Sans doute parce que ta maison est susceptible de cramer; pour la secu, parce que tu es susceptible de tomber malade.
Mais faire payer une taxe en disant 'tu es susceptible de pirater de la musique', c'est du proces d'intention.
Alors bien sur, cette "taxe" n'a en fait pas seulement voir avec le piratage. Elle melange le piratage, et la copie privee, qui est LEGALE. Or, comment voulez vous legitimement imposer une taxe pour compenser des artistes sur les pertes occasionnees par un usage LEGAL de leur musique ? C'est du pur delire.
Il y a qqun ici pour voir que l'infomatique individuel ne represente pas grand chose par rapport a ce que les entreprise utilisent en terme de stockage. Ex: dans un boite de telecom (ce que je connais) les espace de Ddur se comptent en centaine de tera, et je ne parle pas des sauvegardes.....
Alors je pense que soit cette taxe ne s'adressera qu'au grand publique ou alors que des loby plus puissant que ceux du disque vont pression pour qu'elle retourne dans un carton.
En fait la gauche aime bien les fonctionnaires.
Alors elle est en train d'en fabriquer de nouveaux : les "artistes"... payés par des taxes.
Dire que Jospin nous dit qu'il baisse les impots.
Ce matin à France-info ils interviewaient un des responsables de ce projet qui soutenait que le terme "taxe" n'est pas le bon. Il soutenait qu'ont payé pour un service (la possibilité d'enregistrer). Non seulement pour moi ca reste un taxe (comme on paye des taxe pour nos autres services publiques (TV, Pompiers, routes...) mais en plus ca me demontre que lorsque j'enregistre quelque chose je ne pirate jamais puisque je paye pour ce service !!!
Alors toi on t'a bien lobotomise... c'est bien mon gars t'es un bon electeur... tu crois tout ce qu'on te dis et quand tu te prend un claque dans la tronche, tu tends bien l'autre joue....
C'est taxe c'est une vaste fumisterie. Oui, des graveurs servent à copier des cd musicaux. Oui une grande partie des CD vierges servent à copier des cd musicaux. Oui sur de nombreux disques durs on trouve des fichiers mp3 illegaux. Mais tout le monde n'est pas forcement un pirate....
Serais tu d'accord si pour dedommager les familles des victimes des crimes impunis, on obligait chaque personnes possedant une arme a faire une semaine par an de prison?????
Et bien la c'est le meme principe.... Pour faire plaisir aux maisons de disques on va tapper sur tout le monde (coupables comme innocents). C'est tout bonnement scandaleux.
PS : Je suis informaticien et je n'ai pas du tout l'impression d'etre surpaye et je n'ai pas du tout honte de gagner ce que je gagne.
Il serait peut-etre bon d'explorer dans quelle mesure cette loi pourrait etre attaquable, en particulier par le conseil constitutionnel. La maniere de proceder me semble un peu bizarre : on taxe, et on donne l'argent a un organisme prive (la SACEM), avec quelle garanties sur la maniere dont il est redistribue ? Il s'agit d'autre part d'un mecanisme de subventions, et ces choses-la sont fortement reglementees au niveau europeen.
Je veux faire croire que les ordinateurs ont fait
diminuer les ventes de CDs, d'où un diminution
des revenues des artistes. Votre "raisonnement"
ne tien pas debout.
Les ordis servent beaucoup pour les copies illégales, pas que les copies privées. Je connais
un mec qui a des centaines de cd copiés d'une cdthèque municipale, une autre qui offre en
cadeau des cd copiés etc.
Pas d'accord, effectivement mes revenus sont superieurs a la moyenne nationale et je n'ais pas a m'en plaindre (et je ne m'en plains pas). Mais je doute que tous les informaticiens soient aussi bien lotis que moi, j ai des amis qui travaillent beaucoup plus que moi et qui sont moins bien payes.
Je suis d'accord pour que l'on taxe les revenus mais pas les outils de travail. Quel que soit le support numerique c'est un outil de travail a part entiere.
Quand a la tva elle est appliquee a toutes les entites (objets, services,...) la taxe dont il est question n'a rien a voir la TVA.
Ensuite que les disques durs et les sauvegardes sur bande utilisées dans une entreprise soient taxées au profit de l'industrie musicale alors qu'elles servent a assurer la perennité des données et le bon fonctionnement du systeme informatique qui fait bosser plusieurs dizaine de personnes ca me pese un peu sur le systeme.
