C'est marrant, comme tu le présentes, je doute fortement de ta conviction à y voir une différence puisque tu parles de « vendre » pour les deux…
Je pense que c'est surtout que tu veux y voir un acte malsain au quel tu veux ne rien avoir à faire.
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Le choix du C peut donc se montrer pertinent pour développer des couches bas niveau (même s'il n'est pas nécessairement le seul choix possible), mais il atteint ses limites dans des applications de plus haut niveaux.
L'omnipresence (la capacité qu'on (presque ?) tous les langages à s'interfacer avec lui et la disponibilité de celui-ci sur (presque ?) toutes les plateformes) du C en fait un langage de choix pour un tas d'autres application (comme les bibliothèque par exemple.
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Non. Plus à partir du moment où tu as des standards qui sont admis par la majorité (ce que semble indiquer ton commentaire au dessus).
Ça crée bien moins de pièges potentiels dans le code (si tout le monde suit une même règle sauf une minorité). Après il faut que ce soit bien fait bien évidement.
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Le C ne t'aide absolument pas à avoir un programme sûr. S'appuyer sur des règles de codage c'est bien, mais ce n'est pas suffisant, il faut aussi faire de l'audit et avoir une batterie de tests de qualité (déterminer la qualité des tests et avoir des tests qui eux-même ne contiennent pas de bug est encore une autre histoire). C'est vrai dans tous les langages, mais il y a des langages qui apportent une sécurité supplémentaire qui soit n'est pas désactivable soit l'est manuellement donc tu sais que par défaut, tu a une meilleure fiabilité, quelque soit la personne qui a écris le programme.
Donc je vois pas en quoi arriver et dire ceci est pertinent :
Avec du C c'est tout aussi sur si bien sur on respecte certaines règle.
Je crois même que lorsque OpenBSD se targue d'être sur c'est grâce à sa rigeur dans le codage.
Non?
Sans rien de technique ou quoi que ce soit d'un peu factuel, mis à part un « on dit ». Si tu veut nous dire que le processus de développement est plus important que le langage et que celui de ceux qui font OpenBSD est au top. Ok mais faut le dire.
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Ce n'est pas un procès pour ou contre le PdG. Faut arrêter de toujours tout ramener à ce parti. On parle politique ou du PdG ? De plus haut je parle de la communication à la petite phrase dont Mélenchon n'abuse pas moins que les autres.
Mais comme tu parle des tracs oui, les tracs il faut y faire gaffe en les lisant. Que ce soit volontaire ou pas on parle d'un document qui est fait pour appuyer une argumentation. C'est assez rare d'avoir vraiment que des choses à titre informative et même dans ces cas là avoir de l'information c'est avoir vraiment des avis divergeant pour tenter d'avoir tous les éléments d'informations, si tu en loupe une partie l'information peut être tout à fait biaisée. C'est ce qui se passe tous les soirs sur les grandes chaines nationales et tous les quarts d'heure sur les chaines d'informations.
Bref un tract ça t'informe du point de vu d'un parti ou d'un syndicat sur un sujet. Il peut être un élément d'information qui ne saurait se suffire à lui même. Il peut tout à fait être juste et ne rien manquer, mais c'est à vérifier.
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La communication, le fait de chercher à obtenir l'adhésion, la confiance d'un groupe de personne. Ça n'est pas de la pub ou plutôt c'est bien plus vieux que ça. Le marketing a juste industrialisé la chose et la rendu plus efficace.
Depuis quelques décennies les politiques ont compris cela et font appel à des marketeux (quand ils ne le font pas ils essaient d'eux même d'utiliser ces méthodes) pour faire passer leur message.
Alors tu peux te dire que c'est la société qui est devenue super débile (à cause de la pub) et que les pauvres politiques sont obligé de faire ça.
Tu peux aussi cracher sur les politiques qui jouent se jeux.
Tu peux en vouloir au marketing d'avoir poussé les techniques au delà de l'éthique.
Personnellement je pense que c'est une évolution qui est tout à fait compréhensible et qui n'a fait que s'accélérer avec le marketing.
Mais c'est un fait la politique n'est plus très loin du marchandising :
on prend un logo
une phrase d'accroche simplesimpliste et qui se mémorise bien
on met le leader sur une affiche avec les deux points précédents, on demande à la boite de com' d'Orangina de faire ça parce qu'ils s'y connaissent bien
et on obtiens la tête de la vache qui rit au dessus d'un slogan « La force tranquille ».
