bubar🦥 a écrit 6906 commentaires

Faut en finir. Tu pourra continuer ton auto-persuasion, si tu le souhaites, tu le fera tout seul. Résumons :

Utilisation de termes menant sur le terrain affectif : "s'enflammer, s'emballer". Puis dénigrement sur la fin "essayer de m'apprendre" (dans le contexte), "c'est du vent" et _"tu as accès à mes factures" . Bien, ça c'est pour l'introduction sur le déroulement de ton argumentaire.

Ensuite tu arrondis quant cela t'arranges (60 euros). Le contrat de base, le premier chez sfr avec un android, était de 49 euros pour du 2heures vocales + internet (avec les mêms bémols) + sms illimités (un clique sur le site) + 3 numéros illimités soirs et week end. Une option "full internet" à 11 euros de plus. Ce qui met le premier contrat chez sfr à 55 euros. Historiquement, exactement au même prix que chez orange, pour les mêmes services, à trois chouillas prêts. Voilà : c'est trop long d'écrire avec précision ? Ou bien cela t'arranges de résumer et d'arrondir ?

Après tu mens "chez sfr t'as droit qu'au web" Juste après : ça fait 6 mois que t'as ça chez Orange. plus c'est gros plus ça passe est ta devise ? un pb de ce côté ? tu continue de mentir : "5 chez Orange" (5 n° illimité vocal) (non c'est 3, et en plus l'illimité chez orange c'est de "l'illimité partagé", là encore tu arrondis, même en t'ayant pointer les liens juste avant)

Allez ton abonnement à 33 euros pour 2go de limite, malgré tout tes mensonges préalable, je veux bien y croire (une remise, un cadeau, va savoir). Tout simplement parceque c'est possible, bien que non accessible via le site de Orange (comme celui à 37 euros,d'ailleurs). Alors mettons que cet élément soit vrai, et comparons, rapidement mais sans rien oublier :

	Orange	SFR
Limit hors web	smtp-p2p-..	-smtp-p2p-..
Tarifs	33 euros	37 euros
Appels vocaux	1 heure	2 heures
Limite poids/mois	2 Go	illimité
N° vocaux illimités	3 numéros	5 numéros
Tarif appareil	400 ~ 500 euros	50 ~ 80 euros
->en cours de contrat

C'est clair ? Avec en plus le bémol de "l'illimité partagé par orange" (lire les petites lignes). C'est clair : même sans l'appareil, le contrat sfr est mieux (le poids... dans la vraie vie, 2go = 14 fois une 1/2heure d'EuroNews, peanuts...) Avec le tarif nouvel appareil 'de gamme' en renouvellement pendant un contrat en cours, l'abonnement Orange que tu pointes n'est même plus dans la ligne de mire. C'est Free, maintenant, qui pourra faire, ou pas, la différence... Connais tu ce poête qui a écrit ce texte sur le vent, un arbre, et un roseau ? Que va tu dire maintenant ? Que mes chaussures sont vilaines parcequ'elles sont rouges ?

si des re-distributions sont faites à l'extérieur, alors les modifications doivent être publiées

C'est pourquoi c'est impropre de linker aussi fortement google et android. Car Android appartient à L'openHandset alliance. Donc tout membres de cette Alliance a la licence. Ce qui permet de ne pas considérer comme re-distributions les modifications apportées : elles ne le sont qu'au moment de la mise sur le marché de leurs produits.
Cette stratégie actuelle de Google va renforcer encore l'OHA, en plus de permettre aux constructeurs et assembleurs historiques de conserver une longueur d'avance, et d'éviter un gros bordel avec plein de petits assembleurs partout, qui détérioreraient l'image de marque Android.

Bref, c'est pas simple. Une autre question étant celle du noyau : beaucoup ont ralés parceque "bouh google ils ont presque forké le noyau". Moi, franchement, entre un fork et une prise de controle de kernel.org, je ne sais pas ce qui est le mieux... Kernel.org fonctionne bien de manière collégiale, j'espère juste que ça continue, longtemps. (en évitant que des poids lourds influent trop)

bon, zou je sors de dlfp aujourd'hui...

