Je programme énormément avec les assert, mais en le faisant de manière intélligente. Les assertion ne sont pas limitées à ce que fournit <assert.h> c'est à dire pas grand chose.
Dans mon code, il y a toujours différents types d'assertions. Elle prennent toutes au moins une condition à tester et un méssage d'erreur ce qui donne :
assert_fail(a < b, "error in library toto, invalid parameter for bipbip");
Ca c'est le cas de base, en général il y a plusieurs niveau d'assertion, ce qui me permet de définir qu'elle assertions je veux désactiver à la compilation.
Ensuite, j'utilise beaucoup des assertion avec valeur de retour du type :
check(ptr != NULL, "cannot allocate memory in library toto", ERR_MEMORY);
qui va faire le test et en cas d'erreur logger le message et faire un return ERR_MEMORY. (Ce n'est plus vraiment une assertion ici car il y a un effet de bord, mais je le met quand même dans la même catégorie car l'utilisation est globalement la même. La seule différence c'est que en général je passe deux tests différents, le premier est complet mais lent et fait en mode debug, le deuxième est plus rapide et fait en mode perf, dans tous les cas les check ne sont jamais désactivés.)
Au final, ce que je fais reviens au même que toi sauf que je cache toute la merde dans un fichier include qui contient un max de macros pour gérer plein de cas et logger les messages et/ou les afficher dans la console. Se système à l'avantage de garder un code plus agréable à lire à mon gout, et surtout me permet de facilement désactiver les assert suivant le type de compilation.
Au sujet du désactivage pour la version finale, je comprend que cela puisse en choquer certains, mais pour moi c'est indispensable dans mon code. J'écrit notament des programmes qui font des calculs mathématiques très lourds et complexes. Pour garder le truc relativement simple à comprendre et à maintenir, je découpe en de nombreuses sous fonction qui sont simple à documenter, que l'on comprend facilement donc débuggage beaucoup plus facile.
Pour toutes ces fonction je test tous les paramètres en entrées et je fais des vérifications en sorties pour vérifier au maximum que tout ces bien passé.
Ces vérifications sont extrèmement couteuses et si je laisse tourner mon programme au lieu de tourner pendant deux semaines, c'est dix ans qu'il va falloir que j'attende.
J'utilise des vérifications très complètes pendant le dévellopement, mais pendant les phases de calcul, je les réduit au minimum, et chez moi ça ce fait juste en faisant un "make perf" au lieu d'un "make" ou "make debug".
>De tout de facon que ce soit linux, MS windows ou autre la vente lie NE DOIT PAS EXISTE! Un choix peux etre propose a l'achat et la le consommateur choisi c'est tout.
Ben selon les gens charges d'appliquer la loi, c'est pas si clair.
Tu peux hurler autant que tu veux que cela ne doit pas exister, mais force est de constater que les lois et leur interpretation ne vont pas forcement dans le sens que tu veux.
C'est pour cela que je parle de vente forcée de windows et non pas de vente liée pour évité de faire allusion à la loi tant qu'un juge n'aurra pas tranché.
Mais j'aimerais bien savoir si trouve normal qu'un étudiant disposant d'une licence universitaire de windows doivent payer une licence supplémentaire quand il achète sont ordinateur ?
Et donc, pourquoi microsoft propose les licences universitaires puisque la grosse majoritée des ordinateurs sont deja vendu avec un windows qu'il est impossible de refuser ?
> Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes
Tu ne peux pas utiliser ton PC sans OS.
Non mais tu peux rentrer chez toi et installer un autre OS. Avec la voiture, tu peux difficillement arriver chez le conscessionaire avec ton chariot élévateur et installer tes jantes...
De toute façon, comme is au dessus ton analogie de base était foireuse.
> si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.
Je te parle de refuser le contrat mais d'acheter quand même la voiture. Ce sont deux produits différents que l'on te propose sous la forme d'un pack. Tu as le choix de prendre les deux ou un seul. C'est la loi.
Pour un PC, on te propose un pack Ordi + Windows et si tu refuse d'acheter windows le vendeur refuse de te vendre quand même l'Ordi.
Si chez toi c'est différent, la prochaine fois que je change d'ordi, je te contact, on ve ensemble acheter l'ordi que je veux et si le vendeur accepte de me le vendre sans windows et les autres logiciel avec, je te file la moitiée de ce qu'il me déduit du prix. (Je pose quand même deux conditions : que la loi soit aussi bien appliquée que maintenant et que le vendeur déduise rééllement le prix des logiciels, pas qu'il me facture la désinstalation comme chez dell)
il n'aurais jamais du acheter une licence de windows pour son ancien ordi.
Ok c'était peut-être pas très clair, mais je parle toujours de licences transférables. Dans son cas, il avait acheter son ancien ordinateur avec win98, il a ensuite acheter une licence de windows XP, quand il a changer son ordi cet été on lui a vendu une licence de vista avec, dont il ne voulait pas puisqu'il a réinstaller son xp imédiatement.
C'est un cas marginal surement. Des particulier qui achètent des versions boite il n'y en a surement pas des masses. Mais globalement ce cas n'est pas si marginal si on compte tous les exemples cités :
- les entreprises qui on payées des licence corporate et qui repayent une licence avec chaque poste.
- les étudiants qui ont une licence universitaire et qui doivent eux aussi racheter une licence.
- ...
On ne les entends pas beaucoup car ils ne sont pas franchement au courrant. Le problème de la vente forcée de windows c'est que c'est comme ça depuis des années et ça semble logique pour plein de monde.
Tant que les seuls au courrant seront les linuxiens et qu'ils ne parlerons que de leurs cas, on sera peu nombreux donc peu entendus et les windowsiens concerné ne seront toujours pas au courrants.
C'est pas compliqué de parler de toutes les personnes concernées et de faire d'une pierre deux coups : ne pas passez pour des intégriste qui ne pensent qu'a eux, et mettre au courrant les windowsiens qui viendront grossir nos rang.
Je suis d'accord que sur linuxfr il n'y a pas beaucoup de windowsiens à mettre au courrant, mais les personnes qui lisent linuxfr semblent ne considérer que le cas de linux et donc les informer qu'on est pas tout seul et qu'il y a d'autre arguments pour convaincre les personnes avec qui ils discutent.
Et donc un utilisaeur qui a déjà une licence de windows, c'est dans son interet d'en racheter une à chaque fois qu'il change d'ordinateur ?
Un utilisateur qui à déjà une licence de Norton et de Photoshop, c'est dans son interet de racheter des version bridées de ces logiciel quand il rachète une machine ?
Il y a des gens qui achetent des voitures et après changent les jantes, changent de pot d'échappement, le klaxon, etc.
On va demander à chaque constructeur de retirer ceci ou cela ?
Ça n'a pas de sens.
En effet ça na pas de sens. Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes et quand tu peux revendre les ancienne jantes quand tu les changes ce qui n'est pas le cas d'un windows oem.
