comme l'a dit cooker, en BTS ca coûte beaucoup moins cher l'année, alors que portant il faut les mêmes moyens humain
Attention, en BTS les moyens mis en oeuvre n'étaient absolument pas les mêmes non plus !
Les machines étaient des bouzins antédéluviens (486 DX² 66), qui faisaient tourner un DOS/Windows 3.11 sur un réseau Novell Netware. Tout cela, à l'ère de Windows 98 ! On n'avait qu'une imprimante par salle, et seulement 1/2 ordinateur par élève de BTS. Heureusement, en deuxième année, la matériel a été changé par de beaux PII-350 avec Windows 98.
Mais bon, en BTS, point de laboratoire de recherches non plus, pas ou presque pas de logiciels très onéreux que l'on retrouve dans le monde professionnel (AMCD Designor et Delphi, avec Ms Office, pas plus...).
Les moyens matériels sont incomparablement supérieurs en école d'ingénieur, et c'est indispensable. D'ailleurs, rien qu'avec les coûts en matériel/logiciel, j'ai encore aujourd'hui du mal à comprendre comment les écoles privées font pour boucler leur budget...
Autre chose, en BTS les enseignants sont des enseignants du lycée. Ils partagent donc leurs heures entre les BTS et d'autres classes. Cela veut dire qu'ils sont non seulement beaucoup moins qualifiés que des profs d'école d'ingénieur, mais que de plus, ils reviennent énormément moins cher.
Apparemment, tu n'as pas vu l'ironie cachée dans mon post.
Le but, c'était de faire comprendre à tgl que les gens, comme la Nature, choisissent toujours la solution la plus simple en général et à long terme, et que dénier les défauts évidents de Linux ne sert à rien, parce qu'ils sautent aux yeux.
Croire que la majorité des gens en a quelque chose à faire de la philosophie du libre (d'où ma conclusion sarcastique précédente), c'est un fantasme de geek libriste.
Ça résume bien ce que je pensais, autant pas se faire chier, Windows ça fonctionne très bien.
D'ailleurs à ce sujet, j'ai passé quelques heures au simili-Cash Converters du coin récemment pour essayer de leur faire fourguer Linux sur leur machine plutôt qu'un Windows piraté ou pas de système. Ils étaient motivés et tout, et donc je me suis pointé avec des packs Ubuntu et Mandrake (Live CD et CD install), et quelle déception ça a été pour eux...
Sur 5 machines, dont 2 portables, qu'on avait à disposition :
Ubuntu Live CD n'a booté que sur les portables.
Mandrake Move n'a booté que sur 1 PC et 1 portable.
Mandrake s'est installée correctement sur 2 PC et sur les 2 portables, mais...
1°) «Mandrake, c'est laid par défaut» et sans accès Internet y a rien à faire contre ça, donc, déjà, c'était pas top
2°) On a testé des périphériques USB, genre mémoires USB, etc. ben presque rien n'a été reconnu
3°) On a inséré des CD audio, des DVD etc. et ça merdait incroyable, le pire, c'est que lorsque ça fonctionne, si tu sors le CD/DVD et que t'en insère un autre, là ça marche plus
4°) Les modems internes des portables ne sont pas reconnus (là je les avais prévenus, mais bon)
5°) Les touchpads des portables ne fonctionnent pas correctement (pas de clic au toucher par exemple, ni de configuration possible des zones de roulette ou autre comme sous Windows)
6°) Sans Internet, y a rien pour lire les DVD, et pas moyen d'acheter un logiciel dans le commerce pour le faire.
7°) Le patron et le vendeur étaient clairement perdus dans les menus Mandrake tout pourris
J'arrête là, ils ont clairement écourté le test. Linux ne les intéresse pas : trop compliqué, ne fonctionne pas bien, faut passer trop de temps à configurer des conneries, ils ont pas les compétences en interne pour dépanner en cas de merde.
Donc voilà, tout ça pour dire que ta réflexion me fait prendre conscience qu'en effet, pour pas se faire chier, vaut mieux pas tenter l'expérience Linux.
Faut avouer que la philosophie du libre, ça va 2 minutes, mais quand on se retrouve avec un système qui gère les périphériques pire que DOS/Windows 3.x, un système qu'est pas foutu de gérer mieux l'USB, l'autorun et l'ACPI que Windows 95 OSR 2.1, un système qui boot pas sur la moitié des machines toutes parfaitement standards, âgées de plus d'1 an, et non dôtées de périphériques ésotériques, ben ça en refroidit plus d'un. Je ne manquerai donc pas à l'avenir d'appliquer ce principe qui a tant réussi à la Nature : de 2 choses, toujours choisir la plus simple !
C'est vrai qu'on n'a vraiment pas besoin de logiciels professionnels connus sous Linux, et qu'on a tout ce qu'il faut en libre pour accéder au contenu des fichiers PDF récents...
Quand tu comprendras que l'éducaiton ca n'a pas de prix
Alors là, désolé, mais ça a un prix, même que ça représente une sacré grosse somme sur les impôts que je paye. Impôts déjà sacréments élevés eut égard à ce que j'en retire. Donc oui, l'éducation ça a un prix, et non on ne peut pas faire du service-public-à-tout-prix
l'éducation ne doit pas être relier à la réalité économique
Ah mais c'est vrai ça, et quand le peuple n'a plus rien pour vivre et ne peut plus payer, tu continues à dépenser 96% de 64,5 milliards d'¤ en salaires qu'on ne sait même pas où ils vont tellement les profs sont mals payés.
Heuresement il existe encore des écoles publiques, images un monde totalement libéral avec que des écoles privées.
Comme je l'ai dit, j'ai connu les 2 écoles, à tous les niveaux (primaire, secondaire, supérieur), et franchement, il n'y a strictement aucun reproche à faire à l'école privée. Pour être honnête, là où j'ai eu les cours les plus calamiteux (manque de matériel, classes surchargées, etc.) et les profs les plus absents, c'était dans le public !
Heureusement qu'il y a des écoles privées oui, que nous puissions nous rendre compte de ce que nous coûte réellement l'Éducation Nationale.
Et encore une fois, je suis bien désolé pour tous les enseignants que j'ai eu et qui avait la vocation et faisait leur travail dans des conditions bien difficiles, je remet en question l'administration, pas ses agents (sauf les hauts-fonctionnaires, les planqués, les abuseurs, les régimes spéciaux, etc.)