Un meilleur résumé :
http://source.android.com/source/code-lines.html
Avec cette citation, très claire :

"Deep development" on the next version of the platform will happen in private, until it's ready to become an official release.

Les constructeurs ayant déjà intégrés 3.0 pour leurs tablettes, ont intégrés, avec accord, une version non-finie générale. Une finalisation particulière.

Pour le kernel, cela rentre en ligne de compte : si des re-distributions sont faites à l'extérieur, alors les modifications doivent être publiées. La gpl est bien claire sur ce point. Ce n'est pas le kernel qui est concerné pour le moment (à moins que des modifications ai été faites dessus, qui soit spécifique à cette branche 3.0, ce dont je doute, je sais pas, on verra).
Par contre ça pourrait le devenir dans la mesure où les blobs en userland sont une tolérance et non une interprétation stricte de la licence.

s/oubliant/publiant/ :p

En oubliant les modifications sur le noyau. Voilà, ils sont conforment.
Mais tout le monde s'accord à dire que ce n'est pas 'suffisant' :
Côté noyau travailler directement dans kernel.org est plus efficace.
Côté tout le reste c'est quasiment tout sous licence Apache (bsd like).

Donc pour répondre juste à ta question, ils leur suffit de publier un tarball avec les sources modifées (comme de plus en plus d'assembleurs et constructeurs). Mais, au delà de la question précisé, ce n'est pas super correct, ce qui n'est pas dans leurs habitudes (ils ont fait un quasi fork, mais depuis qq temps, ils cherchent un peu plus à être dans kernel.org, je ne sais pas ce qui est le mieux, pas de jugement à porter, moi). Et d'autre part, il y a tout le reste autour, qui est libre aussi, mais non-gpl (Apache, donc)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_Apache
http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_publique_g%C3%A9n%C3%A9rale_GNU
http://source.android.com/source/licenses.html

vue la personne au premier plan, de dos, accroupi avec son appareil photo, il y aura peut être d'autres photos disponibles ? ;)

Android non plus.
C'est peut être le début de MSN sur Linux, ce rachat de Skype par MS.
qui vivra verra :)

pour être tout à fait exact :
s/ c'est prêt pour tous aujourd'hui/c'est prêt pour tous aujourd'hui avec une longueur d'avance suffisante, sur l'intégration et la qualité des produits, des boites historiques sur tout ces petits requins de chinois/g

hum.

Le truc central semble être le nombre d'utilisateurs, bien plus que la solution. Au delà de ce truc central, le problème de l'interopérabilité.
Exemple : le cas de jabber. Super sur le papier. IRL ? les serveurs pas compatibles entre eux, les annuaires non partagés, etc etc.. en font comment dire... un outil pour ceux qui veulent vraiment cet outil. (pas de critique, c'est très bien que ça existe et très impressionnant techniquement, mais ce n'est pas conseillable :"tiens prends jabber. Attends je t'appelle pour un test. Ha non, faut que tu changes de serveurs. Ha bon ?, etc etc")

Bref des logiciels qui répondent aux besoins, soit en eux mêmes soit par association de logiciel, il y en quant même pas mal.

Listons un peu les besoins, vite fait :

• chat + audio + vidéo
• possibilité pour tous d'ouvrir des salons
• possibilité de publier salons et adresses sur des serveurs centraux (et possibilité de ne pas les publier)
• interopérabilité des serveurs centraux, si utilisation
• support SSL pour le chat
• conférence vidéo à plusieurs, avec réglage automatique en fonction compression selon bp
• tableau blanc

Le point bloquant est le 3, toujours. Un poil de 2, parfois.

Quelques solutions :

1. Ekiga. fonctionne parfaitement. Besoin d'un tableau blanc ? utilisez celui inclut dans Inkscape (basé sur xmpp de mémoire). Voilà une association efficace.