Mais la loi est claire sur le fait que l'on ne peux pas lié un bien materiel et un contrat de service, donc ta voiture si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
Demain je vais aller à la banque et retirer quelques milliers d'euros. Il ne sont pas sur mon compte mais il y en as sur d'autre comptes donc pas de problèmes... L'analogie est foireuse, je le reconnait...
Mais merde, c'est la loi et elle doit être appliquée ou modifiée. Pourquoi certains devrait appliquer la loi et pas d'autres ? Si les revendeurs veulent pourvoir forcé la vente de windows, ça devrait être à eux de gueuler pour qu'une exception soit ajoutée à la loi.
Le rapport c'est que sans les problème de vente forcée de windows ils aurrait pus acheter les portables sans windows et installer la version fournie par la fac.
C'est pas bien compliqué donc si tu vois pas le rapport...
J'anticipe sur ta réponse. En effet en cherchant bien ils aurrait pus trouver des portable sans windows mais quoi comme portable ? Tu as beaucoup moins de choix. Au moment ou j'ai choisit mon portable le seul qui correspondait à mes critères était le tx3xp de sony, et quand je l'ai acheter on ma forcé à acheter en même temps une licence de windows et de tout un tas d'autres logiciels qui ne m'on jamais servit. Je ne trouve pas ça normal et la loi non plus...
Oui je pouvais prendre autre chose, mais pourquoi je devrait prendre un portable qui ne me conviens pas complètement alors qu'il en existe un qui serait parfait pour moi si la loi était appliquée ?
Si le problème n'est pas si dramatique pour un ordinateur de bureau : tu as toujours la possibilité de le monter toi-même, le problème devient un handicap SÉRIEUX lorsque tu veux acheter un ordinateur portable.
Ca veut dire que quand mon voisin veux changer d'ordinateur et qu'il va au carouf, ce n'est pas grave qu'on le force à acheter une licence de windows alors qu'il en a déjà une ?
C'est vrai, tu as raison, c'est de sa faute, il n'a qu'a être un peu plus compétent en informatique et aller chez un assembleur, et surtout il n'aurais jamais du acheter une licence de windows pour son ancien ordi.
C'est un cas qui n'est pas plus marginal qu'un utilisateur de linux qui ne veux pas de windows, que ce soit sur un ordi de bureau ou pour un portable.
Raz le bol que des linuxiens ce croient les seuls concernés par ce problème. Ok, vous aimez pas microsoft, moi non plus je n'aime pas leurs produits ou leurs techniques marketing, mais c'est pas pour ça qu'il faut oublier les autres victimes de ce système. Tout le monde à le droit d'avoir le choix de son OS, que ce soit linux, windows ou autre.
De plus c'est un avantage pour vous de prendre tout le monde en compte. C'est plus facile de convaincre les gens si vous leur dites qu'il y a 10 million de personnes touchées plustôt que 10000. (chiffre fantaisistes mais montrant l'idée)
On s'éloigne de ce que j'essaye de faire comprendre depuis le début du fil de discution. Ce que je dit est tout simple, plustôt que de dire :
"la vente forcée de windows avec un ordinateur c'est mal car les utilisateur de linux sont obliger d'acheter un truc qui leur servira à rien"
disont :
"la vente forcée de windows avec un ordinateur c'est mal car les utilisateur de n'importe quel système ne désirant pas une licence de windows sont obliger d'acheter un truc qui leur servira à rien"
c'est beaucoup moin réducteur. Et il suffit de faire remarquer que ça englobe notament les personnes ayant déjà une licence de windows transférable, argument qui permet à pas mal de personnes de comprendre que ça peut leur arriver aussi...
Je suis pas la pour débatre de savoir si ces personnes on raison ou tord d'utiliser windows, mais elles ont droit aussi de ne pas être forcées de l'acheter.
Ce qui est important de faire comprendre au gens c'est que ce problème ne concerne pas juste quelques informaticiens boutoneux ou barbus qui font une ptite crise car ils sont obliger d'acheter leur ordi chez un assembleur plutôt qu'au carouf. Il faut leur faire comprendre que ça concerne beaucoup plus de personnes.
Gros NB: Je répond quand même à quelques points (je peut pas résiter...) Les hotlines ne connaissent RIEN.
Presque jamais vu une hotline réussir a résoudre un problème. La plupart du temps elle t'accuse d'avoir fait quelque chose. J'ai peut etre une mauvaise expérience des onlines, mais je crois qu'une certaines partie des hotlines ne sont pas si compétentes. Sinon pourquoi autant de demandes pour le fils du copain kisyconnait ?
Le hotline s'y connaissent un peu, tout du moins suffisament pour regler pas mal de petit problème sous windows que recontre les utilisateurs de base qui ne connaisse rien ou presque à l'informatique. Par contre des que le problème est un peu plus serieux...
Mais lorsque je faisait office de hotline windows il y a bien longtemps et maintenant linux pours mes amis en ma famille, les petits problème je peux les regler par téléphone mais quand le problème deviens plus serieux ça devient difficile. A ce moment là, parfois il y a encore une connection au net et je peux me logger par ssh pour essayer de regler le problème, mais bien souvent il faut que je me déplace.
Le fils du copain sert le plus souvent quand le problème est serieux ou quand la hotline est payante et donc bien souvent trop chere.
Je suis réaliste. Mais depuis que j'ai du réutiliser windows (pour le boulot) et cotoi des windowsiens qui l'utilisent alors que je suis là, je me rend compte que le monde de windows est vraiment loin d'etre parfait et de "marcher" , contrairement a ce que beaucoup croient.
Tout comme le monde de linux. Mais il y a une quantitée assez impressionante de gens formés à windows et donc au moins pour le moment ils veulent y rester... ok, on va peut-être pouvoir les faire passez à autre chose, mais ça va prendre du temps.
En plus si tu leur dit, passe à linux par contre achete windows en même temps que ton ordi même si il te sert à rien...
Donc je propose de leur faire comprendre que ne pas focer la vente de windows avec un ordinateur est profitable aussi pour eux, aussi bien le jour ou ils passeront à autre chose, que maintenant car ils ont peut-être déjà une licence windows transférable à leur nouvel ordi.
mais à chaque il y a un moment ou quelqu'un leur envoie un fichier doc qui merde,
J'ai des docs qui merde entre != versions de word. C'peut etre pas la faute de OOo là par contre.
Globalement le support du format doc, quelque soit la version est quand même meilleur sou word que sous OOo ;-)
Mais la question n'est pas la. Le problèmes c'est que quelqu'un qui a un problème avec un doc sous windows il va grogner et oublier vite fait si c'est juste une connerie par mail. Pour le même doc qui merde sous linux avec OOo il va accuser linux et si je suis pas la pour le remotiver un coup (et proférer quelques menaces ;-) il va réinstaller windows illico.
Je caricature mais pas tant que ça.
ou une merde à un moment ou je ne suis pas la et donc personne pour les aider.