En même temps, ça fait 5 ans que sous Windows l'USB ne pose plus aucun problème et que tu peux faire tout ce que tu veux en hot-plug et autre, ça fonctionne ! Alors que sous Linux... ehem ! C'est déjà un miracle si ton périphérique est détecté, j'ose même pas évoquer le hotplug qui arrive même à te freezer un noyau... Sérieusement, l'USB et Linux, on se croirait revenu du temps de Windows 95 OSR 2.1, et encore, ça marchait mieux sous Windows !
Oui j'ai relu, je me suis relu, je me suis maudit et auto-flageller comme il se doit, et j'ai présenté mes excuses :-)
Cela dit, ton commentaire doit-être interprêté comment ? Tu présentes la chose comme s'il n'y avait que des "admis", mais cela pourrait-être dans le but d'inciter les gens à aller voir qu'il y a également des "refusés" comme je l'ai fait :-)
J'avoue que ce doute et le fait de t'avoir confondu avec un autre m'a fait réaliser un commentaire assez cru qui ne t'était nullement destiné.
Pour les profs, j'admet que je ne sais pas vraiment comment cela se passe, mais il y a 10 ans, à La Poste, j'étais contractuel à La Poste et j'ai pu voir que les jours de grève leurs étaient payés. Cela dit, je pense que cela se règle administration par administration avec les syndicats.
NB : Cela ne veut pas dire pour autant que ce soit le cas systématiquement non plus !
Donc ça ne prouve rien, si ce n'est qu'il y a effectivement une sélection, avec des recalés. Mais au fait, dis moi, c'est quoi les conditions pour rentrer dans les grands lycées public, tels que Louis Le Grand ou Arago, ou Henri IV ? Parce que je peux témoigner de certains dossier qui y ont été pistonnés, parce que papa était politicard, parce que papa était copain du directeur, etc. Alors bon, c'est certainement pas mieux dans le public, renseigne toi un peu avant de venir cracher ta haine.
C'est bon, on a compris, tu fais une fixette sur les fils à papa, ça te dérange que des gens veuillent investir de l'argent pour apprendre des trucs qu'ils jugent utiles, et en plus tu racontes moult conneries (je laisse le soin à tout le monde d'apprécier la perspicacité de tes propos discriminatoires plus haut).
Donc pour toi, le fait que ça ne fonctionne pas avec Linux, c'est parce qu'il y a un complot mondial qui vise à faire en sorte que les périphériques ne fonctionnent pas sous Linux ?
Soyons sérieux 2 minutes, l'utilisateur de base, il n'en à strictement rien à talquer du pourquoi du comment, il veut un truc qui fonctionne, point. Et encore, c'est bien pire en entreprise, parce que là, t'as vraiment intérêt à ce que cela fonctionne !
Ce n'est pas une raison pour niveler par le bas. De même que si tous les médecins se recyclaient dans la plomberie pour arrondir leurs fins de mois (exemple totalement fantaisiste, j'en conviens), ce ne serait pas une raison pour que les facultés de médecine se mettent à donner des cours de plomberie.
On est bien d'accord, mais là en l'occurence, il s'agit de formations privées, qui ne délivrent qu'un titre de formation d'un niveau de 5 années après le bac dans l'informatique. En gros, les jeunes qui sortent d'une telle formation ont 5 ans d'expérience sur la majorité des technologies utilisées en entreprise.
Si réellement la majeure partie des bac+4/5 exercent leur talent dans la conception de progiciels de gestion, c'est quand même un peu gaspiller
C'est bien vrai, mais en même temps, pour être passé par un BTS, je sais pertinemment que 90% des élèves d'une promo de BTS seront infoutus de pondre un programme correc (sisi, et ils ont eu leur diplôme)
Et toutes ces jolies choses, les connaissances nécessaires à leur maîtrise t'ont toutes été dispensées par ton école?
Évidemment non :-) Surtout vu le prix des licences TSE/Metaframe et du matériel en question. Cela dit, tu noteras que quasiment toutes les écoles privées obligent à suivre des stages en milieu professionnel. Pour ête honnête, j'ai toujours du travailler en parallèle de mes études après mon bac, parce que je devais tout me payer (études, logement, nourriture, fringues, etc.), et je dois admettre que cela m'a fait acquérir une solide expérience, en tout cas bien plus solide que celle de ceux qui se sont contentés des quelques stages obligatoires, voire de rien du tout.
Pas indispensables, non. Juste très pratiques.
Voilà, nous sommes donc bien d'accord sur le fond :-)
Assez peu de fonctions nécessitant cinq années d'études intensives, je persiste.
Le problème, ce sont les offres d'emploi. N'as tu jamais remarqué comment elles sont presque toutes rédigées ? "Recherche jeune ingénieur|expert|confirmé avec 5 ans d'expérience minimum dans le domaine, maîtrisant parfaitement 5 systèmes d'exploitation, 50 langages de programmation, SQL, Oracle et Informix, Internet Explorer et la domotique de cafetière en Wi-Fi, l'utilisation de Word serait un plus" :-)
Lis un pu l'enfilade, nous sommes quelques uns à avoir argumenter correctement, que ce soit pour ou contre l'Epitech.
Beaucoup d'idées reçues ont été démenties, et beaucoup de choses intéressantes se sont dites. Certes, il y a eu quelques commentaires complètement débiles et stériles, et certains se sont emportés jusqu'à la limité de la débilité profonde discriminatoire (heureusement que l'on sait en lisant le reste de leurs interventions sur linuxfr que c'est sous le coup d'un énervement), mais dans l'ensemble, ce journal n'a pas dévié vers l'immondice trollesque auquel on pouvait s'y attendre, et que tu décris fort bien dans ton commentaire :-)
un étudiant en école d'ing publique coûte 2 fois plus cher à l'état que celà n'en coûte au patron d'une école privée... Admettons. Et qu'est ce que celà prouve ? Que ces écoles privées préfèrent sacrifier le contenu/, les postes pour gagner des sous. Clap clap clap.
Non, un étudiant en enseignement supérieur dans le public coûte 2 fois plus cher que dans le privé parce que, en moyenne, les salaires y sont de 4000 ¤ nets par mois (en incluant les directeurs, les profs, les agents d'entretien, etc.) ! Or, je doute que la grande majorité des enseignants et des agents d'entretien gagnent 4000 ¤ nets par mois. Il y a donc un problème à éclaircir : la grosse part du coup de l'école public serait liée à des salaires qui ne correspondent pas à la réalité.