2. Gtalk. Ajoutez google-docs.

3. Skype, idée géniale d'utiliser du p2p pour ça. Et chiffré.

Ensuite viennent une foultitude de bonnes solutions, souvent par associations de logiciels et de techno. (par exemple utiliser Etherpad pour le tableau blanc en association de motion pour les vidéos et mumble pour l'audio : testé, ça déchire.)

Le point faible n'est pas, ne semble pas être, les logiciels, libres ou non. C'est bien l'utlisation qui est le point faible. De triste mémoire le logiciel de 9Telecom : OpenWengo, qui était excellent. Mais personne ne l'as utilisé. Un autre triste, et actuel : la "compatibilité mais à moitié", ok, empathy (et d'autres) est "compatible" avec gtalk par exemple, mais pas de vidéo... Bon, heu...

Si la FSF disait un truc comme : "voilà, ce logiciel est libre, il fonctionne sur la plupart des plateformes, il permet le chat, l'audio, la vidéo. Utilisez le, tous, s'il vous plait", on serait certainement nombreux à s'y mettre et à le promouvoir. Mais j'ai peur qu'on se retrouve avec une ènième solution technique.

Qnext est pas mal, il fonctionne partout (windows, mac, linux, android, iphone) et permet la totalité (et plus, des jeux comme une table d'échecs). Mais il n'est pas libre. Pas du tout. Rien, nibe nada. Donc pour le moment, pour moi, c'est Gtalk, qui s'il n'est pas totalement libre, il l'est un peu, défend des standards, fonctionne partout, facile pour tous, et a déjà une base d'utilisateurs conséquentes ce qui facilite la migration des autres.

Ce n'est opposé que par le temps, non ?

Android 3.0 n'a pas de sources publiées. Ce n'est pas open-source. Aujourd'hui. Point.

hypothèse une :
Si la politique du laché de code se confirme, et qu'un dépôt public est ouvert, alors il Android 3.0 sera open-source.
-> "open-source quant c'est prêt" sera le slogan. :)

hypothèse deux :
Si la politique de ne pas ouvrir un dépôt public continue, alors android 3.0 ne sera plus open-source. Point, aussi.

Reste à espérer que l'hypothèse une l'emporte (à mon humble avis, oui, pas que pour une 'image auprès de la communauté des développeurs' mais surtout parce que cela mettrait une claque (médiatique) monumentale aux concurrents : "tenez, voilà : 3.0 c'est prêt pour tous aujourd'hui, et voilà le code")

Pour le moment 3.0 est publié sur 3 modèles de tablettes, et aucun dépôt public n'est ouvert. Donc ce n'est pas open-source. :(

Encore un mot, ton forfait c'est 1 heure de vocal, en plus.
c'est devenu ridicule ta tentative de comparaison.

par contre Free devrait s'aligner, d'après les annonces :
moins de 50 euros annoncés pour du "full illimité".

différence free et sfr ? chez free du vrai "illimité", pour le vocal y compris (bémol : le poids mensuel ? on en sais rien), sans téléphone. Chez SFR 2 heures de vocal + 5 n° illimité + téléphone. A chacun de choisir selon ses besoins, les deux vont se tenir.

ce sont tes commentaires les blagues (...)

Tu enchaines les argumentaires qui ne tiennent pas la route, dont il faut vérifier soi même en lisant les petites lignes chez Orange, pour au final te voir déculoté de la sorte, c'est juste très con.

