Les conditions sont beaucoup plus restrictives que la proposition de Napster post-ennui judiciaire.
Il faut aussi se rappeler combien l'industrie de la musique était contre Deezer & co. Universal ayant même porté plainte à l'époque. Ca a été mieux une fois qu'ils ont compris qu'ils allaient pouvoir soit imposer leur tarif, soit les racheter.
Et ces offres sont complétements différentes à l'idée de licence globale telle qu'elle était proposée par RMS. L'une des différences étaient la disparition des intermédiaires entre le public et les artistes.
Je ne dis pas que cette proposition était géniale ou ne posait pas de problème, mais elle était sur la table.
Considères-tu l'idée de licence globale comme une proposition valide (voir la propostion de RMS de l'époque )?
Considères-tu la reconversion de Napster en payant comme une proposition d'un internet plus libre ?
Considères-tu le licensing des Creative-commons comme des propositions ?
Si oui, tu vois qu'il y a eu des propositions qui se sont heurtées à des fins de non-recevoir de la part des industriels et des politiques. Peut-être peux-tu le reconnaitre ?
L’honnêteté oblige à analyser l'échec d'un internet libre non pas en se focalisant ce qu'on fait ou pas les partisans, mais en élargissant à l'autre coté. Cet internet libre était gênant, et certains le combattent depuis des années, par tous les moyens de coercition possible, et parfois en durcissant les lois, dans l'indifférence générale de 99% de la population.
aucun partisan de l'internet libre n'a proposé de solution permettant d'appliquer les lois.
Reste à définir les lois qui doivent-être à appliquer dans le cadre d'un réseau mondial.
On prend la somme des lois ou le dénominateur commun ?
Comment concilier le droit Français sur le copyright avec le droit chinois ?
Ok, toujours compliqué de répondre à un mail bouilli de z<. Je vais reprendre quelques points.
Le problème est que toi tu n'as pas su, avec tes amis, proposer quelque chose d’intéressant.
Internet est la, il sera ce que toi tu en fais,
Comme je l'ai démontré dans le commentaire https://linuxfr.org/nodes/110518/comments/1681583 c'est une belle utopie. Dans le même genre il y a le self-man-made américain. Cette utopie fait courir des générations mais ce n'est pas une croyance que j'ai.
Tu te plains seulement que Internet soit une zone où la loi s'applique…
Je ne cautionne pas l'idée qu'un Internet libre serait un endroit de destruction sauvage à base de revenge porn, de violation de licence, de propriété intellectuel et qu'un Internet civilisé à base de censure privée serait le lieu de la construction, du respect et de la loi.
La loi qui protège du revenge porn existe, qu'internet soit libre ou pas. Cependant, l'aspect localisée des lois nationales s'opposent à l'aspect mondial du réseau. C'est un bouleversement fondamentale.
Mais internet n'est pas un espace sans loi. Alors, quelles lois (qui sont une déclinaison d'une idéologie politique) s'appliquent sur le réseau ? On voit bien que la tendance est à l'application des concepts américains de l'ultra libéralisme et aux intérêts privés.
On arrête de voir ce qui a du succès comme le mal et ce qui ne plait pas comme le bien.
Il n'est pas question de bien et de mal, mais plutôt de qui tient le pistolet, et qui creuse.
Internet est neutre
Un internet - et encore plus quand centralisé - n'est pas neutre. Les résultats de recherche de Google ne sont pas neutres. La gestion des DNS centralisés n'est pas neutre. La surveillance des réseaux n'est pas neutre.
Merci de ta réponse, quelques éléments supplémentaires :
Contrairement à ce que tu dis, j'ai tendance à considérer qu'un Internet Libre dépasse le problème de pirate bay et du combat avec les majors. Cela a à voir avec la neutralité du net, mais aussi une plus libre diffusion de l'information et des technologies par les citoyens, et donc de la capacité d'être des citoyens et non de simples consommateurs ou produits.
