Sauf qu'un projet de loi vise à l'autoriser (entendu sur France Info) ou plutôt à autoriser les gendarmes à se faire passer pour des enfants sur des forums
Officiellement ce n'est pas une incitation au crime. Nous pouvons faire confiance à nos agents assermentés pour ne pas abuser du système... n'est ce pas. Les boeufs carottes et autres ripoux c'est de la fiction.
La question c'est, à partir du moment où la boite de Pandorre est ouverte, où s'arrêteront ils ?
Ouais et pis ils pourraient supprimer tous les journaux qui ne parlent pas de la distribution fétiche.
"A mort l'arbitre"
Faut arrêter le délire de persécution là.
Il me semble que nos modos sont plus à féliciter qu'à blâmer parce qu'il en faut du mérite pour relire des trolls au kms sur la quadrisectomie capillaire.
Si en plus certains rajoutent dans la surenchère en se defoulant dans les journaux parce qu'ils se sentent aigris qu'on ait fermé leur terrain de jeu (temporairement) alors q'ils le saccagent, je ne vois pas pourquoi ils devraient le tolérer.
Le respect d'autrui, je croyais que c'etait une valeur du Libre
En plus ca va susciter des vocations ça.
Qu'ils aillent faire un petit tour dehors, s'aérer les poumons ca leur fera le plus grand bien et ils pourront ainsi méditer sur leur cure de désintoxication.
Baissez pas les bras, les gars vous faites un excellent boulot.
Un pseudo tout beau tout neuf
qui dit tout (PYTHONSAIBIEN)
et son contraire http://linuxfr.org/comments/874759,1.html
(PYTHONSAPU)
1j après la fin du bouchot,
un troll est né.
il semblerait que Mandriva 2008.0 soit victime d'un complot international
organisé de longue date par un certain "FP
Mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés que les chinois [1] du KGB [2] auraient volontairement provoqué un DoS sur ce site subversif suite à l'intégration d'un ver dans la distribution sus-mentionnée. En effet, après avoir exercé un chantage à l'énergie sur leur ex-satellites, ils crurent faire montre de stratégie en faisant main basse sur un OS qui roule au GPL. En s'apercevant de leur méprise lorsqu'un agent zélé eut livré le code fautif à la communauté, ils furent donc contraints d'appliquer des mesures de rétorsion.
Vous êtes donc fortement incités à ne pas installer cette version sous peine d'écroulement du réseau des réseaux.
Travaillez vous en LAN ou à travers le grand ternet ?
Travaillez vous sous Linux uniquement ou aussi sous Windows (exit git) ?
Qu'entends tu par lourdeur ?
Par exemple avec SVN , tu n'es pas obligé de l'installer derrière un frontend Apache. Tu peux utiliser le protocole svn ou encore créer un depôt dans un fs à plat et partager son accès en LAN.
Peut-être que tu reproches à git le fait d'être distribué auquel cas tu peux te rabattre sur bazaar-ng qui supporte les 2 modes centralisé et distribué.
Je ne comprend pas ta remarque.
Qt a été conçu avec un langage pas pour un langage.
Qt/ Jambi est proposé par Trolltech et ca prouve qu'ils veulent promouvoir cette lib en dehors de tout langage.
moi j'ai la case "curryfication", "closures", "objet à prototypes", "tail recursion", "block", "modularité de l'architecture logicielle" "optimisation globale" ...et toi ?
Par ex:
C est fortement/statiquement typé
Python est fortement/dynamiquement typé
Perl est faiblement/dynamiquement typé
Personnellement, je digère très mal le typage faible.
Concernant ta remarque sur l'AOP je n'en ai pas une vision identique.
Si l'on devait faire une analogie comme tu t'y exerces, il faudrait le comparer aux CSS.
Les CSS s'occupent de la présentation et le XHTML du contenu.
Avec l'AOP tu peux te permettre de sortir certaines problématiques transverses comme par exemple la persistence, le logging, ... de tes classes et de les traiter en un seul endroit: les aspects.