Moi je suis d'accord avec ce qui a été dis plus haut : le seul avantage que je vois dans les écoles privées c'est que la sélection ne se fait pas selon les notes/mérites mais bien selon un seul critère : l'argent. Evidemment que y'a des exception pour quelques personnes, évidemment que y'a des fils à papa dans le public, mais reste que si t'es un gros naz scolairement parlant tu auras ton diplôme pour peux que tu es des parents riches (ou que tu es gagné au grolo).
Complètement faux. En école d'ingénieur, tu as des contrôles continus, si tu n'as pas la moyenne requise, tu ne passes pas, et tu n'as pas le droit de redoubler plus d'une fois (si je me rappelle bien). De plus, j'ai été viré de l'une des écoles parce que j'avais trop d'absences. S'ils étaient vraiment là que pour se faire du fric, tu ne crois pas qu'ils m'aurait gardé et fait payé toute l'année ?
Conclusion ce système est tout bonnement dégeulasse puisqu'il défavorise les personnes les moins riches qui vont se retrouver avec les portes closes (évidemment je sias y'a quelques exceptions), alors que des feignasses vont se pavanner avec un diplôme à BAC+5.
Conclusion, j'ai jamais eu mes parents pour payer, je me suis toujours démerdé par moi-même pour construire ma vie, et ça ne m'a pas empêché de faire quelques écoles d'ingénieur (et de me rendre compte que je n'étais pas fait pour ça... Dommage qu'à l'époque il n'y avait pas l'Epitech)
Mais dis moi, tu préconises quoi pour les gens qui veulent faire de l'informatique et que de l'informatique ? Les écoles publiques ne proposent pas ce genre de formation. Alors parce que TOI décide que c'est dégueulasse, il ne faudrait pas que cela existe ? Quelle ouverture d'esprit ! Note que à la différence de l'enseignement public, cela ne te coute strictement rien que des élèves suivent des cours dans des écoles privées, ta jalousie est donc de la jalousie mal placée !
Heuresment il y a un peu de justice dans ce monde : comme tu l'as dis toi même, ceux qui choisisse le public seront sans doute mieux instruit (puisqu'apparement y'a le double de moyens, et que les profs ont un certaine formation obligatoire d'un autre niveau que dans le privé), ceux du privé sortiront parfois avec un diplôme qui ne correspond à strictement rien du tout, et finalement certains employeurs ont le bon sens de savoir faire la différence entre celui qui s'est arraché à l'INSA et celui qui sort d'Epitech.
Pourquoi est-ce que les ardents défenseurs du public sont toujours à essayer de rabaisser les privé ? Vous ne remarquez pas que c'est toujours à sens unique les critiques puantes ? À croire que le privé fait peur à certains. Côté instruction, désolé de te décevoir, mais ce ne sont pas les moyens qui font la qualité. Ça se saurait si c'est le prix qui faisait la différence. D'ailleurs, Linux c'est "gratuit"...
Enfin celà dis il y a des écoles privées qui ont un peu plus de considérations envers leurs étudiants et ne les considèrent pas comme un client qu'on caresse dans le sens du poil, mais celà ne semble pas aller dans le sens de la rentabilité économique, ce qui semble en énerver certains qui parvienne assez rapidement au point de godwin.
J'ai fais les 2 écoles, et franchement, j'ai même connu l'époque où l'école privée à bien failli se faire interdire. C'est pitoyable de voir comme l'école publique peut se montrer intolérante... La qualité de l'enseignement dispensé était au moins équivalente dans les écoles privées, et pour information :
1°) les diplômes préparés en écoles privées (bac, etc.) sont passés au niveau national
2°) j'ai fait mon BTS dans un établissement privé, j'ai passé l'examen au niveau national, et j'ai obtenu les meilleurs résultats de la région, donc la qualité de l'enseignement n'est certainement pas à remettre en question. Mon BTS m'a coûté 12.000 Frs au total, pour 2 années dans une école privée, tout compris. À comparer avec ce que coûte réellement un élève dans un établissement public.
Le problème, c'est le temps que ça prend, au bas mot 3 ans en moyenne. Je ne connais pas beaucoup d'enteprises ou de particuliers qui seraient près à attendre 3 ans que les nouvelles technologies ou les nouveaux matériels soient supportés correctement.
Évidemment, ce n'est pas vrai pour tout (voir le support des processeurs 64 bits par exemple), mais c'est un état de fait en général.
Et quand on voit que certaines technologies telles que l'ACPI et autre ne sont même pas encore correctement supportées...
En l'occurence, ça fait 3 ans que le Wi-Fi c'est une réalité qui est en train de s'imposer partout chez les particuliers et les entreprises, et c'est une galère incroyables pour trouver une carte qui a des chances d'être supportée, et c'est encore pire de la faire fonctionner... Quand les specs du produit n'ont pas changé entretemps, et que la modification d'un composant à l'intérieur fait que cela n'est plus compatible Linux...
Ouais, c'est vrai, certains vieux matériels fonctionnent mieux sur Linux que sur les Windows récents, mais dans la grande majorité des cas, c'est l'inverse la réalité.
Enfin bon, ça devrait s'améliorer avec le temps, espérons le ! :-)
Dans la pratique, il y a énormément plus de jeune de niveau bac+4 bac+5 qui font de l'administration de réseaux que du traitement de signal ou du réseaux de neurones...
Après, j'ai eu fait de l'administration de réseaux de pas loin de 2000 clients répartis sur toute l'Europe, avec un système informatisé centralisé sur Paris, basé sur de Windows NT4 TSE, du Citrix Metaframe en load balancing, via des LS, tout cela avec des redondances matérielles (alims, onduleurs, ventilateurs, processeurs, mémoires, serveurs, baies disques, etc.), etc. Et pour être honnête, ce genre d'administration réseaux là, je doute qu'un simple BTS s'en sorte.
Tu fais partie des gens qui estiment que faire des maths poussées au-delà de la terminale est utile pour faire de l'informatique, moi je considère qu'avec la connaissance du binaire et de l'héxadécimale tu t'en sors parfaitement dans la majorité des cas.
On doit certainement chacun avoir nos arguments et nos expériences qui justifient nos points de vue tranchés, toujours est-il que tu te montres visiblement moins ouvert que moi à une autre informatique. Pour ma part, je ne dis pas que les maths sont inutiles, je dis seulement qu'elles ne sont pas indispensables, et que beaucoup de fonction dans l'informatique peuvent largement s'en passer.
A noter qu'a l'université on paye aussi des chercheurs, pas que des profs !
Bon, je veux bien, mais d'une part, à en écouter certains ic, chercheur en université ça ne paye presque rien, parfois moins qu'un smic.