Je connais ça. Mais si ils ont la même merde avec windows, qu'est ce que ca change ?
Ca change que si ils sont sous windows il trouverons plus facilement quelqu'un d'autre pour les aider.
C'est pour ça que je ne parle pas de tout les utilisateurs actuels de windows, et que je ne dit pas que la quasi totalité des personnes sont concernée par la vente forcée de windows.
J'ai éssayer de bien préciser que je parlais des personnes ayant acheté une licence de windows transférable, c'est-à-dire par exemple une version boite de windows vista, ou une entreprise ayant un contrat avec microsoft.
Appelle cela du snobisme barbu si tu veux mais moi ça me simplifi grandement la vie.
J'ai un screen de lancé sur un serveur dédié perso avec pas mal de terminaux virtuels contenant notament Mutt pour mes mails, slrn pour les news, irssi+bitlbee pour irc/jabber/msn...
L'énorme avantage pour moi est que je peux me connecter de n'importe ou, que ce soit chez moi, au boulot ou chez un pote, j'ai juste à faire un ssh, récupérer mon screen et j'ai accès à tous ces programmes instantanément.
Ce sont des programmes que je connais parfaitement et qui sont configurés au petits onnions depuis des années. Avec eux je peux bosser (ou autre...) de manière rapide et éfficace. Avec le screen, je retrouve en permanence mon "bureau virtuel" exactement comme je l'avais laissé en me déconnectant, mais si c'était sur un autre poste et toujours avec les même logiciels.
Pas besoin de relancer les applis à chaque connexion et pas besoin d'utiliser un service web beaucoup plus lent.
Je suis d'accord que les interfaces graphiques peuvent être très pratique et apporter beaucoup, mais notament pour un lcteur de news ou la seule chose que je fait c'est lire et répondre à des méssages en mode texte, franchement le gain ne vaut absolument les pertes.
Ce genre de logiciel s'adresse à un public différent de thunderbird ou autre, mais ce public existe et il ne choisit pas forcément ces logiciels par snobisme ou pour frimer. Pour me faire passer à une interface graphique pout tout ces logiciel il va falloir que tu me trouve une solution qui me permette de faire la même chose de manière aussi rapide et pratique. Et à ma connaissance c'est actuellement impossible. Notament la préservation des applications lancées, et rendre le bureau accéssible sur tous système disposant de ssh (en fait surtout linux netbsd et windows, ainsi que de temps en temps mais pas souvent macos)
J'ai comme qui dirait l'impression que vous êtes d'accord....
Ce qu'il critiquait ce n'est pas le fait que le site propose différentes interface mais le fait qu'il n'utilise pas les technologie existantes pour le proposer. Les deux exemples montrés sont fait sous la formes de deux sites web différents chacun adapter à un type de terminal, alors qu'il serait possible de faire un seul site avec plusieur feuille de styl suivant le terminal.
C'est vrai qu'a l'heure des pages web qui mettent 3min à se charger, puis 5min le temps d'éxecuter le javascript qui charge le plugin flash qui met 7min à charger la video de 12s affichant un logo tournant sur lequel on clic pour entrer sur le site (lui même aussi long à charger) ça fait bizzard de vouloir des applications qui se lancent vite et qui permettent de travailler éfficacement...
Je suppose (enfin j'éspère) que le commentaire était humoristique. Pour le miens en tout cas c'est le cas... (même si j'utilise slrn et mutt)
Dans un monde ou le seul problème serait la vente forcée de windows je serais d'accord avec toi. Le problème c'est que l'utilisateur lambda, comme tu le dis, il veut un truc qui marche et pour lui ça veut dire :
- j'achète un jeux dans le commerce, je veux que ça marche,
- ma cousine m'envoie un document par internet, je veux que ça marche,
- j'ai un problème, j'appelle la hotline, je veux qu'il sache le régler,
- ...
Or dans le monde actuel :
- les jeux sont développer sous windows,
- les formats qui domine le marché sont le doc et le pps et il ne sont pas bien supportés (ouvre un doc avec des images sous OpenOffice...)
- les hotlines ne connaisse que windows,
- ...
Et régler tous ces problèmes se fera progressivement, une première étape étant de ne plus imposer windows afin de réduire progressivement son monopole.
Comme beaucoup ici j'aimerais un monde ou l'informatique serait faite uniquement de standard respectés par tous, avec des programme et des système interropérables. Et j'aimerais que Linux et BSD soient aussi présents que Windows, mais ce n'est pas encore le cas.
Il faut être réaliste et comprendre qu'il y a encore du chemin avant que Linux soit un choix valable pour tous. J'ai installer Linux à plusieurs personnes qui on une utilisation très basique de leur ordinateur et qui en sont très contentes, mais à chaque il y a un moment ou quelqu'un leur envoie un fichier doc qui merde, ou le p'tit neuveux qui veux installer sont jeux et qui ne peut pas, ou une merde à un moment ou je ne suis pas la et donc personne pour les aider.
Certains sont repassé à windows, d'autre non. Il y a encore beaucoup de choses à changer, mais le problème de la vente forcée de windows avec un ordinateur se posent maintenant et on à pas vraiment le temps de régler tout le reste avant.
Je reponde aux deux commentaires ci-dessus.
Le but de ma remarque n'est pas d'ignorer les utilisateurs de linux. Il y a deux choses importantes à ne pas ignorer :
- Tout d'abord augementer la proportion de personnes concernées en incluant toutes les personnes voulant potentiellement acheter un ordinateur sans OS, et donc notament les personnes ayant déjà une licence de windows,
- ensuite montrer que l'on est pas des intégristes, mais des gens ouverts qui comprennent que le monde ne se réduit pas au gentils qui utilisent des systèmes libres face au méchant qui sont sous windows uniquement par ce qu'ils n'ont pas le choix.
Face à une argumentation ou l'on ne cite que linux, BSD ou autre la réponses est bien souvent que l'on est qu'un petit nombre d'utilisateur avertis pour lesquels il existe déjà des solutions. Soit assembler son PC ou dans le cas des portable, quelques distributeurs qui proposent des portables sans OS. Et donc pour le bien de la majoritée il est semble normal au gens qu'on leur file un windows avec leur ordinateur, sinon ils savent pas quoi faire avec.
Lorsque l'on cite le cas des utilisateurs ayant déjà windows, même si l'interlocuteur n'est pas un spécialiste de l'informatique il comprend que même lui ça peut l'intéresser.
Le plus simple est de lui citer l'exemple d'une entreprise qui à un contrat avec microsoft pour des licence windows+office pour tous ses postes mais qui doit repayer windows à chaque fois qu'elle achète un ordinateur.
Ou l'exemple d'un particulier qui à un ordinateur puissant et qui veux passer à vista. Il va acheter la version boite, et dans 3 ou 4 ans quand il changera d'ordinateur car il commence à se faire vieux, se voit obligé de racheter une licence de windows.