La communication d'un grand nombre de politique ne dépasse pas celle de Nabila. On tweet des petites phrases pour tenter de faire du ramdam et de se faire connaître. L'objectif n'est pas obligatoirement de faire passer un message, mais plutôt d'occuper l'espace médiatique avec un peu de théâtralité (on peu de toute manière toujours expliquer que « c'est une phrase sortie de son contexte » ou « qu'on a rien compris à la phrase » (c'est vrai que nous sommes de veaux)).
Nier ces pratiques c'est à mon avis ne pas avoir une très bonne vision de se qui se passe. Il faut essayer de temps en temps d'avoir une vision froide et pas partisane des choses, ça permet de ne pas pas être complaisant avec son bord politique et d'avoir les idées plus claires.
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Le quel ? Parce que le PdG je les vois régulièrement à la télé, ils veulent me refiler régulièrement leur tract et je vois des affiches d'eux tous les jours. Pourtant je leur dis à chaque fois « non merci » et je le fais même avec le sourire (j'ai rien contre cela).
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Ah bah un panneau, tu te retrouves direct avec le message/l'image en gros devant tes yeux, ton cerveau va forcément en parser une partie.
Tout comme le gars qui ne reste pas muet lorsqu'il te refile son tract. Il a en plus à minima un autocollant bien flashy pour que être bien sûr d'être vu (comme la pub).
[…] les tracs politiques, je ne les ai jamais vu te forcer à te les mettre dans les mains.
Où tu m'a vu dire ça ? Je dis simplement qu'il est bien plus simple d'ignorer une image qu'un gars qui viens vers toi en te tendant un tract.
Mais par contre, les pauvres personnes chargées de la distribution étant payées à l'écoulement d'exemplaire (encore une différence), vont essayer à fond de te le faire prendre.
Ouai bien sûr les partis politiques ne paient personne pour aller poser des tracts dans les boites aux lettres, les distribuer ou coller des affiches. Je ne sais pas si c'est le cas ou pas du PdG, mais c'est une pratique qui se répand.
Le problème c'est que vous mélangez allègrement et éhontément le fond et la forme.
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Ce n'est pas ce qu'il dit. Quelqu'un lui reproche de personnifier son projet il y répond en expliquant qu'il est très attaché à ce projet car il y a beaucoup investi mais qu'il ne va pas jusqu'à le personnifier.
C'est le jour de la mauvaise fois ou tu cherche juste à énerver Goffi par plaisir ?
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Tu tourne la question comme tu le veut mais le sujet c'est en quoi un panneau JC Decaux t'agresse plus qu'un gars qui viens te filer un bout de tract ?
Et à dire vrai, ben rien, avoir quelqu'un qui vient te voir pour te tendre quelque chose est bien plus agressif car c'est actif, c'est à toi d'avoir une action pour ne pas être ciblé (que cette action soit de faire semblant de ne pas l'avoir vu, de refuser plus ou moins poliment ou autre).
Au passage la couleur du tract ne change rien à l'histoire. Si non on parle d'idées politiques/sociétales et ça n'a plus rien avoir (les peanneau JC Decaux peuvent avoir des pubs pour le sidaction ou je ne sais quelle œuvre caritative).
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Là je suis pas convaincu, je penses que le champs peut être élargi très facilement et que, typiquement, un site comme celui-ci bénéficierait l'utilisation de LDAP comme backend.
Tu met quoi dans ton annuaire ? Tu met tout ou juste la gestion des utilisateur ?
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Pour tout ce qui est contraintes, tu dois déjà pouvoir faire pas mal de choses avec des overlays comme : constraint, refint, rwm, unique (et d’autres).
Et tu perd la compatibilité (c'est pas forcément vital mais c'est dommage).
Pour ce qui est de l’optimisation et écriture, ça peut dépendre aussi du backend et de sa configuration, mais je vois assez peu de cas d’utilisation d’une base de données où on écrit plus qu’on ne lit.
Sans aller jusqu'à avoir beaucoup plus d'écriture que de lecture, il y a des fois où tu en a plus ou moins autant des deux.
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Du coup, qu'est-ce qui te semble manquer à LDAP d'un point de vue flexibilité ?
Je n'ai pas dis qu'il manquait de quoi que ce soit, j'ai dis qu'il était moins flexible. Le prix de cette flexibilité des SGBDR c'est l'incompatibilité des serveurs entre eux, LDAP est génial aussi (surtout ?) parce que tu n'a pas à avoir 36 000 drivers pour accéder à chacun des serveur imaginable.