Alors comment arriver à une moyenne de 4000 ¤ net par mois et par agent de l'État de l'Éducation Nationale ?
Multiplié par 1.130.000 agents, ça fait une sacré somme à expliquer !
Sinon, seulement 44% de la recherche est publique en France, le reste est sur financement privé, et toutes les écoles d'ingénieur privées par lesquelles je suis passé avaient leur propre laboratoires de recherches.
Ce n'est donc certainement pas l'apanage du public, et de surcroît, ça n'explique toujours pas pourquoi un élève de l'enseignement supérieur coûte 2 fois plus cher à produire dans le public que dans le privé.
Bon, je veux bien que certaines universités soient clairement défavorisées par rapport à certaines écoles publiques, mais il est alors clairement temps de remettre les comptes à plat. 50.000 ¤ par an par élève de l'ENA pour produire les merdes politiques que l'on a actuellement, non merci !
Après, on peut aussi s'attacher au coût d'un élève avant l'enseignement supérieur, les montants sont encore plus faramineux ! Donc, je voudrais bien que l'on m'explique pourquoi cela coûte vraiment beaucoup plus cher. Plus précisément, je me demande comment son bouffés les budgets.
C'est sympa de penser à tous ceux qui veulent faire de l'informatique sans pour autant devenir mathématicien...
De toute façon, ça ne m'étonne pas vraiment sur un site où la majorité des intervenants en est encore à penser que c'est à l'utilisateur de s'adapter à l'informatique et non l'inverse. Ces personnes n'ont rien compris au marché, et sont en train de râter le coche.
De même, il est parfaitement possible de faire de l'informatique à haut niveau sans pour autant faire de maths au-delà du lycée. Faudra que tu m'expliques ce qui te sert dans l'administration de réseaux, autre que le binaire et l'héxadécimal, entre autre et par exemple. Ou tout simplement pour faire du développement de logiciels de gestion.
On est d'accord sur le principe, mais pourquoi est-ce que cela nous coûte 2 fois plus cher dans le public que dans le privé ?
Désolé, mais je n'adhère pas au public à tout prix cher à certains ici. La Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen institue le fait que l'on est en droit de demander des comptes à tout moment à notre administration, et en l'occurence, je crois qu'il serait bon de se demander où passe l'argent. En tout cas, pas dans les poches des profs et des autres employés en bas de l'échelle de l'Éducation Nationale. Je suis ouvert à toute explication, je veux bien croire que je n'ai pas pris en compte certaines choses financées par l'ÉN dans mes calculs.
Je n'ai jamais compris pourquoi on pouvait payer une fortune pour intégrer une école qui délivre un diplome bidon, mal reconnue par les entreprises
Comme je l'ai dit, ce que coûte les écoles privé est tout relatif : l'enseignement public nous revient bien plus cher, le double pour être précis (8930 ¤ par par étudiant, contre 4500 ¤ dans le privé). Je te laisse à tes supputations sur la non-reconnaissance de telles formations dans le milieu professionnel, moi je connais plus de boîtes qui recherchent des jeunes qualifiés de ces écoles que d'autres incompétents d'ailleurs.
alors qu'il existait l'équivalent dans le public, gratuit puisque public, avec une formation et un diplome reconnus par l'état et par le monde du travail, qui juge sur la valeur de l'individu et pas seulement sur le compte en banque des parents.
Oui, «gratuit», mais tellement plus onéreux en réalité... Et puis je passe sur les diplômes d'ingénieur reconnus par l'~tat. Il ne te viendrait pas à l'idée que les gens qui font des écoles privées :
1°) ont envie de faire la formation dispensée (donc 5 ans d'informatique pure)
2°) n'ont pas forcément envie d'être «ingénieur»
3°) n'ont pas envie de subir les grèves à répétition du public
4°) ont bien étudié la chose et les débouchés avant d'investir 4500 ¤ par an là dedans ?
Quand à l'affirmation vide de sens sur le compte en banque des parents, je t'invite à relire mon commentaire dans ce thread : les écoles ne savent à aucune moment le montant de tes revenus avant de t'accepter, ils ne t'ont même pas encore rencontré d'ailleurs. Et comme j'ai pu le constater par moi-même, certains élèves en difficulté se voient offrir leur scolarité.
Pour ma part, je n'ai passé que 3 mois dans une école, et je n'ai payé ma scolarité qu'au prorata temporis, alors que sur le contrat il était indiqué que je devais payé la totalité. Donc tu parles beaucoup de choses que tu ne connais pas je trouve.
Autour de moi ceux qui ont choisi cette voie, avaient déjà papa maman pour les soutenir financièrement, et surtout clairement pas le niveau pour aller dans le public ou du moins intégrer une école publique en conformité avec leur ambition (ou l'ambition de papa maman...).
Ben dis donc, tu fais une fixation sur les fils/filles à papa maman on dirait ? Dis, tu sais que moi j'ai jamais eu mes parents derrière mon cul pour quoi que ce soit, ça ne m'a pas empêché de faire 3 écoles d'ingénieur en finançant moi même mes échecs... Et puis, côté niveau scolaire, merci de ne pas trop l'avancer, parce que la plupart des élèves qui vont à la fac y vont sans aucune motivation, uniquement parce que depuis des années ils suivent l'Éducation Nationale qui les a placé sur une filière généraliste, et qu'une fois arrivé au bac, ils ne savent toujours pas ce qu'ils veulent faire, à part ne pas intégrer le monde du travail tout de suite. Il n'y a qu'à voir les taux d'échec monstrueux à la fac !
J'ai maintenant l'occasion de brasser des CV, la formation dans une école de ce type est pour moi un critère éliminatoire, et je peux te le dire que je ne suis pas le seul. Alors franchement si tu hésites pour aller dans cette école, n'hésite pas longtemps et passe ton chemin.
Quel bel exemple de ta connerie ! Tu es comme tous ces connards de racistes et j'en passe, tu te fondes sur des critères purement objectifs pour coller une étiquette à toute une catégorie de gens sans même les connaitres et sans même avoir fait tes études dans une telle école privée.
De la discrimination sur l'école... C'est marrant, j'ai connu ça pour avoir souvent transité public->privé et privé->public, et bien c'est toujours le public qui fait preuve de discrimination, jamais le privé ! Ça prouve bien combien les mentalités de notre mammouth national sont vérolées. Et pourquoi ne pas faire ce genre de discriminations sur la couleur de la peau, la race, la religion ou le pays d'origine tant que tu y es ?