La vision de Peter Sunde est de dire que l'internet libre étant perdu, il faut rejoindre un combat politique plus global et qu'internet suivra le mouvement de la société.
il appartient aux défenseurs de la décentralisation de proposer et promouvoir des alternatives crédibles. Ils le peuvent aujourd'hui.
La disproportion des moyens disponibles des défenseurs de la décentralisation face aux GAFA alliés des gouvernements range cette idée dans la catégorie des utopies. Il est aujourd'hui impossible de vivre en dehors du spectre d'influence des grands acteurs du net et les moyens financiers et les appuis politiques et sociaux qu'il faudrait déployer pour changer cette trajectoire semblent énormissime.
Encore une fois, des alternatives pourront apparaitre si le rapport de force s'inverse.
Personne n'est encore empêché d'agir.
Comme d'autres combats (nourriture industrielle), c'est le pot de fer contre le pot de terre.
Il y a des tas de moyens pour faire taire les initiatives. Cela passe par les actions en justice, les brevets, les DRMs, les lois, la récupération des communs, les abus de position dominantes…
5ms c'est largement acceptable, même 1 seconde ca reste acceptable, surtout quand ca assure un surcroit de sécurité qui est de ne pas faire totalement confiance au serveur, ni au réseau de transport.
La version open source est disponible uniquement pour des tests, avec une base de donnée en mémoire et des utilisateurs de test uniquement.
Ils nous prennent pour des jambons?
Les mecs ont reçu un financement conséquent et ne sont pas capable de faire leur test eux-même ?
Autant je trouve l'idée intéressante et ca pourrait être utilisé pour la rédaction de document autre que des lois dans un milieu d'entreprise, autant le coup de la version opensource qui ne sauvegardent pas. c'est un peu fort de café.
Après, la phrase du journal est peut-être mal tournée, et il est possible d'utiliser la version open source avec une vraie base de données :)
C'est un peu comme GNU/Linux, c'est un OS desktop qui ne tient pas la route face à la concurrence, mais dans l'environnement du logiciel libre, c'est le produit le plus aboutit que nous aillons à disposition.
Que reste-il à Firefox ? Sa liberté de coder. Il n'ai pas question de laisser Edge et Chrome faire la loi dans les navigateurs. On a déjà vu le carnage. Plus jamais ça !
Malgré le coté sombre, Apple est un contributeur du libre et de l'open source, un grand acteur technologique et un inspirateur majeur pour nombre de développeurs de LL. Il suffit de voir les clones.
Il faut arrêter de demander aux gens de s'autocensurer.
Quand Gad Elmaleh fait une blague sur les marocains et que tout le monde rigole, c'est parce que la blague est délivrée de façon marrante et sans ambiguïté.
Non, ca passe parce qu'il est franco-marocain-canbadien
quand t'es en conf, Les gens sont pas venus pour se poiler
Je suis en désaccord, il est dans la culture anglo-saxonne de balancer quelques vannes dans une conf pour aider à faire passer le message. Obama est fortiche là dedans.
Le contexte, c'est des nanas qui se font harceler et menacer de mort sur Twitter
La réalité, c'est que c'est rarement celles qui se font harceler qui gueulent, mais plutôt le troupeau à coté dans une espèce de pudibonderie et qui souvent frôle l'intégrisme et parfois atteint le fascisme.
Alors oui, le sexisme c'est horrible, oui, la guerre, la maladie, le racimse c'est mal.
Mais l'humour est un excellent moyen d’exorciser, de partager…
Comme le disait Charlie, l'humour n'est pas mortel.
il y a des directives Européennes qui sont ensuite traduite en loi intérieure mais il y a aussi des traités qui sont engageantes pour les états. En France, un traité est supérieure aux lois nationales dès la ratification. En Italie, un traité doit passer par une déclinaison en loi.
On arrive à ces histoires de hiérarchies des normes. C'est un métier :)
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 0.
Les conditions sont beaucoup plus restrictives que la proposition de Napster post-ennui judiciaire.
Il faut aussi se rappeler combien l'industrie de la musique était contre Deezer & co. Universal ayant même porté plainte à l'époque. Ca a été mieux une fois qu'ils ont compris qu'ils allaient pouvoir soit imposer leur tarif, soit les racheter.