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Je me suis probablement mal exprimé. Un SGBDR c'est un choix par défaut, tu sais que ce que tu veut faire sera certainement possible même si ce sera pénible.
Mais de ce que j'en sais tu peut faire faire énormément plus de chose à une base relationnel qu'à un LDAP. Je pense particulièrement aux agrégations, aux requêtes OLAP, à la gestion de l'intégrité (j'entends par là des règles de gestions métier qui peuvent prendre en paramètres plusieurs champs),… Plus globalement j'ai l'impression qu'on peut bien moins contraindre un schemas LDAP qu'une tables SQL (même si on peut faire des choses très sympa comme les énumération en LDAP). AMHA SQL permet de faire à peut prêt tout ce que l'on peut imaginer faire avec des données alors que LDAP va nécessité pour une partie de ces traitements de les faire dans le code de l'appli client (mais je peux me tromper).
D'un point de vu configuration un serveur LDAP est largement optimisé pour faire énormément des lecture et assez peu (en relatif) d'écriture. C'est en partie grâce à ça qu'il est plus simple de faire de la réplication avec.
Je ne cherche pas à dire que l'un est meilleur que l'autre, juste qu'ils ont chacun leur avantages.
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Personnellement, je trouve dommage qu'il ne soit pas fait mention des bases LDAP lors des principales formations en informatique. LDAP est plus simple qu'un SGBDR (mais a un peu moins de flexibilité).
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[^] # Re: Bienvenue dans le merveilleux monde d'Ada !
Posté par barmic . En réponse au journal Ada, langage et ressources. Évalué à 3.
Si je ne me trompe pas en Scala les valeurs (val) sont immuables mais les variables sont muables.
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à 2.
Probablement parce que j'ai vu la conférence…
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à -1.
Je pense que c'est surtout que tu veux y voir un acte malsain au quel tu veux ne rien avoir à faire.
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[^] # Re: Bienvenue dans le merveilleux monde d'Ada !
Posté par barmic . En réponse au journal Ada, langage et ressources. Évalué à 2.
Et pourquoi les autres le font dans l'autre ordre ?
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[^] # Re: Proust alors.
Posté par barmic . En réponse au journal Ada, langage et ressources. Évalué à 3.
L'omnipresence (la capacité qu'on (presque ?) tous les langages à s'interfacer avec lui et la disponibilité de celui-ci sur (presque ?) toutes les plateformes) du C en fait un langage de choix pour un tas d'autres application (comme les bibliothèque par exemple.
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[^] # Re: Majuscule ?
Posté par barmic . En réponse au journal Ada, langage et ressources. Évalué à 2.
Non. Plus à partir du moment où tu as des standards qui sont admis par la majorité (ce que semble indiquer ton commentaire au dessus).
Ça crée bien moins de pièges potentiels dans le code (si tout le monde suit une même règle sauf une minorité). Après il faut que ce soit bien fait bien évidement.
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[^] # Re: Majuscule ?
Posté par barmic . En réponse au journal Ada, langage et ressources. Évalué à 3.
C'est dommage que ce ne soit pas forcé je trouve. J'aime bien l'idée dans ruby de donner une signification à la casse.
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[^] # Re: Proust alors.
Posté par barmic . En réponse au journal Ada, langage et ressources. Évalué à 6.
Tu numérote tes lignes maintenant ?
Le C ne t'aide absolument pas à avoir un programme sûr. S'appuyer sur des règles de codage c'est bien, mais ce n'est pas suffisant, il faut aussi faire de l'audit et avoir une batterie de tests de qualité (déterminer la qualité des tests et avoir des tests qui eux-même ne contiennent pas de bug est encore une autre histoire). C'est vrai dans tous les langages, mais il y a des langages qui apportent une sécurité supplémentaire qui soit n'est pas désactivable soit l'est manuellement donc tu sais que par défaut, tu a une meilleure fiabilité, quelque soit la personne qui a écris le programme.
Donc je vois pas en quoi arriver et dire ceci est pertinent :
Sans rien de technique ou quoi que ce soit d'un peu factuel, mis à part un « on dit ». Si tu veut nous dire que le processus de développement est plus important que le langage et que celui de ceux qui font OpenBSD est au top. Ok mais faut le dire.
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à 3.
Ce n'est pas un procès pour ou contre le PdG. Faut arrêter de toujours tout ramener à ce parti. On parle politique ou du PdG ? De plus haut je parle de la communication à la petite phrase dont Mélenchon n'abuse pas moins que les autres.
