1- je t'avais bien compris : c'est faux. Tu n'as pas compris la phrase, tu l'as tronquée.
2- j'ai décris ce que te permettait de faire la license : en excluant cela de la perspective du logiciel libre, ça ne répondait pas à mon propos
3- j'ai enchéné sur le fait que " les vente reposait sur ..." : je ne te demande pas d'enchainer sur ce que je n'ai pas dit, si tu veux discuter, tu réponds, tu n'inventes pas la suite de mes propos
4- ben si juste que ca servait a rien d'en parler ici... : ça servait à rien de parler de quoi ici ? Quand bien même toute analogie ne sert à rien, en quoi ton message répond a l'idée derrière l'analogie (car l'analogie ne se suffit pas à elle même).
On ne doute pas qu'il y'a rien de plus réjouissant pour un farceur que de rencontrer un autre farceur.
Cher Jeanmarc, si je synthétise bien ton esprit, nous avons deux alternatives :
- adoration, culte solaire à l'égard de SuSE, interdiction de poser le moindre regard critique
- rejet pur et simple, definitif, de toutes ses contributions sans distinction
Ta justification est pitoyable :
- je n'ai pas à me justifier de tous les propos qui ont été tenus dans la même discussion qui ne sont pas miens
- j'ai parlé de vente d'un produit, je n'ai pas parlé d'images iso. Vas-tu aussi me parler de vente de friteuses sous prétextes que j'ai employé le mot vente ?
Posté par Anonyme .
En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0.
Évalué à 0.
Dernière modification le 05 décembre 2021 à 17:44.
"Suse est le seul sujet où <pseudo> n'est plus traité d'intégriste de la GPL" :
à quel moyen ai-je parlé de la GPL dans cette discussion ?
en quoi le fait que quelqu'un soit traité d'une chose ou pas à valeur d'argument ?
"C'est donc tout à fait légal" :
<b> qui à prétendu que cela était illégal ?<b>
"Il y a vraiment une haine de la Suse que je n'arrive pas à comprendre" :
** apparement oui, tu n'arrives pas à comprendre que des gens s'interesse aux aspects éthiques dans l'informatique. C'est sans doute de l'extrêmisme que d'avoir une morale**
« moi je disait juste que tu pouvait légalement en faire quelque chose, des sources »
Oui, Mr popol dans le cas B.42 peut faire quelque chose de ces sources.
Le point central, c'est que cette distribution crée des outils de conf qui ne servent qu'à elle, ils ne peuvent servir à ceux qui en auraient le plus l'utilité : les autres distribs.
Quel est le but des LL ? Avoir du code libre comme ça pour le fun ou pour qu'il puisse être réutilisé par ceux qui en ont le plus besoin ?
« C'est vraiment navrant de lire des bêtises pareilles. Tout ça parce que Yast n'est pas GPL, la belle affaire. Les sources sont disponibles ! »
Un logiciel libre n'est pas un logiciel dont les sources sont disponible. Sinon MS fait des logiciels libres (les sources sont disponibles pour certains)
« Un rappel des projets auxquels SuSE participe, souvent majoritairement »
TOUTES les distribs contribuent. Concernant le noyau, on peut dire que RedHat n'est pas en reste (Alan Cox, il vient d'où ?). MAIS il n'y a a qu'une seule distrib qui fait du proprio .
Pour pouvoir vivre ? Certes. Et si RH, MDK et les autres en font de même, ce sera au profit de qui : de l'utilisateur ?
Comment faire croire à des gens que le LL est une solution d'avenir si on ne joue pas son jeu.
« Ca veut dire que quelqu'un qui ne fait qu'aider un soft sans en creer un nouveau n'aide pas le libre ? que sa contribution ne compte pas ? »
Ca veut dire que lorsqu'on ne fait du libre que lorsqu'on a pas le choix, on a du mal à donner l'imagine d'un avant gardiste du LL.
« Suse a trouvé un moyen de gagner de l'argent et payer ses developeurs, la boite contribue au libre mais rajoute un logiciel non indispensable qui aide l'utilisateur, celui là n'etant pas libre donc justifiant l'achat. »
Comme Ximian et les autres, on fait du proprio pour faire du libre... L'argument à le vent en poupe.