Ces exemples sont beaucoup plus parlant pour un non-expert que de lui dire que vous voulez installer linux sur un ordinateur acheter en grande surface. Dans le meilleur des cas il va vous dire qu'il comprend, que c'est pas normal mais que tu est suffisament doué en informatique pour l'acheter chez un assembleur. Dans le pire des cas il va te regarder avec des grands yeux et ne comprendra pas que tu n'as pas besoin de windows.
Ce qui est important pour convainre les gens c'est de leur montrer que les victimes ne sont pas quelques marginaux mais une proportion non-négligeable des acheteurs d'ordinateur, que ça peut leur arriver d'être concerné, et que les solutions qui éxistent actuellement ne sont pas suffisantes.
On peut aussi considérer l'utilisateur lambda qui pourrait acquérir un ordinateur avec une distribution Linux préinstallée.
Mais l'utilisateur lambda il connait windows et bien souvent il veux windows. En effet on peut en faire passer certains à linux, mais la majoritée veulent windows, et si on veux leur faire comprendre que le problème les concerne aussi il faut leur expliquer pourquoi. Et surtout leur montrer que l'on est pas un petit groupe d'intégristes qui veulent se débarrasser du méchant windows.
De toute facon, ce ne serait qu'un pis aller, il n'y a aucune raison qu'on soit obligé d'assembler soi-meme son ordinateur si on ne veut pas etre victime de cette vente liée.
Mais actuellement c'est le cas et si l'on veut faire changer les choses il faut que l'on montre que le problème concerne beaucoup de gens. Face au pressions qu'il peut y avoir, si on dit que les personnes concernés sont : "les utilisateur de linux qui veulent acheter un ordi chez un gros distributeur" on ne fait pas le poids. C'est con, mais c'est comme ça. En effet, il y a un problème, c'est peut-être même illégal si c'est bien de la vente liée, mais c'est la situation actuelle. Et tant que les gens ne comprendrons pas que la proportion d'utilisateurs touchée est importante et que ça représente des sommes d'argents colossales, ça ne changera pas.
Globalement les gens s'intérressent et se battent beaucoup plus pour ce qui les concernent, donc faisont leur comprendre qu'ils sont aussi concernés.
On utilise souvent linux comme argument pour montrer l'absurdité d'obligé l'achat de windows avec un ordinateur neuf. Le problème est que lorsque l'on parle de linux on se réfère généralement à un utilisateur avertis tout à fait capable d'acheter chez un assembleur et donc sans OS, et de plus faisant partit d'une minorité.
Je pense qu'il serait important de signaler aussi le cas de l'utilisateur lambda qui à déjà acheter une licence de windows et qui ne souhaite pas qu'on lui impose d'en acheter une deuxième. C'est le cas de pas mal de personnes et générallement cela semble plus crédible.
Quand je parle de ce problème autour de moi à des non-informaticiens ils sont généralement beaucoup plus sensible à cet argument. De plus quand on fait la somme des utilisateurs de systèmes autres que windows et des personne ayant déjà une licence de windows transferable, on comprend mieux que le nombre de personnes touchées par le problème n'est plus si négligeable.
Enfin, personnellement j'ai un lecteur d'empreinte digitales sur mon portable et je m'en sert pour m'autentifier sans problème de conscience. 9a permet une authentification très rapide et sans avoir a taper le mot de passe devant d'éventuels indiscrets.
Et au final en local c'est aussi fiable car si quelqu'un me vole mon portable, il va pas me couper un doigt pour le démarrer il va sortir le disque dur et le mettre dans un autre portable. Pour ce qui est de la révocation, pour ce logger en local non plus ça pose pas trop de problèmes.
Par contre j'ai des mots de passe pour mes clés ssh et pour une partition criptée qui contiennent les données importantes, mais qui au finale sont loin de servir a chaque fois que j'utilise mon portable.
J'ai même hésité a mes l'empreinte aussi dessus. En effet l'empreinte n'est pas révocable mais la clé ssh criptée par l'empreinte est révocable, donc au cas ou il n'y a pas de problèmes.
Donc je suis tout à fait d'accord : les empreintes sont de faites pour l'indentification pour les éléments à haute sécuritée, mais par contre si c'est juste pour éviter que n'importe qui s'ammuse avec mon portable, ou lise mes mails lorsque mon portable traine sur mon bureau, on peut tout à fait s'en servir pour l'authentification.
Pour la sécurité il y a différents niveau et les solutions disponibles dépendent de l'importance des données à protéger. Dans mon cas ce qui n'est pas super important (ce qui est le cas des données de beaucoup de monde) est protégé par empreinte, mais ce n'est pas le cas d'éléments plus critique, tels que les clés ssh d'acces au grappe de calcul ou autre trucs pour mon boulot qui ont besoin d'un peu plus de protection.
Les bouteilles d'eau en pack aussi et portant tu as le droit d'ouvrir le pack et de ne prendre qu'une bouteille. Pour les yahourts je ne sais plus exactement, mais il me semble que c'est à cause de l'exception en question qu'il sont boliger de proposer les pack de 4 yahoorts.
Si quelqu'un a de plus amples informations je suis prenneur, j'aime pas rester dans le doute.
ça marche pour les yaourts par 6 (quand je n'en souhaite qu'un),
Mauvais exemple. Si je me suoviens bien les yaourts tout comme les produits tels que les gateaux et quelques autres sont une éxception a la vente liée. Il est juste demandé qu'ils soient disponible en paquet de taille raisonnable.
Fallait prendre l'exemple du pack de bouteille d'eau ou de lait.
L'AGPL te demande de redistribuer le code de la même manière que tu l'a reçu... Considère tu que ce que tu as produit est si supperieur a ce que tu as reçu ? ;-)
Comme avec tout logiciel qu'il soit libre ou proprio, avant de faire quoi que ce soit avec, tu doit en connaître la licence. Si le logiciel est sous licence AGPL tu es donc au courrant que tu devras redistribuer tes modifications si tu met le logiciel ou son interface à disposition du monde exterieur.
Donc avant de faire des modification tu dois te demander si tu as l'envie et la possibilité de le faire.
Pour parodier ce que tu dis :
Je prend un logiciel sous GPL, je le modifie et je le vend à un client. J'ai pas envie de donner mes modif au client car peut-être que j'ai coder salement en espérant netoyer mon code plus tard, et de tout façon libre ne veut pas dire gratuit.
Tu peut me dire que le logiciel GPL tu choisit à qui tu le vend, et donc à qui tu donne les modifications, mais c'est pareil sous AGPL, dans le cas d'un application web par exemple, il te suffit de mettre une page avec autentification pour l'acces au service.
Et dans tous les cas, à partir du moment ou tu donnes tes modifications à une personne, potentiellement tout le monde peu les avoirs puisque cette personne à le droit de les redistribuer à son tour, les trois licence de la FSF le garantissent.