Et ces offres sont complétements différentes à l'idée de licence globale telle qu'elle était proposée par RMS. L'une des différences étaient la disparition des intermédiaires entre le public et les artistes.
Je ne dis pas que cette proposition était géniale ou ne posait pas de problème, mais elle était sur la table.
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 0.
Considères-tu l'idée de licence globale comme une proposition valide (voir la propostion de RMS de l'époque )?
Considères-tu la reconversion de Napster en payant comme une proposition d'un internet plus libre ?
Considères-tu le licensing des Creative-commons comme des propositions ?
Si oui, tu vois qu'il y a eu des propositions qui se sont heurtées à des fins de non-recevoir de la part des industriels et des politiques. Peut-être peux-tu le reconnaitre ?
L’honnêteté oblige à analyser l'échec d'un internet libre non pas en se focalisant ce qu'on fait ou pas les partisans, mais en élargissant à l'autre coté. Cet internet libre était gênant, et certains le combattent depuis des années, par tous les moyens de coercition possible, et parfois en durcissant les lois, dans l'indifférence générale de 99% de la population.
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 0.
Reste à définir les lois qui doivent-être à appliquer dans le cadre d'un réseau mondial.
On prend la somme des lois ou le dénominateur commun ?
Comment concilier le droit Français sur le copyright avec le droit chinois ?
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 10.
Ok, toujours compliqué de répondre à un mail bouilli de z<. Je vais reprendre quelques points.
Comme je l'ai démontré dans le commentaire https://linuxfr.org/nodes/110518/comments/1681583 c'est une belle utopie. Dans le même genre il y a le self-man-made américain. Cette utopie fait courir des générations mais ce n'est pas une croyance que j'ai.
Je ne cautionne pas l'idée qu'un Internet libre serait un endroit de destruction sauvage à base de revenge porn, de violation de licence, de propriété intellectuel et qu'un Internet civilisé à base de censure privée serait le lieu de la construction, du respect et de la loi.
La loi qui protège du revenge porn existe, qu'internet soit libre ou pas. Cependant, l'aspect localisée des lois nationales s'opposent à l'aspect mondial du réseau. C'est un bouleversement fondamentale.
Mais internet n'est pas un espace sans loi. Alors, quelles lois (qui sont une déclinaison d'une idéologie politique) s'appliquent sur le réseau ? On voit bien que la tendance est à l'application des concepts américains de l'ultra libéralisme et aux intérêts privés.
Il n'est pas question de bien et de mal, mais plutôt de qui tient le pistolet, et qui creuse.
Un internet - et encore plus quand centralisé - n'est pas neutre. Les résultats de recherche de Google ne sont pas neutres. La gestion des DNS centralisés n'est pas neutre. La surveillance des réseaux n'est pas neutre.
[^] # Re: un peu de recul
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 6.
Merci de ta réponse, quelques éléments supplémentaires :
Contrairement à ce que tu dis, j'ai tendance à considérer qu'un Internet Libre dépasse le problème de pirate bay et du combat avec les majors. Cela a à voir avec la neutralité du net, mais aussi une plus libre diffusion de l'information et des technologies par les citoyens, et donc de la capacité d'être des citoyens et non de simples consommateurs ou produits.
La vision de Peter Sunde est de dire que l'internet libre étant perdu, il faut rejoindre un combat politique plus global et qu'internet suivra le mouvement de la société.
La disproportion des moyens disponibles des défenseurs de la décentralisation face aux GAFA alliés des gouvernements range cette idée dans la catégorie des utopies. Il est aujourd'hui impossible de vivre en dehors du spectre d'influence des grands acteurs du net et les moyens financiers et les appuis politiques et sociaux qu'il faudrait déployer pour changer cette trajectoire semblent énormissime.
Encore une fois, des alternatives pourront apparaitre si le rapport de force s'inverse.
Comme d'autres combats (nourriture industrielle), c'est le pot de fer contre le pot de terre.