Tu est pitoyable, non seulement dans ton argumentation, mais aussi dans tes idées, et ça me fait clairement mal au cul qu'il existe encore en France au XXIème siècle de tels comportements moyen-âgeux.
Bon, c'est vai que j'ai peut-être parlé un peu vite, surtout que tout ce que je connais de Gorm c'est cette présentation au demeurant très sympa :-)
Cela dit, il faudrait que je fasse le même genre de présentation avec Delphi pour illustrer ce que je veux dire. Pour être un peu plus précis, faire le même projet sous Delphi prend bien moins d'étapes et de manipulations :-)
Pipo, je suis passé par 3 écoles d'ingénieur (EFREI, ESME Sudria, ESIEE) avant de me rendre compte que je n'étais pas fait pour les maths, la physique et l'électronique (l'informatique ne représentait qu'une matière secondaire du diplôme d'ingénieur informatique, incroyable !), et pour chacune d'entres elles, j'ai passé un concours, en plus d'une étude approfondie de mon dossier. Le concours avait lieu par régions, donc certainement pas à l'endroit où étaient situées les écoles, et à aucun moment je n'ai rencontré les profs et la direction, mes acceptations m'ayant été envoyées par la Poste, sans pour autant que la feuille de salaire de mes parents m'ait été demandée.
Ensuite, lorsque j'étais dans l'une des écoles, nous avions 2 jeunes dans notre promo qui étaient motivés mais en très grande difficulté sociale (famille "pauvre"), qui travaillaient à côté pour financer leurs études/logemen/nourriture, et qui se sont vu offrir une bonne partie des frais de scolarité par l'établissement.
Pour terminer, beaucoup d'écoles privées pratique les formations en contrat de qualification, donc ta scolarité ne te coûte rien, c'est payé par l'organisme de formation de l'entreprise qui signe le contrat avec toi. Donc tu suis une scolarité adaptée tout en travaillant à côté, et en plus de ne pas payer ta scolarité, tu es payé (environ 75% du smic) ! L'avantage, c'est que tu te fais une sérieuse expérience professionnelle, et qu'en plus, bien souvent, la boîte t'embauche à la fin de ton contrat, donc tu as un boulot tout trouvé dès la fin de tes études :-)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 2.
Attention, en BTS les moyens mis en oeuvre n'étaient absolument pas les mêmes non plus !
Les machines étaient des bouzins antédéluviens (486 DX² 66), qui faisaient tourner un DOS/Windows 3.11 sur un réseau Novell Netware. Tout cela, à l'ère de Windows 98 ! On n'avait qu'une imprimante par salle, et seulement 1/2 ordinateur par élève de BTS. Heureusement, en deuxième année, la matériel a été changé par de beaux PII-350 avec Windows 98.
Mais bon, en BTS, point de laboratoire de recherches non plus, pas ou presque pas de logiciels très onéreux que l'on retrouve dans le monde professionnel (AMCD Designor et Delphi, avec Ms Office, pas plus...).
Les moyens matériels sont incomparablement supérieurs en école d'ingénieur, et c'est indispensable. D'ailleurs, rien qu'avec les coûts en matériel/logiciel, j'ai encore aujourd'hui du mal à comprendre comment les écoles privées font pour boucler leur budget...
Autre chose, en BTS les enseignants sont des enseignants du lycée. Ils partagent donc leurs heures entre les BTS et d'autres classes. Cela veut dire qu'ils sont non seulement beaucoup moins qualifiés que des profs d'école d'ingénieur, mais que de plus, ils reviennent énormément moins cher.
[^] # Re: mauvais support de tout :)
Posté par Anonyme . En réponse au journal Wifi compatible linux à la FNAC. Évalué à 1.
Le but, c'était de faire comprendre à tgl que les gens, comme la Nature, choisissent toujours la solution la plus simple en général et à long terme, et que dénier les défauts évidents de Linux ne sert à rien, parce qu'ils sautent aux yeux.
Croire que la majorité des gens en a quelque chose à faire de la philosophie du libre (d'où ma conclusion sarcastique précédente), c'est un fantasme de geek libriste.
[^] # Re: mauvais support de tout :)
Posté par Anonyme . En réponse au journal Wifi compatible linux à la FNAC. Évalué à -1.
D'ailleurs à ce sujet, j'ai passé quelques heures au simili-Cash Converters du coin récemment pour essayer de leur faire fourguer Linux sur leur machine plutôt qu'un Windows piraté ou pas de système. Ils étaient motivés et tout, et donc je me suis pointé avec des packs Ubuntu et Mandrake (Live CD et CD install), et quelle déception ça a été pour eux...
Sur 5 machines, dont 2 portables, qu'on avait à disposition :
Ubuntu Live CD n'a booté que sur les portables.
Mandrake Move n'a booté que sur 1 PC et 1 portable.
Mandrake s'est installée correctement sur 2 PC et sur les 2 portables, mais...
1°) «Mandrake, c'est laid par défaut» et sans accès Internet y a rien à faire contre ça, donc, déjà, c'était pas top
2°) On a testé des périphériques USB, genre mémoires USB, etc. ben presque rien n'a été reconnu
3°) On a inséré des CD audio, des DVD etc. et ça merdait incroyable, le pire, c'est que lorsque ça fonctionne, si tu sors le CD/DVD et que t'en insère un autre, là ça marche plus
4°) Les modems internes des portables ne sont pas reconnus (là je les avais prévenus, mais bon)
5°) Les touchpads des portables ne fonctionnent pas correctement (pas de clic au toucher par exemple, ni de configuration possible des zones de roulette ou autre comme sous Windows)
6°) Sans Internet, y a rien pour lire les DVD, et pas moyen d'acheter un logiciel dans le commerce pour le faire.
7°) Le patron et le vendeur étaient clairement perdus dans les menus Mandrake tout pourris
J'arrête là, ils ont clairement écourté le test. Linux ne les intéresse pas : trop compliqué, ne fonctionne pas bien, faut passer trop de temps à configurer des conneries, ils ont pas les compétences en interne pour dépanner en cas de merde.
Donc voilà, tout ça pour dire que ta réflexion me fait prendre conscience qu'en effet, pour pas se faire chier, vaut mieux pas tenter l'expérience Linux.