Mais comme tu parle des tracs oui, les tracs il faut y faire gaffe en les lisant. Que ce soit volontaire ou pas on parle d'un document qui est fait pour appuyer une argumentation. C'est assez rare d'avoir vraiment que des choses à titre informative et même dans ces cas là avoir de l'information c'est avoir vraiment des avis divergeant pour tenter d'avoir tous les éléments d'informations, si tu en loupe une partie l'information peut être tout à fait biaisée. C'est ce qui se passe tous les soirs sur les grandes chaines nationales et tous les quarts d'heure sur les chaines d'informations.
Bref un tract ça t'informe du point de vu d'un parti ou d'un syndicat sur un sujet. Il peut être un élément d'information qui ne saurait se suffire à lui même. Il peut tout à fait être juste et ne rien manquer, mais c'est à vérifier.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à -1.
Parce que le niveau d'information tant à se rapprocher ?
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à 6.
La communication, le fait de chercher à obtenir l'adhésion, la confiance d'un groupe de personne. Ça n'est pas de la pub ou plutôt c'est bien plus vieux que ça. Le marketing a juste industrialisé la chose et la rendu plus efficace.
Depuis quelques décennies les politiques ont compris cela et font appel à des marketeux (quand ils ne le font pas ils essaient d'eux même d'utiliser ces méthodes) pour faire passer leur message.
Alors tu peux te dire que c'est la société qui est devenue super débile (à cause de la pub) et que les pauvres politiques sont obligé de faire ça.
Tu peux aussi cracher sur les politiques qui jouent se jeux.
Tu peux en vouloir au marketing d'avoir poussé les techniques au delà de l'éthique.
Personnellement je pense que c'est une évolution qui est tout à fait compréhensible et qui n'a fait que s'accélérer avec le marketing.
Mais c'est un fait la politique n'est plus très loin du marchandising :
simplesimpliste et qui se mémorise bienet on obtiens la tête de la vache qui rit au dessus d'un slogan « La force tranquille ».
La communication d'un grand nombre de politique ne dépasse pas celle de Nabila. On tweet des petites phrases pour tenter de faire du ramdam et de se faire connaître. L'objectif n'est pas obligatoirement de faire passer un message, mais plutôt d'occuper l'espace médiatique avec un peu de théâtralité (on peu de toute manière toujours expliquer que « c'est une phrase sortie de son contexte » ou « qu'on a rien compris à la phrase » (c'est vrai que nous sommes de veaux)).
Nier ces pratiques c'est à mon avis ne pas avoir une très bonne vision de se qui se passe. Il faut essayer de temps en temps d'avoir une vision froide et pas partisane des choses, ça permet de ne pas pas être complaisant avec son bord politique et d'avoir les idées plus claires.
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à 1.
Le quel ? Parce que le PdG je les vois régulièrement à la télé, ils veulent me refiler régulièrement leur tract et je vois des affiches d'eux tous les jours. Pourtant je leur dis à chaque fois « non merci » et je le fais même avec le sourire (j'ai rien contre cela).
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à -1.
Tout comme le gars qui ne reste pas muet lorsqu'il te refile son tract. Il a en plus à minima un autocollant bien flashy pour que être bien sûr d'être vu (comme la pub).
Où tu m'a vu dire ça ? Je dis simplement qu'il est bien plus simple d'ignorer une image qu'un gars qui viens vers toi en te tendant un tract.
Ouai bien sûr les partis politiques ne paient personne pour aller poser des tracts dans les boites aux lettres, les distribuer ou coller des affiches. Je ne sais pas si c'est le cas ou pas du PdG, mais c'est une pratique qui se répand.
Le problème c'est que vous mélangez allègrement et éhontément le fond et la forme.
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à -1.
Le PdG est une marque comme une autre et il est plus rare que le président de carrefour passe dans les médias que Mélenchon.
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à -5.
Tu viens d'expliquer pourquoi tes commentaires sont à -2…
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à 3.
Ce n'est pas ce qu'il dit. Quelqu'un lui reproche de personnifier son projet il y répond en expliquant qu'il est très attaché à ce projet car il y a beaucoup investi mais qu'il ne va pas jusqu'à le personnifier.
C'est le jour de la mauvaise fois ou tu cherche juste à énerver Goffi par plaisir ?
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à 3.
Tu tourne la question comme tu le veut mais le sujet c'est en quoi un panneau JC Decaux t'agresse plus qu'un gars qui viens te filer un bout de tract ?