Quand au fait que libre != gratuit, en effet c'est le cas, mais il reste quand même difficile de faire de l'argent sur la vente du logiciel en lui-même puisque lorsque tu le vend à une personne elle peut en faire autant de copies qu'elle le veut pour qui elle veut. Tous les modèles économiques autour du logiciel libre que je connaisse sont concentré autour des services sur le logiciel, de l'expertise sur le code ou des doubles licences, et cela ne change pas entre LGPL, GPL et AGPL.
[^] # Re: Vive les exceptions !
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse au journal Qu'est-ce que bien gérer les erreurs dans ses programmes ?. Évalué à 2.
Dans mon code, il y a toujours différents types d'assertions. Elle prennent toutes au moins une condition à tester et un méssage d'erreur ce qui donne :
assert_fail(a < b, "error in library toto, invalid parameter for bipbip");
Ca c'est le cas de base, en général il y a plusieurs niveau d'assertion, ce qui me permet de définir qu'elle assertions je veux désactiver à la compilation.
Ensuite, j'utilise beaucoup des assertion avec valeur de retour du type :
check(ptr != NULL, "cannot allocate memory in library toto", ERR_MEMORY);
qui va faire le test et en cas d'erreur logger le message et faire un return ERR_MEMORY. (Ce n'est plus vraiment une assertion ici car il y a un effet de bord, mais je le met quand même dans la même catégorie car l'utilisation est globalement la même. La seule différence c'est que en général je passe deux tests différents, le premier est complet mais lent et fait en mode debug, le deuxième est plus rapide et fait en mode perf, dans tous les cas les check ne sont jamais désactivés.)
Au final, ce que je fais reviens au même que toi sauf que je cache toute la merde dans un fichier include qui contient un max de macros pour gérer plein de cas et logger les messages et/ou les afficher dans la console. Se système à l'avantage de garder un code plus agréable à lire à mon gout, et surtout me permet de facilement désactiver les assert suivant le type de compilation.
Au sujet du désactivage pour la version finale, je comprend que cela puisse en choquer certains, mais pour moi c'est indispensable dans mon code. J'écrit notament des programmes qui font des calculs mathématiques très lourds et complexes. Pour garder le truc relativement simple à comprendre et à maintenir, je découpe en de nombreuses sous fonction qui sont simple à documenter, que l'on comprend facilement donc débuggage beaucoup plus facile.
Pour toutes ces fonction je test tous les paramètres en entrées et je fais des vérifications en sorties pour vérifier au maximum que tout ces bien passé.
Ces vérifications sont extrèmement couteuses et si je laisse tourner mon programme au lieu de tourner pendant deux semaines, c'est dix ans qu'il va falloir que j'attende.
J'utilise des vérifications très complètes pendant le dévellopement, mais pendant les phases de calcul, je les réduit au minimum, et chez moi ça ce fait juste en faisant un "make perf" au lieu d'un "make" ou "make debug".
[^] # Re: C'est pas le pire
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse au journal Et apres, certains ont encore espoir que l'homme trouvera une solution. Évalué à 2.
Sur les 200 dernières cotations :
http://oniros.org/lsc/petrole-200.svg
Sur les 600 dernières cotations :
http://oniros.org/lsc/petrole-600.svg
Depuis le 2 janvier 1997 (j'ai pas plus vieux désolé) :
http://oniros.org/lsc/petrole.svg
Ce sont les cotations du light sweet crude, le baril le plus souvent utilisé. On peut voir que l'on est passé pas loin des 100$ il y a peut de temps.
Le plus marrant c'est de voir qu'il y a 9 ans le baril était presque 10 fois moins cher qu'aujourd'huis...
[^] # Re: Linuxfr
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un élu répond aux pressions de Microsoft sur les mairies. Évalué à 2.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 3.
Ben selon les gens charges d'appliquer la loi, c'est pas si clair.
Tu peux hurler autant que tu veux que cela ne doit pas exister, mais force est de constater que les lois et leur interpretation ne vont pas forcement dans le sens que tu veux.
C'est pour cela que je parle de vente forcée de windows et non pas de vente liée pour évité de faire allusion à la loi tant qu'un juge n'aurra pas tranché.
Mais j'aimerais bien savoir si trouve normal qu'un étudiant disposant d'une licence universitaire de windows doivent payer une licence supplémentaire quand il achète sont ordinateur ?
Et donc, pourquoi microsoft propose les licences universitaires puisque la grosse majoritée des ordinateurs sont deja vendu avec un windows qu'il est impossible de refuser ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 2.
> Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes
Tu ne peux pas utiliser ton PC sans OS.
Non mais tu peux rentrer chez toi et installer un autre OS. Avec la voiture, tu peux difficillement arriver chez le conscessionaire avec ton chariot élévateur et installer tes jantes...
De toute façon, comme is au dessus ton analogie de base était foireuse.
> si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.
Je te parle de refuser le contrat mais d'acheter quand même la voiture. Ce sont deux produits différents que l'on te propose sous la forme d'un pack. Tu as le choix de prendre les deux ou un seul. C'est la loi.
Pour un PC, on te propose un pack Ordi + Windows et si tu refuse d'acheter windows le vendeur refuse de te vendre quand même l'Ordi.
Si chez toi c'est différent, la prochaine fois que je change d'ordi, je te contact, on ve ensemble acheter l'ordi que je veux et si le vendeur accepte de me le vendre sans windows et les autres logiciel avec, je te file la moitiée de ce qu'il me déduit du prix. (Je pose quand même deux conditions : que la loi soit aussi bien appliquée que maintenant et que le vendeur déduise rééllement le prix des logiciels, pas qu'il me facture la désinstalation comme chez dell)
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 4.
Ok c'était peut-être pas très clair, mais je parle toujours de licences transférables. Dans son cas, il avait acheter son ancien ordinateur avec win98, il a ensuite acheter une licence de windows XP, quand il a changer son ordi cet été on lui a vendu une licence de vista avec, dont il ne voulait pas puisqu'il a réinstaller son xp imédiatement.
C'est un cas marginal surement. Des particulier qui achètent des versions boite il n'y en a surement pas des masses. Mais globalement ce cas n'est pas si marginal si on compte tous les exemples cités :
- les entreprises qui on payées des licence corporate et qui repayent une licence avec chaque poste.
- les étudiants qui ont une licence universitaire et qui doivent eux aussi racheter une licence.
- ...
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 2.
Tant que les seuls au courrant seront les linuxiens et qu'ils ne parlerons que de leurs cas, on sera peu nombreux donc peu entendus et les windowsiens concerné ne seront toujours pas au courrants.
C'est pas compliqué de parler de toutes les personnes concernées et de faire d'une pierre deux coups : ne pas passez pour des intégriste qui ne pensent qu'a eux, et mettre au courrant les windowsiens qui viendront grossir nos rang.