Faut avouer que la philosophie du libre, ça va 2 minutes, mais quand on se retrouve avec un système qui gère les périphériques pire que DOS/Windows 3.x, un système qu'est pas foutu de gérer mieux l'USB, l'autorun et l'ACPI que Windows 95 OSR 2.1, un système qui boot pas sur la moitié des machines toutes parfaitement standards, âgées de plus d'1 an, et non dôtées de périphériques ésotériques, ben ça en refroidit plus d'un. Je ne manquerai donc pas à l'avenir d'appliquer ce principe qui a tant réussi à la Nature : de 2 choses, toujours choisir la plus simple !
[^] # Re: Tu sais quoi ?
Posté par Anonyme . En réponse au message Paris Hilton adopte un nouveau chien.. Évalué à -4.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
Alors là, désolé, mais ça a un prix, même que ça représente une sacré grosse somme sur les impôts que je paye. Impôts déjà sacréments élevés eut égard à ce que j'en retire. Donc oui, l'éducation ça a un prix, et non on ne peut pas faire du service-public-à-tout-prix
Ah mais c'est vrai ça, et quand le peuple n'a plus rien pour vivre et ne peut plus payer, tu continues à dépenser 96% de 64,5 milliards d'¤ en salaires qu'on ne sait même pas où ils vont tellement les profs sont mals payés.
Comme je l'ai dit, j'ai connu les 2 écoles, à tous les niveaux (primaire, secondaire, supérieur), et franchement, il n'y a strictement aucun reproche à faire à l'école privée. Pour être honnête, là où j'ai eu les cours les plus calamiteux (manque de matériel, classes surchargées, etc.) et les profs les plus absents, c'était dans le public !
Heureusement qu'il y a des écoles privées oui, que nous puissions nous rendre compte de ce que nous coûte réellement l'Éducation Nationale.
Et encore une fois, je suis bien désolé pour tous les enseignants que j'ai eu et qui avait la vocation et faisait leur travail dans des conditions bien difficiles, je remet en question l'administration, pas ses agents (sauf les hauts-fonctionnaires, les planqués, les abuseurs, les régimes spéciaux, etc.)
[^] # Re: mauvais support de tout :)
Posté par Anonyme . En réponse au journal Wifi compatible linux à la FNAC. Évalué à 1.
[^] # Re: gna.org
Posté par Anonyme . En réponse au journal Acrobat reader 7 béta. Évalué à 4.
Hé ben... Quel respect des licences !
[^] # Re: Sympa l'EPITECH
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 2.
Cela dit, ton commentaire doit-être interprêté comment ? Tu présentes la chose comme s'il n'y avait que des "admis", mais cela pourrait-être dans le but d'inciter les gens à aller voir qu'il y a également des "refusés" comme je l'ai fait :-)
J'avoue que ce doute et le fait de t'avoir confondu avec un autre m'a fait réaliser un commentaire assez cru qui ne t'était nullement destiné.
[^] # Re: Sympa l'EPITECH
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 2.
Toutes mes excuses, tout ce qui se trouve après "Alors bon, c'est certainement pas mieux dans le public" ne te concerne strictement pas ! :-)
[^] # Re: Je l'appréciais mais..
Posté par Anonyme . En réponse au journal France 2 et son 13h.... Évalué à 1.
NB : Cela ne veut pas dire pour autant que ce soit le cas systématiquement non plus !
[^] # Re: Sympa l'EPITECH
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
E1032I : Refusé
E1040C : Refusé
E1117I : Refusé
E1118I : Refusé
E1121I : Refusé
E1122I : Refusé
E1124I : Refusé
E1125I : Refusé
E1129I : Refusé
E1134I : Refusé
E1137I : Refusé
E1139I : Refusé
E1141I : Refusé
E1142I : Refusé
E1205C : Refusé
E1213C : Refusé
Donc ça ne prouve rien, si ce n'est qu'il y a effectivement une sélection, avec des recalés. Mais au fait, dis moi, c'est quoi les conditions pour rentrer dans les grands lycées public, tels que Louis Le Grand ou Arago, ou Henri IV ? Parce que je peux témoigner de certains dossier qui y ont été pistonnés, parce que papa était politicard, parce que papa était copain du directeur, etc. Alors bon, c'est certainement pas mieux dans le public, renseigne toi un peu avant de venir cracher ta haine.
C'est bon, on a compris, tu fais une fixette sur les fils à papa, ça te dérange que des gens veuillent investir de l'argent pour apprendre des trucs qu'ils jugent utiles, et en plus tu racontes moult conneries (je laisse le soin à tout le monde d'apprécier la perspicacité de tes propos discriminatoires plus haut).
[^] # Re: mauvais support de tout :)
Posté par Anonyme . En réponse au journal Wifi compatible linux à la FNAC. Évalué à 0.
Soyons sérieux 2 minutes, l'utilisateur de base, il n'en à strictement rien à talquer du pourquoi du comment, il veut un truc qui fonctionne, point. Et encore, c'est bien pire en entreprise, parce que là, t'as vraiment intérêt à ce que cela fonctionne !
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 2.
On est bien d'accord, mais là en l'occurence, il s'agit de formations privées, qui ne délivrent qu'un titre de formation d'un niveau de 5 années après le bac dans l'informatique. En gros, les jeunes qui sortent d'une telle formation ont 5 ans d'expérience sur la majorité des technologies utilisées en entreprise.
C'est bien vrai, mais en même temps, pour être passé par un BTS, je sais pertinemment que 90% des élèves d'une promo de BTS seront infoutus de pondre un programme correc (sisi, et ils ont eu leur diplôme)
Évidemment non :-) Surtout vu le prix des licences TSE/Metaframe et du matériel en question. Cela dit, tu noteras que quasiment toutes les écoles privées obligent à suivre des stages en milieu professionnel. Pour ête honnête, j'ai toujours du travailler en parallèle de mes études après mon bac, parce que je devais tout me payer (études, logement, nourriture, fringues, etc.), et je dois admettre que cela m'a fait acquérir une solide expérience, en tout cas bien plus solide que celle de ceux qui se sont contentés des quelques stages obligatoires, voire de rien du tout.
Voilà, nous sommes donc bien d'accord sur le fond :-)
Le problème, ce sont les offres d'emploi. N'as tu jamais remarqué comment elles sont presque toutes rédigées ? "Recherche jeune ingénieur|expert|confirmé avec 5 ans d'expérience minimum dans le domaine, maîtrisant parfaitement 5 systèmes d'exploitation, 50 langages de programmation, SQL, Oracle et Informix, Internet Explorer et la domotique de cafetière en Wi-Fi, l'utilisation de Word serait un plus" :-)
[^] # Re: ...