Si tu fais évoluer ton approche de ces problématiques, tu n'interviens que sur les aspects au lieu d'intervenir sur toutes les le methodes de tes classes. Tu peux donc faire évoluer ton architecture beaucoup plus simplement et rapidement.
Bref conjuguée avec l'objet, ca permet une approche orthogonale (comme pour la présentation/contenu)
J'en conclus qu'il n'y a pas encore d'outils/framework AOP avec Lisaac mais ca n'est pas incompatible.
Seulement après faut pas venir critiquer les "vieux" langages sur des arguments d'evolutivité (tu n'es pas visé)
Peut-être le fait que pour un humain résoudre un problème se fait en général en decoupant le pb en plus petit pb qu'il résoudra un par un et qu'il enchainera
Le paradigme procédural est donc naturel.
Peut-être le fait que pour un humain le paradigme objet lui rappelle son environnemnent et qu'il appréhende ces consepts d'autant mieux.
Mais la programmation fonctionnelle,le commun des mortels a t'il les bagages mathématiques nécessaire pour comprendre la récursivité (suites reccurrentes), le lambda calcul, ...
Surtout pourquoi vouloir réduire un langage à un seul concept aussi puissant soit-il. Personne n'a envie de faire l'effort intelllectuel de réécrire le if ou le for ou toute autre construction syntaxique à chaque instant. C'est sûr lorsqu'on maitrise ces idiomes, on est fier, on est un "vrai" programmeur" , on peut en remontrer aux autres , mais on s'en isole. Après il faut pas venir se plaindre et demander pourquoi les autres ne les affectionnent pas.
C'est là justement que les langage comme Ruby, Python Groovy et consorts tirent leur épingles du jeu. Ils son multi-paradigme et ne focrent personne à programmer "contre nature".
Absence de contrats, de closures, aspects dynamiques limités (ou bien il faut des extensions comme Groovy), complexité de la grammaire (et donc lenteur de la compilation), pas de curryfication, pas de tail recursion, ..
Forcément un langage type statiquement n'a pas les qualités d'un langage dynamiquement, il n'en a pas le défauts non plus (cf.. pyprotocols, pychecker, test sur les types d'arguments, ...)
Et vu les innombrables trolls sur le sujet sur la toile on ne peut guère être categorique.
En revanche ca m'aurait plus de savoir dans quelle catégorie se placait Lisaac en lisant la dépêche parce que perso, le fait qu'il optimise l'arbre de décision du programme ca m'apporte pas grand chose.
Bref j'aurais aimé du concret, une vraie comparaison avec un langage comme Java et Ruby plûtôt qu'une liste complète de concepts que seul une minorité connait (enfin je crois).
Par exemple la curryfication et la tail recursion, c'est quoi ? peut on vivre sans ?
Pour les contrats , tu as à disposition des librairies qui s'en chargent et il n'y a guère de languages hormis Eiffel qui l'intègrents nativement. Est-ce le cas de Lisaac ?
Pour l'utilisation classique des SOA/IHM/Web, la quantité de design patterns et l'apparition de tant de différents languages (Groovy, Jython, ..), et de frameworks (Junit, Aspectj, Hibernate, ..) montrent tout à fait la faiblesse des briques de base qui sont incapables d'évoluer.
Ce que comble la programmation aspect c'est une des faiblesses du modèle objet (à proptotypes ou non). Elle prend en charge les problématiques transverses qui auparavant etaient disséminées et vise justement à alléger et rendre encore plus réutilsable ces briques de base.
Elle se veut donc complémentaire. et on ne peut pas dire qu'elllees n'evoluent pas.
Lisaac n'est donc pas objet ?
Puis un petit détour sur les couches d'abstraction et ces pôvres makefiles pour accentuer la confusion des genres
Timaniac a autant sa place ici que d'autres, d'autant qu'en général ses remarques sont plutôt argumentées et les questions qu'ils posent sont plutôt pertinentes (selon moi en tout cas).
Le but ici est d'évaluer les qualités d'un langage et de le promouvoir.