Je suis d'accord que sur linuxfr il n'y a pas beaucoup de windowsiens à mettre au courrant, mais les personnes qui lisent linuxfr semblent ne considérer que le cas de linux et donc les informer qu'on est pas tout seul et qu'il y a d'autre arguments pour convaincre les personnes avec qui ils discutent.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 4.
Un utilisateur qui à déjà une licence de Norton et de Photoshop, c'est dans son interet de racheter des version bridées de ces logiciel quand il rachète une machine ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 3.
On va demander à chaque constructeur de retirer ceci ou cela ?
Ça n'a pas de sens.
En effet ça na pas de sens. Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes et quand tu peux revendre les ancienne jantes quand tu les changes ce qui n'est pas le cas d'un windows oem.
Mais la loi est claire sur le fait que l'on ne peux pas lié un bien materiel et un contrat de service, donc ta voiture si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 2.
Demain je vais aller à la banque et retirer quelques milliers d'euros. Il ne sont pas sur mon compte mais il y en as sur d'autre comptes donc pas de problèmes... L'analogie est foireuse, je le reconnait...
Mais merde, c'est la loi et elle doit être appliquée ou modifiée. Pourquoi certains devrait appliquer la loi et pas d'autres ? Si les revendeurs veulent pourvoir forcé la vente de windows, ça devrait être à eux de gueuler pour qu'une exception soit ajoutée à la loi.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 4.
C'est pas bien compliqué donc si tu vois pas le rapport...
J'anticipe sur ta réponse. En effet en cherchant bien ils aurrait pus trouver des portable sans windows mais quoi comme portable ? Tu as beaucoup moins de choix. Au moment ou j'ai choisit mon portable le seul qui correspondait à mes critères était le tx3xp de sony, et quand je l'ai acheter on ma forcé à acheter en même temps une licence de windows et de tout un tas d'autres logiciels qui ne m'on jamais servit. Je ne trouve pas ça normal et la loi non plus...
Oui je pouvais prendre autre chose, mais pourquoi je devrait prendre un portable qui ne me conviens pas complètement alors qu'il en existe un qui serait parfait pour moi si la loi était appliquée ?
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel. Évalué à 6.
Ca veut dire que quand mon voisin veux changer d'ordinateur et qu'il va au carouf, ce n'est pas grave qu'on le force à acheter une licence de windows alors qu'il en a déjà une ?
C'est vrai, tu as raison, c'est de sa faute, il n'a qu'a être un peu plus compétent en informatique et aller chez un assembleur, et surtout il n'aurais jamais du acheter une licence de windows pour son ancien ordi.
C'est un cas qui n'est pas plus marginal qu'un utilisateur de linux qui ne veux pas de windows, que ce soit sur un ordi de bureau ou pour un portable.
Raz le bol que des linuxiens ce croient les seuls concernés par ce problème. Ok, vous aimez pas microsoft, moi non plus je n'aime pas leurs produits ou leurs techniques marketing, mais c'est pas pour ça qu'il faut oublier les autres victimes de ce système. Tout le monde à le droit d'avoir le choix de son OS, que ce soit linux, windows ou autre.
De plus c'est un avantage pour vous de prendre tout le monde en compte. C'est plus facile de convaincre les gens si vous leur dites qu'il y a 10 million de personnes touchées plustôt que 10000. (chiffre fantaisistes mais montrant l'idée)
[^] # Re: Procédons par étape
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveaux débats à l'Assemblée autour de la vente liée. Évalué à 3.
"la vente forcée de windows avec un ordinateur c'est mal car les utilisateur de linux sont obliger d'acheter un truc qui leur servira à rien"
disont :
"la vente forcée de windows avec un ordinateur c'est mal car les utilisateur de n'importe quel système ne désirant pas une licence de windows sont obliger d'acheter un truc qui leur servira à rien"
c'est beaucoup moin réducteur. Et il suffit de faire remarquer que ça englobe notament les personnes ayant déjà une licence de windows transférable, argument qui permet à pas mal de personnes de comprendre que ça peut leur arriver aussi...
Je suis pas la pour débatre de savoir si ces personnes on raison ou tord d'utiliser windows, mais elles ont droit aussi de ne pas être forcées de l'acheter.
Ce qui est important de faire comprendre au gens c'est que ce problème ne concerne pas juste quelques informaticiens boutoneux ou barbus qui font une ptite crise car ils sont obliger d'acheter leur ordi chez un assembleur plutôt qu'au carouf. Il faut leur faire comprendre que ça concerne beaucoup plus de personnes.
Gros NB: Je répond quand même à quelques points (je peut pas résiter...)
Les hotlines ne connaissent RIEN.
Presque jamais vu une hotline réussir a résoudre un problème. La plupart du temps elle t'accuse d'avoir fait quelque chose. J'ai peut etre une mauvaise expérience des onlines, mais je crois qu'une certaines partie des hotlines ne sont pas si compétentes. Sinon pourquoi autant de demandes pour le fils du copain kisyconnait ?
Le hotline s'y connaissent un peu, tout du moins suffisament pour regler pas mal de petit problème sous windows que recontre les utilisateurs de base qui ne connaisse rien ou presque à l'informatique. Par contre des que le problème est un peu plus serieux...
Mais lorsque je faisait office de hotline windows il y a bien longtemps et maintenant linux pours mes amis en ma famille, les petits problème je peux les regler par téléphone mais quand le problème deviens plus serieux ça devient difficile. A ce moment là, parfois il y a encore une connection au net et je peux me logger par ssh pour essayer de regler le problème, mais bien souvent il faut que je me déplace.
Le fils du copain sert le plus souvent quand le problème est serieux ou quand la hotline est payante et donc bien souvent trop chere.
Je suis réaliste. Mais depuis que j'ai du réutiliser windows (pour le boulot) et cotoi des windowsiens qui l'utilisent alors que je suis là, je me rend compte que le monde de windows est vraiment loin d'etre parfait et de "marcher" , contrairement a ce que beaucoup croient.
Tout comme le monde de linux. Mais il y a une quantitée assez impressionante de gens formés à windows et donc au moins pour le moment ils veulent y rester... ok, on va peut-être pouvoir les faire passez à autre chose, mais ça va prendre du temps.
En plus si tu leur dit, passe à linux par contre achete windows en même temps que ton ordi même si il te sert à rien...
Donc je propose de leur faire comprendre que ne pas focer la vente de windows avec un ordinateur est profitable aussi pour eux, aussi bien le jour ou ils passeront à autre chose, que maintenant car ils ont peut-être déjà une licence windows transférable à leur nouvel ordi.
mais à chaque il y a un moment ou quelqu'un leur envoie un fichier doc qui merde,
J'ai des docs qui merde entre != versions de word. C'peut etre pas la faute de OOo là par contre.
Globalement le support du format doc, quelque soit la version est quand même meilleur sou word que sous OOo ;-)
Mais la question n'est pas la. Le problèmes c'est que quelqu'un qui a un problème avec un doc sous windows il va grogner et oublier vite fait si c'est juste une connerie par mail. Pour le même doc qui merde sous linux avec OOo il va accuser linux et si je suis pas la pour le remotiver un coup (et proférer quelques menaces ;-) il va réinstaller windows illico.