Ca sert beaucoup ces « points godwin » : même pas besoin d'avoir un seul argument pour répondre !
Bon, si je fais la compta de tes remarques sur mes messages:
- le premier repose sur une incompréhension de la langue française
- le second repose sur une ignorance du sujet évoqué (parler d'une licence sans connaitre ses tenants et aboutissant)
- le troisième parle d'images ISO, chose dont je n'ai jamais parlé ici, ne répond donc en aucun cas à mon propos
- le quatrième, celui-ci, n'apporte strictement rien, a juste pour but de dénigrer un commentaire de manière purement gratuite.
Tu t'acharnes mais ça ne vole décidement pas haut.
Apparement tu parles sans savoir de quoi tu parles.
"Ce n'est pas une licence de logiciel libre. En effet, elle interdit toute distribution gratuite, ce qui empêche de l'inclure dans aucun des ensembles de logiciels libres vendus sous forme de CD-ROM par des sociétés commerciales ou par des organisations telles que la FSF."
JE SAIS que SuSE contribue, et même de manière importante à des projets libres mais jusqu'à preuve du contraire :
- de l'avancée de ces projets dépend le succès de leur produit à eux
- ils ne peuvent changer la licence de ces projets, ne détenant pas leur copyright
Maintenant, je vais t'aider à saisir des subtilité de la langue française, toi qui semble mieux comprendre que les autres :
quand je dis « que parce qu'il existe des logiciels libres mais ils n'y participent pas », ça signifie qu'ils ne participent pas au fait qu'il existe des logiciels libres.
De fait, c'est vrai. Ils participent à des logiciels libres mais il ne participent pas au fait que ces logiciels soient libres, puisque lorsque cela dépend d'eux, ils font du propriétaire.
« En ce qui concerne la litigieuse question de license de Yast2, cela reste en fin de compte un problème mineur, »
NON ce n'est pas un probleme mineur lorsque quelqu'un n'existe que par les LL mais qu'il contribue au MINIMUM aux LL.
« toutes les distributions font appel à du logiciel propriétaire »
Certes, RedHat propose Netscape 4.x, Mandrake StarOffice... Ils proposent des produits propriétaires parce qu'il y'a une demande pour ceux-la, que c'est un plus pour leur produit... Mais ils ne sont pas détenteurs du copyright sur ces programmes !!
C'est tout à fait différent ! Si je propose à quelqu'un un rpm de realplayer, ce n'est pas du tout comme j'avais dévellopé un logiciel propriétaire comme realplayer !
« Toujours est-il que SuSE est une excellente distrib, supérieure à bien des égards à ses concurents directs. N'entrons pas dans ce débat. Ce dernier n'aurait pas de sens avec des interlocuteurs bornés et partisans. »
Tu sais ce que signifie débattre ? Je t'aide, il ne s'agit certainement pas balancer un propos que l'on établi comme une vérité absolue, tout en dénigrant ses interlocuteurs.
En terme de personne bornée et partisane, tu te pose là à un niveau qu'il est difficile d'atteindre, même avec beaucoup de bonne volonté.
« e vois que bcp ici n'ont pas compris ce que c'etait la diversité, la possibilité de choix »
La diversité aussi c'est de pouvoir voter FN. Toutes les options existantes ne sont pas toutes bonnes à prendre.
« mais grace à eux, on a eu »
Au fait, tu peux me rappeller de quel boite qui ne fait que du GPL vient le mec qui fait des noyau-2.x.x-ac ?
« Alors au lieu de gueuler pourquoi ne faites vous pas une Pétition pour un YaST 2 en licence LGPL ou BSD, si ça vous plait, je serai un des premiers à signer. »
Parce que SuSE est un distributeur de LL, c'est à lui de comprendre les implications de ses actes. Ce n'est pas aux utilisateurs de supplier SuSE..
T'as le droit de désirer linuxfr comme tu veux, il me semble pas que la majorité des utilisateurs de linuxfr soient mécontent de la modération actuelle.
Au fait, elle est marrante ta signature 'SuSE : Parce que nous le valons bien ! ' mise en // avec ce que tu dis plus haut : « Je ne suis pas un anti Mandrake et encore moins un pro SuSE ».