Il n'y a qu'une explication : tu travailles chez Orange. Et là, rien à dire, ton argumentaire devient logique.

ps : et si le forfait c'est une entubade, oui je ne manquerai de le faire savoir (tout comme le forfait Orange La Fibre symétrique = j'y ai cru, j'en suis pour un an, et ne le cache pas sous le tapis)

origami star.
voici les liens pour vérification :

prix et services inclus :
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//mobile.orange.fr/content/ge/high/v2_offre_boutique/offre/forfaits_origami_oes.html

le détail de leur illimité :
http://assistance.orange.fr/declarer-les-numeros-d-appels-profitant-de-l-illimite-partage-4486.php

denier point : l'offre orange se nomme "origami plus" (avec 2go donc) et est à .. 41 euros. (celle à 30 est limité à 500mo)

alors pour que ça soit bien clair, j'ai vérifié pour toi :

1) 3 numéro pour vocal illimité (et non pas 5) = comme le vieux chez sfr
2) tu t'en fous de payer 490 euros un téléphone, moi je le paye 50 euros (modèles nexus S et non pas nexus one, de plus)
3) les services : tous. rien n'est pas spécifié dans les docs. Tous, comme chez sfr : tous moins smtp et p2p. ok
4) 2go de limitation. Voilà, soit EuroNews tout les matins une demi heure = 14 jours. Paf

Donc tu persistes pour rien. Tu FUD.

Dans le même ordre d'idée :
mon abonnement faisait parti des premiers de ce type. Rapidement après (genre moins de un an), le même opérateur proposait les nouveaux forfaits pour 10 euros de moins (donc mon option à 11 euros en plus, presque gratuite). Je n'ai pas dit "ouhai c'est presque pareil" : c'était mieux, et je me retrouvais avec un contrat plus cher. C'est comme ça, c'est la vie. Les premiers abonnements étaient chers, y a pas à tortiller du cul pour essayer de se "rassurer" (ou je ne sais quoi) : je payais plus cher.

Aujourd'hui, cette évolution de l'offre est tout simplement la meilleure sur le marché, objectivement. Je ne le dit pour moi, avec une personnalisation, un sentiment d'appartenance à je_ne_sais_quoi, je suis simplement satisfait de cela bien sûr. Et le rapporte pour que d'autres puissent négocier. si d'autres sont en renouvellement de contrat sfr : qu'ils sachent qu'ils peuvent négocier vers ça.

Ne "fantasmes" pas non plus, ni ne "t'emballes" pour reprendre ton vocabulaire émotionnel : cette offre, précise, dans sa globalité, pour 37 euros mensuels, c'est pas en vente pour tous la semaine prochaine non plus : il y a cadeau de fidélité de 11 euros mensuels sur deux ans. Sincèrement : je pense que ce type de nouveaux tarifs sera en vigueur en fin d'année (et que "mon cadeau" sera la norme bientôt), pour tout le monde, en fait (supposition), chez cet opérateur.

il y a internet, et internet par orange :p
1h + internet (sms & sms) à 33 euros ?

Questions :

• combien de numéros, pour le vocal, en illimité ?
• combien pour changer ton télépĥone vers un Nexus S ?
• quels sont les services (ssh, vpn, ftp, sftp, ..) qui passent sur ta ligne ? sont ils eux aussi illimité ?
• Quelle est la limite de poids mensuelle, dans ton abonnement illimité ?

33 euros pour ça, avant même d'avoir répondu aux questions, et 37 euros chez SFR : objectivement, ce n'est pas la même chose.

Faut être précis. Merci de tes retours.

Skype vaut 85 milliards de dollars
Fukushima vaut moins de 10 milliards
Circulez, y a rien à voir.

Il est probable que ce type de forfait, et de nouveaux tarifs, soit la norme d'ici à la fin de l'année, pour noël, genre.

Le fait d'en bénéficier avant, pour un abonné existant est bien sympa. Je ne m'enflamme pas, il y a simplement de quoi être très content :-) Ce que propose les autres ? ha ouhai ? tu as des exemples concrets ? à 37 euros ? Ha non, rien pour le moment :p Avec un nouvel appareil moins cher que pour un nouvel abonné, ça aussi c'est nouveau. Pour rappel, Free à annoncé du "full illimité" (voix+data) à "moins de 50 euros". Le choix est vite fait. A moins d'être fanboy de Free ?