Les mêmes qui s'emeuvent ne prennent pas tant de pincettes avec des remarques "condescendantes" à l'egard du monde Java et C#.
On peut donc leur retourner le compliment quand à leur communication.
Bref ! un peu moins de polémiques et un peu plus de simplicité dans le discours (d'autres auraient dit humilité) pour nous pauvres petits ingénieurs préoccupés par nos tâches quotidiennes avec nos vieux langages tous moisis. Car nous sommes vos futurs clients après tout.
[^] # Re: Mascarade
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Audition de l'APRIL par la mission Olivennes. Évalué à 3.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=30304
Plus c'est gros mieux c'est !
[^] # Re: Le P2P est de toute façon déjà surveillé
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Audition de l'APRIL par la mission Olivennes. Évalué à 2.
Officiellement ce n'est pas une incitation au crime. Nous pouvons faire confiance à nos agents assermentés pour ne pas abuser du système... n'est ce pas. Les boeufs carottes et autres ripoux c'est de la fiction.
La question c'est, à partir du moment où la boite de Pandorre est ouverte, où s'arrêteront ils ?
[^] # Re: corrections orthographiques
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Revue de presse - Octobre 2007. Évalué à 2.
http://blogs.open.collab.net/svn/2007/10/subversion-15-m.htm(...)
[^] # Re: Pape ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tribune cassée?. Évalué à 3.
"A mort l'arbitre"
Faut arrêter le délire de persécution là.
Il me semble que nos modos sont plus à féliciter qu'à blâmer parce qu'il en faut du mérite pour relire des trolls au kms sur la quadrisectomie capillaire.
Si en plus certains rajoutent dans la surenchère en se defoulant dans les journaux parce qu'ils se sentent aigris qu'on ait fermé leur terrain de jeu (temporairement) alors q'ils le saccagent, je ne vois pas pourquoi ils devraient le tolérer.
Le respect d'autrui, je croyais que c'etait une valeur du Libre
En plus ca va susciter des vocations ça.
Qu'ils aillent faire un petit tour dehors, s'aérer les poumons ca leur fera le plus grand bien et ils pourront ainsi méditer sur leur cure de désintoxication.
Baissez pas les bras, les gars vous faites un excellent boulot.
[^] # Re: et hop encore une
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Revue de presse - Octobre 2007. Évalué à 1.
http://www.google.fr/custom?cof=AH%3Acenter%3BLP%3A1%3BLW%3A(...)
[^] # Re: Encore cet m.... de java...
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Nuxeo annonce la version 5.1 de sa plateforme d'ECM libre. Évalué à 1.
qui dit tout (PYTHONSAIBIEN)
et son contraire
http://linuxfr.org/comments/874759,1.html
(PYTHONSAPU)
1j après la fin du bouchot,
un troll est né.
Par pitié, réouvrez la tribune.
[^] # Re: Snif
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tribune cassée?. Évalué à 2.
[^] # Re: Parce que
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Tribune cassée?. Évalué à 9.
[^] # Re: Re:
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Déjà la nouvelle année 2008 pour Mandriva Linux. Évalué à 2.
Les temps changent et je vieillis sans doute
[^] # Re: Django
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Ruby on Rails 2 sur les rails !. Évalué à 2.
[^] # Re: La belle affaire
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Le serveur de LinuxFr devrait être remplacé. Évalué à 2.
http://linuxfr.org/2005/07/21/19331.html
[^] # Re: comme pas hazard
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Mandriva 2008.0 victime d'un complot international. Évalué à 3.
il semblerait que Mandriva 2008.0 soit victime d'un complot international
organisé de longue date par un certain "FP
Mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés que les chinois [1] du KGB [2] auraient volontairement provoqué un DoS sur ce site subversif suite à l'intégration d'un ver dans la distribution sus-mentionnée. En effet, après avoir exercé un chantage à l'énergie sur leur ex-satellites, ils crurent faire montre de stratégie en faisant main basse sur un OS qui roule au GPL. En s'apercevant de leur méprise lorsqu'un agent zélé eut livré le code fautif à la communauté, ils furent donc contraints d'appliquer des mesures de rétorsion.