« Il n'y a que YAST et SAX qui ne soient pas GPL, et les codes sources sont disponibles sur le CD 7. »
Ils n'y a que les projets dont SuSE détient le copyright qui sont propriétaires (il n'est pas question de GPL ou pas, il s'agit de libre ou pas).
Quand au sources, tu parles de sources Yast ? A quoi servent des sources si on ne peut légalement rien en faire ? (et c'est là qu'on se dit que décidement le terme open source est maladroit)
« Cela dit il faut nuancer, la plupart des softs sont en GPL quand même ! »
C'est bien ça le problème : ils font un produit qui n'est commercialisable que parce qu'il existe des logiciels libres mais ils n'y participent pas.
« Je comprend meme pas l'interêt qu'ils ont à faire ca d'ailleurs... qqun peut m'expliquer peut etre ? »
Avoir des arguments commerciaux dans leur lutte contre les autres distributions ? Des gens disent qu'ils utilisent SuSE à cause de Yast. Ca doit marcher.
D'autres, dont moi, disent qu'ils n'utilisent pas SuSE et qu'il ne sont pas favorable à son utilisation à cause de Yast. On peut supposer que cette seconde catégorie de personne n'est pas la cible marketing.
[^] # Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à -1.
2- j'ai décris ce que te permettait de faire la license : en excluant cela de la perspective du logiciel libre, ça ne répondait pas à mon propos
3- j'ai enchéné sur le fait que " les vente reposait sur ..." : je ne te demande pas d'enchainer sur ce que je n'ai pas dit, si tu veux discuter, tu réponds, tu n'inventes pas la suite de mes propos
4- ben si juste que ca servait a rien d'en parler ici... : ça servait à rien de parler de quoi ici ? Quand bien même toute analogie ne sert à rien, en quoi ton message répond a l'idée derrière l'analogie (car l'analogie ne se suffit pas à elle même).
[^] # Re: C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 2.
On ne doute pas qu'il y'a rien de plus réjouissant pour un farceur que de rencontrer un autre farceur.
Cher Jeanmarc, si je synthétise bien ton esprit, nous avons deux alternatives :
- adoration, culte solaire à l'égard de SuSE, interdiction de poser le moindre regard critique
- rejet pur et simple, definitif, de toutes ses contributions sans distinction
Qui est l'extrémiste ?
[^] # nimp
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à -1.
- je n'ai pas à me justifier de tous les propos qui ont été tenus dans la même discussion qui ne sont pas miens
- j'ai parlé de vente d'un produit, je n'ai pas parlé d'images iso. Vas-tu aussi me parler de vente de friteuses sous prétextes que j'ai employé le mot vente ?
[^] # point par point
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 0. Dernière modification le 05 décembre 2021 à 17:44.
<pseudo>n'est plus traité d'intégriste de la GPL" :en quoi le fait que quelqu'un soit traité d'une chose ou pas à valeur d'argument ?
"C'est donc tout à fait légal" :
<b> qui à prétendu que cela était illégal ?<b>
"Il y a vraiment une haine de la Suse que je n'arrive pas à comprendre" :
** apparement oui, tu n'arrives pas à comprendre que des gens s'interesse aux aspects éthiques dans l'informatique. C'est sans doute de l'extrêmisme que d'avoir une morale**
[^] # Re: La Suse est l'une deIl
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à -2.
« moi je disait juste que tu pouvait légalement en faire quelque chose, des sources »
Oui, Mr popol dans le cas B.42 peut faire quelque chose de ces sources.
Le point central, c'est que cette distribution crée des outils de conf qui ne servent qu'à elle, ils ne peuvent servir à ceux qui en auraient le plus l'utilité : les autres distribs.
Quel est le but des LL ? Avoir du code libre comme ça pour le fun ou pour qu'il puisse être réutilisé par ceux qui en ont le plus besoin ?
[^] # Re: explication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 10.
Un logiciel libre n'est pas un logiciel dont les sources sont disponible. Sinon MS fait des logiciels libres (les sources sont disponibles pour certains)
« Un rappel des projets auxquels SuSE participe, souvent majoritairement »
TOUTES les distribs contribuent. Concernant le noyau, on peut dire que RedHat n'est pas en reste (Alan Cox, il vient d'où ?). MAIS il n'y a a qu'une seule distrib qui fait du proprio .