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
Beaucoup d'idées reçues ont été démenties, et beaucoup de choses intéressantes se sont dites. Certes, il y a eu quelques commentaires complètement débiles et stériles, et certains se sont emportés jusqu'à la limité de la débilité profonde discriminatoire (heureusement que l'on sait en lisant le reste de leurs interventions sur linuxfr que c'est sous le coup d'un énervement), mais dans l'ensemble, ce journal n'a pas dévié vers l'immondice trollesque auquel on pouvait s'y attendre, et que tu décris fort bien dans ton commentaire :-)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
Non, un étudiant en enseignement supérieur dans le public coûte 2 fois plus cher que dans le privé parce que, en moyenne, les salaires y sont de 4000 ¤ nets par mois (en incluant les directeurs, les profs, les agents d'entretien, etc.) ! Or, je doute que la grande majorité des enseignants et des agents d'entretien gagnent 4000 ¤ nets par mois. Il y a donc un problème à éclaircir : la grosse part du coup de l'école public serait liée à des salaires qui ne correspondent pas à la réalité.
Complètement faux. En école d'ingénieur, tu as des contrôles continus, si tu n'as pas la moyenne requise, tu ne passes pas, et tu n'as pas le droit de redoubler plus d'une fois (si je me rappelle bien). De plus, j'ai été viré de l'une des écoles parce que j'avais trop d'absences. S'ils étaient vraiment là que pour se faire du fric, tu ne crois pas qu'ils m'aurait gardé et fait payé toute l'année ?
Conclusion, j'ai jamais eu mes parents pour payer, je me suis toujours démerdé par moi-même pour construire ma vie, et ça ne m'a pas empêché de faire quelques écoles d'ingénieur (et de me rendre compte que je n'étais pas fait pour ça... Dommage qu'à l'époque il n'y avait pas l'Epitech)
Mais dis moi, tu préconises quoi pour les gens qui veulent faire de l'informatique et que de l'informatique ? Les écoles publiques ne proposent pas ce genre de formation. Alors parce que TOI décide que c'est dégueulasse, il ne faudrait pas que cela existe ? Quelle ouverture d'esprit ! Note que à la différence de l'enseignement public, cela ne te coute strictement rien que des élèves suivent des cours dans des écoles privées, ta jalousie est donc de la jalousie mal placée !
Pourquoi est-ce que les ardents défenseurs du public sont toujours à essayer de rabaisser les privé ? Vous ne remarquez pas que c'est toujours à sens unique les critiques puantes ? À croire que le privé fait peur à certains. Côté instruction, désolé de te décevoir, mais ce ne sont pas les moyens qui font la qualité. Ça se saurait si c'est le prix qui faisait la différence. D'ailleurs, Linux c'est "gratuit"...
J'ai fais les 2 écoles, et franchement, j'ai même connu l'époque où l'école privée à bien failli se faire interdire. C'est pitoyable de voir comme l'école publique peut se montrer intolérante... La qualité de l'enseignement dispensé était au moins équivalente dans les écoles privées, et pour information :
1°) les diplômes préparés en écoles privées (bac, etc.) sont passés au niveau national
2°) j'ai fait mon BTS dans un établissement privé, j'ai passé l'examen au niveau national, et j'ai obtenu les meilleurs résultats de la région, donc la qualité de l'enseignement n'est certainement pas à remettre en question. Mon BTS m'a coûté 12.000 Frs au total, pour 2 années dans une école privée, tout compris. À comparer avec ce que coûte réellement un élève dans un établissement public.
[^] # Re: mauvais support de tout :)
Posté par Anonyme . En réponse au journal Wifi compatible linux à la FNAC. Évalué à 2.
Évidemment, ce n'est pas vrai pour tout (voir le support des processeurs 64 bits par exemple), mais c'est un état de fait en général.
Et quand on voit que certaines technologies telles que l'ACPI et autre ne sont même pas encore correctement supportées...
En l'occurence, ça fait 3 ans que le Wi-Fi c'est une réalité qui est en train de s'imposer partout chez les particuliers et les entreprises, et c'est une galère incroyables pour trouver une carte qui a des chances d'être supportée, et c'est encore pire de la faire fonctionner... Quand les specs du produit n'ont pas changé entretemps, et que la modification d'un composant à l'intérieur fait que cela n'est plus compatible Linux...
Ouais, c'est vrai, certains vieux matériels fonctionnent mieux sur Linux que sur les Windows récents, mais dans la grande majorité des cas, c'est l'inverse la réalité.
Enfin bon, ça devrait s'améliorer avec le temps, espérons le ! :-)
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 2.
Après, j'ai eu fait de l'administration de réseaux de pas loin de 2000 clients répartis sur toute l'Europe, avec un système informatisé centralisé sur Paris, basé sur de Windows NT4 TSE, du Citrix Metaframe en load balancing, via des LS, tout cela avec des redondances matérielles (alims, onduleurs, ventilateurs, processeurs, mémoires, serveurs, baies disques, etc.), etc. Et pour être honnête, ce genre d'administration réseaux là, je doute qu'un simple BTS s'en sorte.
Tu fais partie des gens qui estiment que faire des maths poussées au-delà de la terminale est utile pour faire de l'informatique, moi je considère qu'avec la connaissance du binaire et de l'héxadécimale tu t'en sors parfaitement dans la majorité des cas.
On doit certainement chacun avoir nos arguments et nos expériences qui justifient nos points de vue tranchés, toujours est-il que tu te montres visiblement moins ouvert que moi à une autre informatique. Pour ma part, je ne dis pas que les maths sont inutiles, je dis seulement qu'elles ne sont pas indispensables, et que beaucoup de fonction dans l'informatique peuvent largement s'en passer.
# Le mauvais support du Wi-Fi...
Posté par Anonyme . En réponse au journal Wifi compatible linux à la FNAC. Évalué à 4.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 2.
Bon, je veux bien, mais d'une part, à en écouter certains ic, chercheur en université ça ne paye presque rien, parfois moins qu'un smic.
Alors comment arriver à une moyenne de 4000 ¤ net par mois et par agent de l'État de l'Éducation Nationale ?
Multiplié par 1.130.000 agents, ça fait une sacré somme à expliquer !
Sinon, seulement 44% de la recherche est publique en France, le reste est sur financement privé, et toutes les écoles d'ingénieur privées par lesquelles je suis passé avaient leur propre laboratoires de recherches.
Ce n'est donc certainement pas l'apanage du public, et de surcroît, ça n'explique toujours pas pourquoi un élève de l'enseignement supérieur coûte 2 fois plus cher à produire dans le public que dans le privé.