Vous êtes donc fortement incités à ne pas installer cette version sous peine d'écroulement du réseau des réseaux.
[1] http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-962904,0(...)
[2] http://linuxfr.org/~Lorifix/25423.html
[^] # Re: chipoti chipota
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Sortie d'openSUSE 10.3. Évalué à 7.
On écrit pallier comme dans palliatif
http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.as(...)
# Prems
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Créer des Web services en deux clics (ou presque) grâce à Apache CXF et à la POA. Évalué à 1.
# Précisions ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au message Gestionnaire de version simple. Évalué à 2.
Travaillez vous en LAN ou à travers le grand ternet ?
Travaillez vous sous Linux uniquement ou aussi sous Windows (exit git) ?
Qu'entends tu par lourdeur ?
Par exemple avec SVN , tu n'es pas obligé de l'installer derrière un frontend Apache. Tu peux utiliser le protocole svn ou encore créer un depôt dans un fs à plat et partager son accès en LAN.
Pour gérer la concurrence d'accès tu sembles préferer le modèle "lock-modify-unlock" tu peux tjs le mettre en place.
http://blogs.open.collab.net/svn/2007/07/from-the-questi.htm(...)
Peut-être que tu reproches à git le fait d'être distribué auquel cas tu peux te rabattre sur bazaar-ng qui supporte les 2 modes centralisé et distribué.
Enfin tu peux examiner cet outil qui se revendique "simple"
http://www.sourcejammer.org/
[^] # Re: Gni ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Mandriva passe à l'est!. Évalué à 7.
[^] # Re: Java/QT
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au message Java ou C++/Qt ?. Évalué à 6.
Qt a été conçu avec un langage pas pour un langage.
Qt/ Jambi est proposé par Trolltech et ca prouve qu'ils veulent promouvoir cette lib en dehors de tout langage.
Quitte à pousser ce raisonnement autant aller au bout de la démarche et ne pas sortir de ton langage fétiche, comme suggéré plus bas
http://www.bawet.org/article.php3?id_article=60
Si le monde Java t'intéresse, utilises JRuby et tu pourras faire du SWT à ta guise.
[^] # Re: sonntag
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Lisaac 0.12 en GPL v3. Évalué à 2.
Faut pas s'etonner qu'on arrive jamais à s'échanger quoi ce soit.
[^] # Re: sonntag
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Lisaac 0.12 en GPL v3. Évalué à 3.
[^] # Re: sonntag
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Lisaac 0.12 en GPL v3. Évalué à 2.
Merci de ta réponse mais ce qu'il m'interesse de comprendre
c'est si le typage ets fort ou faible et s'il est statique ou dynamique
Ces 2 concepts sont différents
http://www.sitepoint.com/article/typing-versus-dynamic-typin(...)
Par ex:
C est fortement/statiquement typé
Python est fortement/dynamiquement typé
Perl est faiblement/dynamiquement typé
Personnellement, je digère très mal le typage faible.
Concernant ta remarque sur l'AOP je n'en ai pas une vision identique.
Si l'on devait faire une analogie comme tu t'y exerces, il faudrait le comparer aux CSS.
Les CSS s'occupent de la présentation et le XHTML du contenu.
Avec l'AOP tu peux te permettre de sortir certaines problématiques transverses comme par exemple la persistence, le logging, ... de tes classes et de les traiter en un seul endroit: les aspects.
Si tu fais évoluer ton approche de ces problématiques, tu n'interviens que sur les aspects au lieu d'intervenir sur toutes les le methodes de tes classes. Tu peux donc faire évoluer ton architecture beaucoup plus simplement et rapidement.
Bref conjuguée avec l'objet, ca permet une approche orthogonale (comme pour la présentation/contenu)
J'en conclus qu'il n'y a pas encore d'outils/framework AOP avec Lisaac mais ca n'est pas incompatible.
Seulement après faut pas venir critiquer les "vieux" langages sur des arguments d'evolutivité (tu n'es pas visé)
[^] # Re: sonntag
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Lisaac 0.12 en GPL v3. Évalué à 2.