Je caricature mais pas tant que ça.
ou une merde à un moment ou je ne suis pas la et donc personne pour les aider.
Je connais ça. Mais si ils ont la même merde avec windows, qu'est ce que ca change ?
Ca change que si ils sont sous windows il trouverons plus facilement quelqu'un d'autre pour les aider.
[^] # Re: Procédons par étape
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveaux débats à l'Assemblée autour de la vente liée. Évalué à 2.
J'ai éssayer de bien préciser que je parlais des personnes ayant acheté une licence de windows transférable, c'est-à-dire par exemple une version boite de windows vista, ou une entreprise ayant un contrat avec microsoft.
[^] # Re: Pendant ce temps, à l'heure du web 3.0 et des wm composités...
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse au journal slrn et utf-8 (merci luit). Évalué à 2.
J'ai un screen de lancé sur un serveur dédié perso avec pas mal de terminaux virtuels contenant notament Mutt pour mes mails, slrn pour les news, irssi+bitlbee pour irc/jabber/msn...
L'énorme avantage pour moi est que je peux me connecter de n'importe ou, que ce soit chez moi, au boulot ou chez un pote, j'ai juste à faire un ssh, récupérer mon screen et j'ai accès à tous ces programmes instantanément.
Ce sont des programmes que je connais parfaitement et qui sont configurés au petits onnions depuis des années. Avec eux je peux bosser (ou autre...) de manière rapide et éfficace. Avec le screen, je retrouve en permanence mon "bureau virtuel" exactement comme je l'avais laissé en me déconnectant, mais si c'était sur un autre poste et toujours avec les même logiciels.
Pas besoin de relancer les applis à chaque connexion et pas besoin d'utiliser un service web beaucoup plus lent.
Je suis d'accord que les interfaces graphiques peuvent être très pratique et apporter beaucoup, mais notament pour un lcteur de news ou la seule chose que je fait c'est lire et répondre à des méssages en mode texte, franchement le gain ne vaut absolument les pertes.
Ce genre de logiciel s'adresse à un public différent de thunderbird ou autre, mais ce public existe et il ne choisit pas forcément ces logiciels par snobisme ou pour frimer. Pour me faire passer à une interface graphique pout tout ces logiciel il va falloir que tu me trouve une solution qui me permette de faire la même chose de manière aussi rapide et pratique. Et à ma connaissance c'est actuellement impossible. Notament la préservation des applications lancées, et rendre le bureau accéssible sur tous système disposant de ssh (en fait surtout linux netbsd et windows, ainsi que de temps en temps mais pas souvent macos)
[^] # Re: Ce qui me tue...
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse au journal Un internet rapide et sans pub : merci les sites mobiles. Évalué à 2.
Ce qu'il critiquait ce n'est pas le fait que le site propose différentes interface mais le fait qu'il n'utilise pas les technologie existantes pour le proposer. Les deux exemples montrés sont fait sous la formes de deux sites web différents chacun adapter à un type de terminal, alors qu'il serait possible de faire un seul site avec plusieur feuille de styl suivant le terminal.
[^] # Re: Pendant ce temps, à l'heure du web 3.0 et des wm composités...
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse au journal slrn et utf-8 (merci luit). Évalué à 8.
Je suppose (enfin j'éspère) que le commentaire était humoristique. Pour le miens en tout cas c'est le cas... (même si j'utilise slrn et mutt)
[^] # Re: Procédons par étape
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveaux débats à l'Assemblée autour de la vente liée. Évalué à 3.
- j'achète un jeux dans le commerce, je veux que ça marche,
- ma cousine m'envoie un document par internet, je veux que ça marche,
- j'ai un problème, j'appelle la hotline, je veux qu'il sache le régler,
- ...
Or dans le monde actuel :
- les jeux sont développer sous windows,
- les formats qui domine le marché sont le doc et le pps et il ne sont pas bien supportés (ouvre un doc avec des images sous OpenOffice...)
- les hotlines ne connaisse que windows,
- ...
Et régler tous ces problèmes se fera progressivement, une première étape étant de ne plus imposer windows afin de réduire progressivement son monopole.
Comme beaucoup ici j'aimerais un monde ou l'informatique serait faite uniquement de standard respectés par tous, avec des programme et des système interropérables. Et j'aimerais que Linux et BSD soient aussi présents que Windows, mais ce n'est pas encore le cas.
Il faut être réaliste et comprendre qu'il y a encore du chemin avant que Linux soit un choix valable pour tous. J'ai installer Linux à plusieurs personnes qui on une utilisation très basique de leur ordinateur et qui en sont très contentes, mais à chaque il y a un moment ou quelqu'un leur envoie un fichier doc qui merde, ou le p'tit neuveux qui veux installer sont jeux et qui ne peut pas, ou une merde à un moment ou je ne suis pas la et donc personne pour les aider.
Certains sont repassé à windows, d'autre non. Il y a encore beaucoup de choses à changer, mais le problème de la vente forcée de windows avec un ordinateur se posent maintenant et on à pas vraiment le temps de régler tout le reste avant.
[^] # Re: Procédons par étape
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveaux débats à l'Assemblée autour de la vente liée. Évalué à 7.
Le but de ma remarque n'est pas d'ignorer les utilisateurs de linux. Il y a deux choses importantes à ne pas ignorer :
- Tout d'abord augementer la proportion de personnes concernées en incluant toutes les personnes voulant potentiellement acheter un ordinateur sans OS, et donc notament les personnes ayant déjà une licence de windows,
- ensuite montrer que l'on est pas des intégristes, mais des gens ouverts qui comprennent que le monde ne se réduit pas au gentils qui utilisent des systèmes libres face au méchant qui sont sous windows uniquement par ce qu'ils n'ont pas le choix.
Face à une argumentation ou l'on ne cite que linux, BSD ou autre la réponses est bien souvent que l'on est qu'un petit nombre d'utilisateur avertis pour lesquels il existe déjà des solutions. Soit assembler son PC ou dans le cas des portable, quelques distributeurs qui proposent des portables sans OS. Et donc pour le bien de la majoritée il est semble normal au gens qu'on leur file un windows avec leur ordinateur, sinon ils savent pas quoi faire avec.
Lorsque l'on cite le cas des utilisateurs ayant déjà windows, même si l'interlocuteur n'est pas un spécialiste de l'informatique il comprend que même lui ça peut l'intéresser.
Le plus simple est de lui citer l'exemple d'une entreprise qui à un contrat avec microsoft pour des licence windows+office pour tous ses postes mais qui doit repayer windows à chaque fois qu'elle achète un ordinateur.
Ou l'exemple d'un particulier qui à un ordinateur puissant et qui veux passer à vista. Il va acheter la version boite, et dans 3 ou 4 ans quand il changera d'ordinateur car il commence à se faire vieux, se voit obligé de racheter une licence de windows.