Bon, je veux bien que certaines universités soient clairement défavorisées par rapport à certaines écoles publiques, mais il est alors clairement temps de remettre les comptes à plat. 50.000 ¤ par an par élève de l'ENA pour produire les merdes politiques que l'on a actuellement, non merci !
Après, on peut aussi s'attacher au coût d'un élève avant l'enseignement supérieur, les montants sont encore plus faramineux ! Donc, je voudrais bien que l'on m'explique pourquoi cela coûte vraiment beaucoup plus cher. Plus précisément, je me demande comment son bouffés les budgets.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
De toute façon, ça ne m'étonne pas vraiment sur un site où la majorité des intervenants en est encore à penser que c'est à l'utilisateur de s'adapter à l'informatique et non l'inverse. Ces personnes n'ont rien compris au marché, et sont en train de râter le coche.
De même, il est parfaitement possible de faire de l'informatique à haut niveau sans pour autant faire de maths au-delà du lycée. Faudra que tu m'expliques ce qui te sert dans l'administration de réseaux, autre que le binaire et l'héxadécimal, entre autre et par exemple. Ou tout simplement pour faire du développement de logiciels de gestion.
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
Désolé, mais je n'adhère pas au public à tout prix cher à certains ici. La Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen institue le fait que l'on est en droit de demander des comptes à tout moment à notre administration, et en l'occurence, je crois qu'il serait bon de se demander où passe l'argent. En tout cas, pas dans les poches des profs et des autres employés en bas de l'échelle de l'Éducation Nationale. Je suis ouvert à toute explication, je veux bien croire que je n'ai pas pris en compte certaines choses financées par l'ÉN dans mes calculs.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 0.
Comme je l'ai dit, ce que coûte les écoles privé est tout relatif : l'enseignement public nous revient bien plus cher, le double pour être précis (8930 ¤ par par étudiant, contre 4500 ¤ dans le privé). Je te laisse à tes supputations sur la non-reconnaissance de telles formations dans le milieu professionnel, moi je connais plus de boîtes qui recherchent des jeunes qualifiés de ces écoles que d'autres incompétents d'ailleurs.
Oui, «gratuit», mais tellement plus onéreux en réalité... Et puis je passe sur les diplômes d'ingénieur reconnus par l'~tat. Il ne te viendrait pas à l'idée que les gens qui font des écoles privées :
1°) ont envie de faire la formation dispensée (donc 5 ans d'informatique pure)
2°) n'ont pas forcément envie d'être «ingénieur»
3°) n'ont pas envie de subir les grèves à répétition du public
4°) ont bien étudié la chose et les débouchés avant d'investir 4500 ¤ par an là dedans ?
Quand à l'affirmation vide de sens sur le compte en banque des parents, je t'invite à relire mon commentaire dans ce thread : les écoles ne savent à aucune moment le montant de tes revenus avant de t'accepter, ils ne t'ont même pas encore rencontré d'ailleurs. Et comme j'ai pu le constater par moi-même, certains élèves en difficulté se voient offrir leur scolarité.
Pour ma part, je n'ai passé que 3 mois dans une école, et je n'ai payé ma scolarité qu'au prorata temporis, alors que sur le contrat il était indiqué que je devais payé la totalité. Donc tu parles beaucoup de choses que tu ne connais pas je trouve.
Ben dis donc, tu fais une fixation sur les fils/filles à papa maman on dirait ? Dis, tu sais que moi j'ai jamais eu mes parents derrière mon cul pour quoi que ce soit, ça ne m'a pas empêché de faire 3 écoles d'ingénieur en finançant moi même mes échecs... Et puis, côté niveau scolaire, merci de ne pas trop l'avancer, parce que la plupart des élèves qui vont à la fac y vont sans aucune motivation, uniquement parce que depuis des années ils suivent l'Éducation Nationale qui les a placé sur une filière généraliste, et qu'une fois arrivé au bac, ils ne savent toujours pas ce qu'ils veulent faire, à part ne pas intégrer le monde du travail tout de suite. Il n'y a qu'à voir les taux d'échec monstrueux à la fac !
Quel bel exemple de ta connerie ! Tu es comme tous ces connards de racistes et j'en passe, tu te fondes sur des critères purement objectifs pour coller une étiquette à toute une catégorie de gens sans même les connaitres et sans même avoir fait tes études dans une telle école privée.
De la discrimination sur l'école... C'est marrant, j'ai connu ça pour avoir souvent transité public->privé et privé->public, et bien c'est toujours le public qui fait preuve de discrimination, jamais le privé ! Ça prouve bien combien les mentalités de notre mammouth national sont vérolées. Et pourquoi ne pas faire ce genre de discriminations sur la couleur de la peau, la race, la religion ou le pays d'origine tant que tu y es ?
Tu est pitoyable, non seulement dans ton argumentation, mais aussi dans tes idées, et ça me fait clairement mal au cul qu'il existe encore en France au XXIème siècle de tels comportements moyen-âgeux.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Anonyme . En réponse au journal GNUstep demonstration. Évalué à 3.
Cela dit, il faudrait que je fasse le même genre de présentation avec Delphi pour illustrer ce que je veux dire. Pour être un peu plus précis, faire le même projet sous Delphi prend bien moins d'étapes et de manipulations :-)
[^] # Re: reponse a tout le monde en meme temps.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Acrobat reader 7 béta. Évalué à 3.
Donc oui, un rendu identique partout est possible, surtout que c'est ce qui a fait le succès du format PDF jusqu'à présent :-)
[^] # Re: BTS ou DUT
Posté par Anonyme . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 2.
Ensuite, lorsque j'étais dans l'une des écoles, nous avions 2 jeunes dans notre promo qui étaient motivés mais en très grande difficulté sociale (famille "pauvre"), qui travaillaient à côté pour financer leurs études/logemen/nourriture, et qui se sont vu offrir une bonne partie des frais de scolarité par l'établissement.
Pour terminer, beaucoup d'écoles privées pratique les formations en contrat de qualification, donc ta scolarité ne te coûte rien, c'est payé par l'organisme de formation de l'entreprise qui signe le contrat avec toi. Donc tu suis une scolarité adaptée tout en travaillant à côté, et en plus de ne pas payer ta scolarité, tu es payé (environ 75% du smic) ! L'avantage, c'est que tu te fais une sérieuse expérience professionnelle, et qu'en plus, bien souvent, la boîte t'embauche à la fin de ton contrat, donc tu as un boulot tout trouvé dès la fin de tes études :-)