubrique "installation" - par rapport au changement de version de dbus, mais ce n'est rien par rapport à mes souvenirs d'upgrade de Mandrake dont certaines se sont finies en réinstallation pure et simple.
N'hésites pas à tester Pardus 2008 si tu es un peu resté sur ta faim avec Kubuntu, elle en vaut la peine. On n'est pas encore très nombreux à utiliser Pardus en français, mais notre forum accueille et conseille les nouveaux venus avec plaisir et volontarisme.