Le paradigme procédural est donc naturel.
Peut-être le fait que pour un humain le paradigme objet lui rappelle son environnemnent et qu'il appréhende ces consepts d'autant mieux.
Mais la programmation fonctionnelle,le commun des mortels a t'il les bagages mathématiques nécessaire pour comprendre la récursivité (suites reccurrentes), le lambda calcul, ...
Surtout pourquoi vouloir réduire un langage à un seul concept aussi puissant soit-il. Personne n'a envie de faire l'effort intelllectuel de réécrire le if ou le for ou toute autre construction syntaxique à chaque instant. C'est sûr lorsqu'on maitrise ces idiomes, on est fier, on est un "vrai" programmeur" , on peut en remontrer aux autres , mais on s'en isole. Après il faut pas venir se plaindre et demander pourquoi les autres ne les affectionnent pas.
C'est là justement que les langage comme Ruby, Python Groovy et consorts tirent leur épingles du jeu. Ils son multi-paradigme et ne focrent personne à programmer "contre nature".
[^] # Re: sonntag
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Lisaac 0.12 en GPL v3. Évalué à 2.
Forcément un langage type statiquement n'a pas les qualités d'un langage dynamiquement, il n'en a pas le défauts non plus (cf.. pyprotocols, pychecker, test sur les types d'arguments, ...)
Et vu les innombrables trolls sur le sujet sur la toile on ne peut guère être categorique.
En revanche ca m'aurait plus de savoir dans quelle catégorie se placait Lisaac en lisant la dépêche parce que perso, le fait qu'il optimise l'arbre de décision du programme ca m'apporte pas grand chose.
Bref j'aurais aimé du concret, une vraie comparaison avec un langage comme Java et Ruby plûtôt qu'une liste complète de concepts que seul une minorité connait (enfin je crois).
Par exemple la curryfication et la tail recursion, c'est quoi ? peut on vivre sans ?
Pour les contrats , tu as à disposition des librairies qui s'en chargent et il n'y a guère de languages hormis Eiffel qui l'intègrents nativement. Est-ce le cas de Lisaac ?
Ce que comble la programmation aspect c'est une des faiblesses du modèle objet (à proptotypes ou non). Elle prend en charge les problématiques transverses qui auparavant etaient disséminées et vise justement à alléger et rendre encore plus réutilsable ces briques de base.
Elle se veut donc complémentaire. et on ne peut pas dire qu'elllees n'evoluent pas.
Lisaac n'est donc pas objet ?
Puis un petit détour sur les couches d'abstraction et ces pôvres makefiles pour accentuer la confusion des genres
[^] # Re: seul compilateur objet au monde à réaliser une analyse de flot ?
Posté par Bozo_le_clown . En réponse à la dépêche Lisaac 0.12 en GPL v3. Évalué à 4.
Timaniac a autant sa place ici que d'autres, d'autant qu'en général ses remarques sont plutôt argumentées et les questions qu'ils posent sont plutôt pertinentes (selon moi en tout cas).
Le but ici est d'évaluer les qualités d'un langage et de le promouvoir.
Les mêmes qui s'emeuvent ne prennent pas tant de pincettes avec des remarques "condescendantes" à l'egard du monde Java et C#.
On peut donc leur retourner le compliment quand à leur communication.
Bref ! un peu moins de polémiques et un peu plus de simplicité dans le discours (d'autres auraient dit humilité) pour nous pauvres petits ingénieurs préoccupés par nos tâches quotidiennes avec nos vieux langages tous moisis. Car nous sommes vos futurs clients après tout.
[^] # Re: euh ?!
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Aurélien D. condamné par la CA d'Aix-en-Provence pour avoir prêté ses Divx. Évalué à 1.
http://www.boursier.com/vals/all/le-delit-d-abus-de-biens-so(...)
[^] # Re: Remerciements
Posté par Bozo_le_clown . En réponse au journal Quoi de neuf pour Python?. Évalué à 2.