Et à dire vrai, ben rien, avoir quelqu'un qui vient te voir pour te tendre quelque chose est bien plus agressif car c'est actif, c'est à toi d'avoir une action pour ne pas être ciblé (que cette action soit de faire semblant de ne pas l'avoir vu, de refuser plus ou moins poliment ou autre).
Au passage la couleur du tract ne change rien à l'histoire. Si non on parle d'idées politiques/sociétales et ça n'a plus rien avoir (les peanneau JC Decaux peuvent avoir des pubs pour le sidaction ou je ne sais quelle œuvre caritative).
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[^] # Re: N'importe quoi
Posté par barmic . En réponse au journal (pas si) petite réponse à la conf de Stéphane Bortzmeyer, Pas Sage en Seine 2013. Évalué à 6.
En effet, je crois qu'il ne faut pas confondre la cause et la conséquence (même si l'apport des entreprises dans le noyau linux est énorme).
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[^] # Re: Mongueur
Posté par barmic . En réponse au journal Gestion de LDAP sous Debian : OpenLDAP. Évalué à 4.
Tu met quoi dans ton annuaire ? Tu met tout ou juste la gestion des utilisateur ?
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[^] # Re: Qt
Posté par barmic . En réponse au journal Ayé, on peut compiler Firefox pour GTK+3 (si on veut). Évalué à 3.
Contrairement à ce que l'on pourrait croire HTML5 ça regroupe les dernières versions de javascript et les CSS3.
De plus ant a montré qu'un langage de balisage peut très bien être turing complet.
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[^] # Re: Mongueur
Posté par barmic . En réponse au journal Gestion de LDAP sous Debian : OpenLDAP. Évalué à 3.
Et tu perd la compatibilité (c'est pas forcément vital mais c'est dommage).
Sans aller jusqu'à avoir beaucoup plus d'écriture que de lecture, il y a des fois où tu en a plus ou moins autant des deux.
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[^] # Re: Mongueur
Posté par barmic . En réponse au journal Gestion de LDAP sous Debian : OpenLDAP. Évalué à 3.
cf : https://linuxfr.org/users/peb--2/journaux/gestion-de-ldap-sous-debian-openldap#comment-1463261
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[^] # Re: Mongueur
Posté par barmic . En réponse au journal Gestion de LDAP sous Debian : OpenLDAP. Évalué à 3.
Je n'ai pas dis qu'il manquait de quoi que ce soit, j'ai dis qu'il était moins flexible. Le prix de cette flexibilité des SGBDR c'est l'incompatibilité des serveurs entre eux, LDAP est génial aussi (surtout ?) parce que tu n'a pas à avoir 36 000 drivers pour accéder à chacun des serveur imaginable.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Mongueur
Posté par barmic . En réponse au journal Gestion de LDAP sous Debian : OpenLDAP. Évalué à 2.
Je me suis probablement mal exprimé. Un SGBDR c'est un choix par défaut, tu sais que ce que tu veut faire sera certainement possible même si ce sera pénible.
Mais de ce que j'en sais tu peut faire faire énormément plus de chose à une base relationnel qu'à un LDAP. Je pense particulièrement aux agrégations, aux requêtes OLAP, à la gestion de l'intégrité (j'entends par là des règles de gestions métier qui peuvent prendre en paramètres plusieurs champs),… Plus globalement j'ai l'impression qu'on peut bien moins contraindre un schemas LDAP qu'une tables SQL (même si on peut faire des choses très sympa comme les énumération en LDAP). AMHA SQL permet de faire à peut prêt tout ce que l'on peut imaginer faire avec des données alors que LDAP va nécessité pour une partie de ces traitements de les faire dans le code de l'appli client (mais je peux me tromper).
D'un point de vu configuration un serveur LDAP est largement optimisé pour faire énormément des lecture et assez peu (en relatif) d'écriture. C'est en partie grâce à ça qu'il est plus simple de faire de la réplication avec.
Je ne cherche pas à dire que l'un est meilleur que l'autre, juste qu'ils ont chacun leur avantages.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
# Mongueur
Posté par barmic . En réponse au journal Gestion de LDAP sous Debian : OpenLDAP. Évalué à 8.
Je tiens à signaler l'excellente série d'articles des mongueurs de perl parut sur GLMF sur le sujet :
Personnellement, je trouve dommage qu'il ne soit pas fait mention des bases LDAP lors des principales formations en informatique. LDAP est plus simple qu'un SGBDR (mais a un peu moins de flexibilité).
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