En ce qui concerne la solidarité envers les autres j'attends toujours avec impatience le vote d'une taxe tobin sur les transferts financiers.
Quand au prinipe de reversement par la sacem si il se veut juste a l'avenir il ne devra pas seulement prendre en compte le domaine musical mais le domaine informatique et reverser aussi aux auteurs de logiciels...
Le problème n'est pas si manicheen qu'il y parait.....
>La SORECOP, la société qui récupère cette taxe
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
>La SORECOP, la société qui récupère cette taxe
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
>La SORECOP, la société qui récupère cette taxe
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
Et pourquoi on payerais des impots et TVA pour
payer les pompiers, c'est injuste ma maison
n'a jamais cramé...
Les taxes ont toujours été injustes au niveau
individuel, les taxes sont faites pour le bien
collectif. Si quelqu'un a une meilleur idée pour
organiser la société alors je suis pret à écouter.
Mais ce genre de gérémiade, c'est 8 ans d'age
mental.
Si vous n'aimez pas les taxes, ya la foret vierge
amazonienne, la russie (avec un flingue), etc
Le gouvernement veut compter et taxer en fonction de la capacité de stockage du support, voici donc qualques éclaircissements:
Non, il ne faut pas compter 5 frs par Go, mais bien 84,20 francs, si on prend le barême suivant:
2,20 frs Ht pour une mémoire compactflash de 32 Mo(voir le J.O. de la taxe sur les CD vierges)
2,20 francs/32 Mo = 0,06875 frs par Mo.
Soit pour 1 Go 0,06875*1024 = 70,40 francs HT, soit 84,20 Frs par Mo.
Exemples pratiques:
Soit pour un disque dur de 15 Go 0,06875*15*1024 = 1056 fr HT * 1.196 = 1262,98 francs !!! (C'est pas plus cher que le prix du disque dur seul au fait ???)
Soit pour un disque dur de 30 Go 0,06875*30*1024 = 2112 HT * 1,196 = 2525.95 francs !!!
Soit pour un disque dur de 60 Go 0,06875*60*1024 = 2112 HT * 1,196 = 5051.90 francs !!!
Si le gouvernement actuel veut stopper la vente des ordinateurs, c'est le meilleur moyen, mais il va contre le plan e-europe de ce fait.
---
irjvik@wanadoo.fr
La liberté ne s'obtient pas, elle se mérite.
Non je n'ai pas oublie les suisses, ni personne :-) D'ailleurs qui a des nouvelles de Cecile,
Eric etc. ... J'ai des nouvelles de Jadis et
Lionel.
Versions avancees du manuel 0.2.2beta : http://www.f-cpu.seul.org/new(...)
Traductions en francais : demarrees et en bonne voie. lisez les listes.
Derniere nouvelle : http://infonomade.linuxfr.org/f-cpu/(...)
contient les fichiers distribues sur le CD
de Berlin. plein de trucs en vrac mais
ca peut etre utile pour les debutants !
Merci Lionel !
Dans l'hypothese ou les supports numeriques seraient taxés (y compris DAT, disque MO, HD, Minidisc, ...etc (grosso modo quelques dizaines de types de supports differents...).
Attendu qu'une grande partie de ces supports sont utilisés pour les sauvegardes de données critiques dans les sociétés et pas pour la copie de morceaux de musique, il me semble logique que la loi devrait prevoir le remboursement a toutes les entreprises en faisant la demande non?
Attendu que les programmes sous GPL peuvent etre considérés comme des oeuvres et qu'ils sont souvent copiés ( en toute légalité) sur des CDs,
la sacem ne devrait t-elle pas reverser de l'argent aux auteurs de ces programmes ou a des fondations (FSF, ....).
Le nombre de programmes gnu, copiés sur des supports numeriques (tout support confondu....) etant probablement superieur au nombre de copies de fichiers musicaux il est logique que la part de taxe reversée aux auteurs de programmes soit superieur aux reversements pour l'industrie du disque et/ou les chanteurs non?
A ce rhytme la on va ruiner Lara Fabian.... (On peut toujours rever....Je sais c'est mechant, pardon....)
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
Mais faire payer une taxe en disant 'tu es susceptible de pirater de la musique', c'est du proces d'intention.