Pour pouvoir vivre ? Certes. Et si RH, MDK et les autres en font de même, ce sera au profit de qui : de l'utilisateur ?
Comment faire croire à des gens que le LL est une solution d'avenir si on ne joue pas son jeu.
[^] # Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à -5.
Le contraire est confirmé pour les autres grands distributeurs de LL.
Mais ce n'est qu'une PENSER, au contraire d'une AFFIRMATION.
[^] # Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 4.
Ca veut dire que lorsqu'on ne fait du libre que lorsqu'on a pas le choix, on a du mal à donner l'imagine d'un avant gardiste du LL.
« Suse a trouvé un moyen de gagner de l'argent et payer ses developeurs, la boite contribue au libre mais rajoute un logiciel non indispensable qui aide l'utilisateur, celui là n'etant pas libre donc justifiant l'achat. »
Comme Ximian et les autres, on fait du proprio pour faire du libre... L'argument à le vent en poupe.
[^] # Re: mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à -4.
Non. S'ils n'y participaient pas, ces logiciels avanceraient peut-être moins vite, mais il existerait toujours.
(S'il n'existait que SuSE, on peut légitimement penser qu'il n'y aurait AUCUN logiciel libre.)
[^] # Et dire que certains donnent des [+] à
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 0.
Insulte qui ne dépasse par la hauteur de la ceinture.
« Tu te prends pour la grande régulatrice de l'univers ou quoi ? »
Propos qui ne veux absolument rien dire. On notera au passage que pour dégrader son interlocuteur, ce grossier personnage le féminise.
Très parlant.
« Y'a qu'à parcourir ton site pour se rendre compte de l'aspect polymorphe de tes psychopathologies *rr* »
Ca a un rapport avec SuSE, Loki, Borland ?
« Ne connaîtrais-tu pas Amaury, le grand libérateur de la GPL ? Vous formeriez un couple d'enfer ;)) »
Et qui es-tu, toi, l'amateur des attaques personnelles ?
[^] # Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à -4.
Bon, si je fais la compta de tes remarques sur mes messages:
- le premier repose sur une incompréhension de la langue française
- le second repose sur une ignorance du sujet évoqué (parler d'une licence sans connaitre ses tenants et aboutissant)
- le troisième parle d'images ISO, chose dont je n'ai jamais parlé ici, ne répond donc en aucun cas à mon propos
- le quatrième, celui-ci, n'apporte strictement rien, a juste pour but de dénigrer un commentaire de manière purement gratuite.
Tu t'acharnes mais ça ne vole décidement pas haut.
[^] # Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à -2.
Fait des efforts, je n'ai pas parlé d'images iso, personnellement.
Donc si tu veux me contredire, répond au moins à ce que je raconte !
[^] # Re: La Suse est l'une deIl
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 6.
"Ce n'est pas une licence de logiciel libre. En effet, elle interdit toute distribution gratuite, ce qui empêche de l'inclure dans aucun des ensembles de logiciels libres vendus sous forme de CD-ROM par des sociétés commerciales ou par des organisations telles que la FSF."
http://www.gnu.org/philosophy/license-list.fr.html(...)
Je pense que cela se passe de commentaire supplémentaires.
[^] # mais non, le français est une langue plus subtile que cela
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 10.
- de l'avancée de ces projets dépend le succès de leur produit à eux
- ils ne peuvent changer la licence de ces projets, ne détenant pas leur copyright
Maintenant, je vais t'aider à saisir des subtilité de la langue française, toi qui semble mieux comprendre que les autres :
quand je dis « que parce qu'il existe des logiciels libres mais ils n'y participent pas », ça signifie qu'ils ne participent pas au fait qu'il existe des logiciels libres.
De fait, c'est vrai. Ils participent à des logiciels libres mais il ne participent pas au fait que ces logiciels soient libres, puisque lorsque cela dépend d'eux, ils font du propriétaire.
[^] # C'EST QUOI CE FUD !!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 9.
NON ce n'est pas un probleme mineur lorsque quelqu'un n'existe que par les LL mais qu'il contribue au MINIMUM aux LL.