Un fanboy de Free, c'est comme un fanboy d'Apple, ça rends aveugle ? (rien de personnel, tu ne parles pas de free. Juste qu'à priori pour le moment personne ne propose un équivalent. Ca va venir, mais sans appareil)

chez SFR t'as droit qu'au web

mauvaises sources, changer sources. Ssh passe. Vpn passe. Voip passe. Telnet passe. Ftp passe. Et même le Wol ...

.. ? c'est pas la boite avec un logo d'un bonhomme, de son sextant, et de sa longue-vue, regardant au loin... ça ? skyhook c'était pas la boite qui rachetait les _meilleurs logiciels (heu enfin 3) au tout début d'android ?

skyhook, c'est qui en fait... exactement ?

(skyhook c'est pas la première boite à s'être fait choper à revendre nos données 'géotaggées', sans qu'on clique sur "d'accord", bien bien avant apple -> plus sûr. Bref skyhook c'est qui _exactement, en fait ? des bisounours ?)

ha oui, au fait "le gros buzz du moment" c'est certainement sfr ;-)

pour pas être emmerdé (c'est pathologique de ne jamais écrire les négations lorsqu'ils s'agit de "pas"... lacanien ? négation et pa, ça va ... pas ensemble :p)

A propos de concurrence sur le téléphone. J'fais partager ma tite expérience du soir, d'une par plaisir et de deux parceque ça peut servir d'argumentaire à d'autres.

actuellement : un des premiers forfaits "3G", avec l'option "full illimithics" pour être emmerdé. Bon ça fait cher : 55 euros par mois. Mais tout les ports sont ouverts chez sfr. Le débit est correct (& suis passé en hdspa en mettant android 2.2.1, sur l'htc magic). Le web rame (cause config proxy sfr) mais le débit est correct. VPN ok. Bref, c'est cher mais c'est bien. Limitation au poids mensuel (droit à 1go je crois, ai déjà reçu un sms "oula vous avez dépassé la limite, hop débit diminué jusqu'à la fin du mois)

Le plan était : couper la ligne SFR et attendre FREE l'an prochain (ben ouhaip). Quitte à avoir presque 8 mois de gsm prépayé.

Coup de téléphone, SFR au bout du fil. Blabla. Pas longtemps pour me décider, pour une fois. Les bonnes occaz faut pas les laisser passer.
Bousculade des concurents + anniversaire contrat (le mois prochain) + vieil abonné

• Ré-engagement sur 24 mois
• 2 heures de vocal.
• Illimité vocal vers 5 n° tout opérateurs, fixes et mobiles (2 aupravant, et 5 me suffisent)
• Plus de limitation de poid mensuel. Tout ouvert en data.
• Donc un internet illimité au vrai sens du terme (services/ports + poids. A part le smtp, tout le reste ok, y compris vo/ip et video/ip)
• Nouveau prix abonnement = 37 euros. (au lieu de 55 donc) ---> ouch ... !
• et un téléphone au choix, moins cher que pour un nouvel abonné : j'ai choisi un google Nexus S pour 50 euros. (ai hésité avec le HTC desire S, avec tegra, mais bon, le nexus S devrait être plus encore sympa pour la bidouille)

Bon voilà quoi : un nouveau téléphone haut de gamme, dans la gamme sfr, à prix heu.. plancher. Un forfait réduit de presque 20 euros.. ouch! Et un nouveau contrat illimité poids. Bon ben, les concurents, va falloir qu'ils s'alignent... que ça soit le "gros buzz du moment" ou FreeMobile... franchement ils vont avoir du mal.

Bonne négociation à vous ;-)

ha voil) : Qnext
oula le site s'est réduit comme peau de chagrin depuis le temps !
http://www.qnext.com/

Y a un truc bien depuis de nombreuses années, (ai connu en 2006 par un admin mac) issu du monde Mac et compatible Linux. Avec video / audio / conférence / transfert de fichiers / p2p aux contacts (transferts multiples et partagés) / tableau blanc. Très très bien. Mais très très peu utilisé. Et puis, flute, me souviens jamais du nom :p