Alors bien sur, cette "taxe" n'a en fait pas seulement voir avec le piratage. Elle melange le piratage, et la copie privee, qui est LEGALE. Or, comment voulez vous legitimement imposer une taxe pour compenser des artistes sur les pertes occasionnees par un usage LEGAL de leur musique ? C'est du pur delire.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
J'ai bossé dans une boite en tant qu'informaticien. Je devais bien me taper entre 40 et 50 heures par semaine pour même pas 6000F/mois.
Et fallait même pas espérer récupérer les heures sups ainsi accumulées, nonononon!
Bref, ne prends pas ton cas pour une généralité.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
[^] # Re: 84.20 Frs par Go, pas 5 frs
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
Alors je pense que soit cette taxe ne s'adressera qu'au grand publique ou alors que des loby plus puissant que ceux du disque vont pression pour qu'elle retourne dans un carton.
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
Alors elle est en train d'en fabriquer de nouveaux : les "artistes"... payés par des taxes.
Dire que Jospin nous dit qu'il baisse les impots.
Ce matin à France-info ils interviewaient un des responsables de ce projet qui soutenait que le terme "taxe" n'est pas le bon. Il soutenait qu'ont payé pour un service (la possibilité d'enregistrer). Non seulement pour moi ca reste un taxe (comme on paye des taxe pour nos autres services publiques (TV, Pompiers, routes...) mais en plus ca me demontre que lorsque j'enregistre quelque chose je ne pirate jamais puisque je paye pour ce service !!!
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
[^] # Trou Duc
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
C'est taxe c'est une vaste fumisterie. Oui, des graveurs servent à copier des cd musicaux. Oui une grande partie des CD vierges servent à copier des cd musicaux. Oui sur de nombreux disques durs on trouve des fichiers mp3 illegaux. Mais tout le monde n'est pas forcement un pirate....
Serais tu d'accord si pour dedommager les familles des victimes des crimes impunis, on obligait chaque personnes possedant une arme a faire une semaine par an de prison?????
Et bien la c'est le meme principe.... Pour faire plaisir aux maisons de disques on va tapper sur tout le monde (coupables comme innocents). C'est tout bonnement scandaleux.
PS : Je suis informaticien et je n'ai pas du tout l'impression d'etre surpaye et je n'ai pas du tout honte de gagner ce que je gagne.
# Et la musique de salle de bain
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
# Attaquable
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
diminuer les ventes de CDs, d'où un diminution
des revenues des artistes. Votre "raisonnement"
ne tien pas debout.
Les ordis servent beaucoup pour les copies illégales, pas que les copies privées. Je connais
un mec qui a des centaines de cd copiés d'une cdthèque municipale, une autre qui offre en
cadeau des cd copiés etc.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
Pas d'accord, effectivement mes revenus sont superieurs a la moyenne nationale et je n'ais pas a m'en plaindre (et je ne m'en plains pas). Mais je doute que tous les informaticiens soient aussi bien lotis que moi, j ai des amis qui travaillent beaucoup plus que moi et qui sont moins bien payes.
Je suis d'accord pour que l'on taxe les revenus mais pas les outils de travail. Quel que soit le support numerique c'est un outil de travail a part entiere.
Quand a la tva elle est appliquee a toutes les entites (objets, services,...) la taxe dont il est question n'a rien a voir la TVA.
Ensuite que les disques durs et les sauvegardes sur bande utilisées dans une entreprise soient taxées au profit de l'industrie musicale alors qu'elles servent a assurer la perennité des données et le bon fonctionnement du systeme informatique qui fait bosser plusieurs dizaine de personnes ca me pese un peu sur le systeme.
En ce qui concerne la solidarité envers les autres j'attends toujours avec impatience le vote d'une taxe tobin sur les transferts financiers.
Quand au prinipe de reversement par la sacem si il se veut juste a l'avenir il ne devra pas seulement prendre en compte le domaine musical mais le domaine informatique et reverser aussi aux auteurs de logiciels...
Le problème n'est pas si manicheen qu'il y parait.....
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
[^] # Re: Vachealait.com
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
>(et ça va correspondre à un montant d'environ 700
>millions de francs en 2001 !) ne publie plus ses
>comptes depuis 96....