« toutes les distributions font appel à du logiciel propriétaire »
Certes, RedHat propose Netscape 4.x, Mandrake StarOffice... Ils proposent des produits propriétaires parce qu'il y'a une demande pour ceux-la, que c'est un plus pour leur produit... Mais ils ne sont pas détenteurs du copyright sur ces programmes !!
C'est tout à fait différent ! Si je propose à quelqu'un un rpm de realplayer, ce n'est pas du tout comme j'avais dévellopé un logiciel propriétaire comme realplayer !
« Toujours est-il que SuSE est une excellente distrib, supérieure à bien des égards à ses concurents directs. N'entrons pas dans ce débat. Ce dernier n'aurait pas de sens avec des interlocuteurs bornés et partisans. »
Tu sais ce que signifie débattre ? Je t'aide, il ne s'agit certainement pas balancer un propos que l'on établi comme une vérité absolue, tout en dénigrant ses interlocuteurs.
En terme de personne bornée et partisane, tu te pose là à un niveau qu'il est difficile d'atteindre, même avec beaucoup de bonne volonté.
[^] # Re: Un message aux anti SuSE :
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à -1.
La diversité aussi c'est de pouvoir voter FN. Toutes les options existantes ne sont pas toutes bonnes à prendre.
« mais grace à eux, on a eu »
Au fait, tu peux me rappeller de quel boite qui ne fait que du GPL vient le mec qui fait des noyau-2.x.x-ac ?
« Alors au lieu de gueuler pourquoi ne faites vous pas une Pétition pour un YaST 2 en licence LGPL ou BSD, si ça vous plait, je serai un des premiers à signer. »
Parce que SuSE est un distributeur de LL, c'est à lui de comprendre les implications de ses actes. Ce n'est pas aux utilisateurs de supplier SuSE..
[^] # Re: Juste un conseil aux moderos
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 10.
Au fait, elle est marrante ta signature 'SuSE : Parce que nous le valons bien ! ' mise en // avec ce que tu dis plus haut : « Je ne suis pas un anti Mandrake et encore moins un pro SuSE ».
[^] # Re: Es tu Nostradamus ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 3.
La différence, c'est que quand RedHat détient un copyright, c'est du GPL.
SuSE ne fait du libre quand elle n'a pas le choix : la vente de son produit dépend d'un logiciel dont elle ne détient pas le copyright.
Lorsqu'elle à le choix, elle ne se comporte pas comme RedHat ni Mandrake, elle fait du proprio.
[^] # Re: La Suse est l'une deIl
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 2.
Ils n'y a que les projets dont SuSE détient le copyright qui sont propriétaires (il n'est pas question de GPL ou pas, il s'agit de libre ou pas).
Quand au sources, tu parles de sources Yast ? A quoi servent des sources si on ne peut légalement rien en faire ? (et c'est là qu'on se dit que décidement le terme open source est maladroit)
[^] # explication
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de SuSE 8.0. Évalué à 10.
C'est bien ça le problème : ils font un produit qui n'est commercialisable que parce qu'il existe des logiciels libres mais ils n'y participent pas.
« Je comprend meme pas l'interêt qu'ils ont à faire ca d'ailleurs... qqun peut m'expliquer peut etre ? »
Avoir des arguments commerciaux dans leur lutte contre les autres distributions ? Des gens disent qu'ils utilisent SuSE à cause de Yast. Ca doit marcher.
D'autres, dont moi, disent qu'ils n'utilisent pas SuSE et qu'il ne sont pas favorable à son utilisation à cause de Yast. On peut supposer que cette seconde catégorie de personne n'est pas la cible marketing.
[^] # Re: Gimp ro><or !!! mais ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Gimp gagne en sensibilité! :). Évalué à 10.
[^] # Re: fenetres
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Nouvelle version de Opera 6 pour linux. Évalué à 4.
[^] # Re: Proprio ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Nouvelle version de Opera 6 pour linux. Évalué à 4.
[^] # Re: GNU/Linux aussi
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Un trou dans le logiciel mail sous OpenBSD. Évalué à 2.
[^] # Re: Pas top l'outil
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Du nouveau dans la savane. Évalué à 5.