Ces exemples sont beaucoup plus parlant pour un non-expert que de lui dire que vous voulez installer linux sur un ordinateur acheter en grande surface. Dans le meilleur des cas il va vous dire qu'il comprend, que c'est pas normal mais que tu est suffisament doué en informatique pour l'acheter chez un assembleur. Dans le pire des cas il va te regarder avec des grands yeux et ne comprendra pas que tu n'as pas besoin de windows.
Ce qui est important pour convainre les gens c'est de leur montrer que les victimes ne sont pas quelques marginaux mais une proportion non-négligeable des acheteurs d'ordinateur, que ça peut leur arriver d'être concerné, et que les solutions qui éxistent actuellement ne sont pas suffisantes.
On peut aussi considérer l'utilisateur lambda qui pourrait acquérir un ordinateur avec une distribution Linux préinstallée.
Mais l'utilisateur lambda il connait windows et bien souvent il veux windows. En effet on peut en faire passer certains à linux, mais la majoritée veulent windows, et si on veux leur faire comprendre que le problème les concerne aussi il faut leur expliquer pourquoi. Et surtout leur montrer que l'on est pas un petit groupe d'intégristes qui veulent se débarrasser du méchant windows.
De toute facon, ce ne serait qu'un pis aller, il n'y a aucune raison qu'on soit obligé d'assembler soi-meme son ordinateur si on ne veut pas etre victime de cette vente liée.
Mais actuellement c'est le cas et si l'on veut faire changer les choses il faut que l'on montre que le problème concerne beaucoup de gens. Face au pressions qu'il peut y avoir, si on dit que les personnes concernés sont : "les utilisateur de linux qui veulent acheter un ordi chez un gros distributeur" on ne fait pas le poids. C'est con, mais c'est comme ça. En effet, il y a un problème, c'est peut-être même illégal si c'est bien de la vente liée, mais c'est la situation actuelle. Et tant que les gens ne comprendrons pas que la proportion d'utilisateurs touchée est importante et que ça représente des sommes d'argents colossales, ça ne changera pas.
Globalement les gens s'intérressent et se battent beaucoup plus pour ce qui les concernent, donc faisont leur comprendre qu'ils sont aussi concernés.
[^] # Re: Procédons par étape
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveaux débats à l'Assemblée autour de la vente liée. Évalué à 10.
Je pense qu'il serait important de signaler aussi le cas de l'utilisateur lambda qui à déjà acheter une licence de windows et qui ne souhaite pas qu'on lui impose d'en acheter une deuxième. C'est le cas de pas mal de personnes et générallement cela semble plus crédible.
Quand je parle de ce problème autour de moi à des non-informaticiens ils sont généralement beaucoup plus sensible à cet argument. De plus quand on fait la somme des utilisateurs de systèmes autres que windows et des personne ayant déjà une licence de windows transferable, on comprend mieux que le nombre de personnes touchées par le problème n'est plus si négligeable.
[^] # Re: on s'en passerait bien
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le projet Fprint et les scanneurs d'empreintes digitales. Évalué à 4.
Et au final en local c'est aussi fiable car si quelqu'un me vole mon portable, il va pas me couper un doigt pour le démarrer il va sortir le disque dur et le mettre dans un autre portable. Pour ce qui est de la révocation, pour ce logger en local non plus ça pose pas trop de problèmes.
Par contre j'ai des mots de passe pour mes clés ssh et pour une partition criptée qui contiennent les données importantes, mais qui au finale sont loin de servir a chaque fois que j'utilise mon portable.
J'ai même hésité a mes l'empreinte aussi dessus. En effet l'empreinte n'est pas révocable mais la clé ssh criptée par l'empreinte est révocable, donc au cas ou il n'y a pas de problèmes.
Donc je suis tout à fait d'accord : les empreintes sont de faites pour l'indentification pour les éléments à haute sécuritée, mais par contre si c'est juste pour éviter que n'importe qui s'ammuse avec mon portable, ou lise mes mails lorsque mon portable traine sur mon bureau, on peut tout à fait s'en servir pour l'authentification.
Pour la sécurité il y a différents niveau et les solutions disponibles dépendent de l'importance des données à protéger. Dans mon cas ce qui n'est pas super important (ce qui est le cas des données de beaucoup de monde) est protégé par empreinte, mais ce n'est pas le cas d'éléments plus critique, tels que les clés ssh d'acces au grappe de calcul ou autre trucs pour mon boulot qui ont besoin d'un peu plus de protection.
[^] # Re: Mauvaise réponse !!!!
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 2.
Si quelqu'un a de plus amples informations je suis prenneur, j'aime pas rester dans le doute.
[^] # Re: Mauvaise réponse !!!!
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 3.
Mauvais exemple. Si je me suoviens bien les yaourts tout comme les produits tels que les gateaux et quelques autres sont une éxception a la vente liée. Il est juste demandé qu'ils soient disponible en paquet de taille raisonnable.
Fallait prendre l'exemple du pack de bouteille d'eau ou de lait.
[^] # Re: Mauvaise réponse !!!!
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 2.
et pour les chevilles aussi ;-)...
[^] # Re: Aaahhh...
Posté par beagf (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de la licence « GNU Affero General Public Licence Version 3 ». Évalué à 4.
Comme avec tout logiciel qu'il soit libre ou proprio, avant de faire quoi que ce soit avec, tu doit en connaître la licence. Si le logiciel est sous licence AGPL tu es donc au courrant que tu devras redistribuer tes modifications si tu met le logiciel ou son interface à disposition du monde exterieur.
Donc avant de faire des modification tu dois te demander si tu as l'envie et la possibilité de le faire.
Pour parodier ce que tu dis :
Je prend un logiciel sous GPL, je le modifie et je le vend à un client. J'ai pas envie de donner mes modif au client car peut-être que j'ai coder salement en espérant netoyer mon code plus tard, et de tout façon libre ne veut pas dire gratuit.
Tu peut me dire que le logiciel GPL tu choisit à qui tu le vend, et donc à qui tu donne les modifications, mais c'est pareil sous AGPL, dans le cas d'un application web par exemple, il te suffit de mettre une page avec autentification pour l'acces au service.
Et dans tous les cas, à partir du moment ou tu donnes tes modifications à une personne, potentiellement tout le monde peu les avoirs puisque cette personne à le droit de les redistribuer à son tour, les trois licence de la FSF le garantissent.
Quand au fait que libre != gratuit, en effet c'est le cas, mais il reste quand même difficile de faire de l'argent sur la vente du logiciel en lui-même puisque lorsque tu le vend à une personne elle peut en faire autant de copies qu'elle le veut pour qui elle veut. Tous les modèles économiques autour du logiciel libre que je connaisse sont concentré autour des services sur le logiciel, de l'expertise sur le code ou des doubles licences, et cela ne change pas entre LGPL, GPL et AGPL.