C'est effectivement là que se situe le gros du problème. S'il faut mettre en place un nouveau système de rémunération de la création artistique, il faut qu'il soit limpide et surtout s'assurer que les fonds vont bien aux artistes, sans passer par la case multinationale (cf Vivendi Universal). Je suis prêt à payer taxes et impôts mais pas pour qu'ils finissent dans les mains des pompes à fric qui nous envahissent. Comme vous, j'ai de sérieux doutes ...
[^] # Re: de la pub dans les écrans bleus
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Error in kernel32.dll (reboot and go drink a Coke). Évalué à 0.
[^] # Re: Et pourquoi ce serait une mauvaise taxe.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
payer les pompiers, c'est injuste ma maison
n'a jamais cramé...
Les taxes ont toujours été injustes au niveau
individuel, les taxes sont faites pour le bien
collectif. Si quelqu'un a une meilleur idée pour
organiser la société alors je suis pret à écouter.
Mais ce genre de gérémiade, c'est 8 ans d'age
mental.
Si vous n'aimez pas les taxes, ya la foret vierge
amazonienne, la russie (avec un flingue), etc
# 84.20 Frs par Go, pas 5 frs
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
Non, il ne faut pas compter 5 frs par Go, mais bien 84,20 francs, si on prend le barême suivant:
2,20 frs Ht pour une mémoire compactflash de 32 Mo(voir le J.O. de la taxe sur les CD vierges)
2,20 francs/32 Mo = 0,06875 frs par Mo.
Soit pour 1 Go 0,06875*1024 = 70,40 francs HT, soit 84,20 Frs par Mo.
Exemples pratiques:
Soit pour un disque dur de 15 Go 0,06875*15*1024 = 1056 fr HT * 1.196 = 1262,98 francs !!! (C'est pas plus cher que le prix du disque dur seul au fait ???)
Soit pour un disque dur de 30 Go 0,06875*30*1024 = 2112 HT * 1,196 = 2525.95 francs !!!
Soit pour un disque dur de 60 Go 0,06875*60*1024 = 2112 HT * 1,196 = 5051.90 francs !!!
Si le gouvernement actuel veut stopper la vente des ordinateurs, c'est le meilleur moyen, mais il va contre le plan e-europe de ce fait.
---
irjvik@wanadoo.fr
La liberté ne s'obtient pas, elle se mérite.
[^] # Re: bouuuuuhh
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
ca rapporterait tellement de fric qu'on ne saurait pas quoi en faire...
[^] # Re: fcpu
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche CCC : Projet F-CPU ( Free CPU ). Évalué à 0.
Eric etc. ... J'ai des nouvelles de Jadis et
Lionel.
Versions avancees du manuel 0.2.2beta :
http://www.f-cpu.seul.org/new(...)
Traductions en francais : demarrees et en bonne voie. lisez les listes.
Derniere nouvelle :
http://infonomade.linuxfr.org/f-cpu/(...)
contient les fichiers distribues sur le CD
de Berlin. plein de trucs en vrac mais
ca peut etre utile pour les debutants !
Merci Lionel !
OK a plus !
whygee
[^] # Re: je crois que c'est le moment de ressortir ce texte des tiroirs
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
[^] # Re: hum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
[^] # Re: Taxons les supports !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
Attendu qu'une grande partie de ces supports sont utilisés pour les sauvegardes de données critiques dans les sociétés et pas pour la copie de morceaux de musique, il me semble logique que la loi devrait prevoir le remboursement a toutes les entreprises en faisant la demande non?
Attendu que les programmes sous GPL peuvent etre considérés comme des oeuvres et qu'ils sont souvent copiés ( en toute légalité) sur des CDs,
la sacem ne devrait t-elle pas reverser de l'argent aux auteurs de ces programmes ou a des fondations (FSF, ....).
Le nombre de programmes gnu, copiés sur des supports numeriques (tout support confondu....) etant probablement superieur au nombre de copies de fichiers musicaux il est logique que la part de taxe reversée aux auteurs de programmes soit superieur aux reversements pour l'industrie du disque et/ou les chanteurs non?
A ce rhytme la on va ruiner Lara Fabian.... (On peut toujours rever....Je sais c'est mechant, pardon....)
[^] # Re: couteaux de cuisine.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Taxe des supports informatiques. Évalué à 0.
> sans écran
Napster en ligne de commande avec « affichage » en morse avec la diode du clavier. Cf Cryptonomicon :-)