Il y a des tas de moyens pour faire taire les initiatives. Cela passe par les actions en justice, les brevets, les DRMs, les lois, la récupération des communs, les abus de position dominantes…
[^] # Re: spoil ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Élections américaines. Évalué à -1.
Juste une question, es-tu vraiment obligé de poster des commentaires de merde sur linuxfr ?
Polluer facebook/twitter de cette chiasse ne te suffit pas ?
[^] # Re: Performances
Posté par ckiller . En réponse au journal Passprotect - Gestionnaire de mot de passe. Évalué à 3.
5ms c'est largement acceptable, même 1 seconde ca reste acceptable, surtout quand ca assure un surcroit de sécurité qui est de ne pas faire totalement confiance au serveur, ni au réseau de transport.
# JAMBON
Posté par ckiller . En réponse au journal [UE] Outil législatif collaboratif open source. Évalué à -4.
Ils nous prennent pour des jambons?
Les mecs ont reçu un financement conséquent et ne sont pas capable de faire leur test eux-même ?
Autant je trouve l'idée intéressante et ca pourrait être utilisé pour la rédaction de document autre que des lois dans un milieu d'entreprise, autant le coup de la version opensource qui ne sauvegardent pas. c'est un peu fort de café.
Après, la phrase du journal est peut-être mal tournée, et il est possible d'utiliser la version open source avec une vraie base de données :)
# liberté
Posté par ckiller . En réponse au message logiciel de détection de plagiat. Évalué à -3.
Ce que vous appelez plagiat est de la diffusion d'information.
# cool
Posté par ckiller . En réponse au journal Vikidia, les savoirs du monde vu par les enfants, fête ses dix ans le 17 novembre 2016 !. Évalué à 3.
merci aux contributeurs, mes enfants sont de fervents utilisateurs
[^] # Re: firefox
Posté par ckiller . En réponse au journal Java dans le navigateur : ce n'est pas fini, ça sera pire !. Évalué à -1.
Encore une fois, qui a dit que c'était pourri ?
Ca serait bien de ne pas déformer les propos.
Le sujet était azur et tu me parles virtualbox.
[^] # Re: firefox
Posté par ckiller . En réponse au journal Java dans le navigateur : ce n'est pas fini, ça sera pire !. Évalué à 2.
J'utilise GNU/Linux depuis 1998 et je considère que Linux n'est pas au niveau de la concurrence.
Amen.
[^] # Re: firefox
Posté par ckiller . En réponse au journal Java dans le navigateur : ce n'est pas fini, ça sera pire !. Évalué à 1.
Qui a dit que Linux, c'était de la merde en boite ?
Pour Azur, on est pas dans un contexte de Desktop.
[^] # Re: firefox
Posté par ckiller . En réponse au journal Java dans le navigateur : ce n'est pas fini, ça sera pire !. Évalué à -7.
As-tu la mémoire courte ?
C'est un peu comme GNU/Linux, c'est un OS desktop qui ne tient pas la route face à la concurrence, mais dans l'environnement du logiciel libre, c'est le produit le plus aboutit que nous aillons à disposition.
Que reste-il à Firefox ? Sa liberté de coder. Il n'ai pas question de laisser Edge et Chrome faire la loi dans les navigateurs. On a déjà vu le carnage. Plus jamais ça !
# algo
Posté par ckiller . En réponse au journal DeuSu, un moteur de recherche libre avec son propre index. Évalué à 10.
Je m'interroge sur l'algo de détermination de la pertinence par exemple pour chauve https://deusu.org/query?q=chauve c'est relativement étonnant.
C'est expliquer sur le site ? je n'ai pas vu
[^] # Re: J'ai déjà entendu ça quelque part
Posté par ckiller . En réponse au journal Tout simplement E P I Q U E. Évalué à 5.
Pourquoi ?
Malgré le coté sombre, Apple est un contributeur du libre et de l'open source, un grand acteur technologique et un inspirateur majeur pour nombre de développeurs de LL. Il suffit de voir les clones.
Il faut arrêter de demander aux gens de s'autocensurer.
[^] # Re: On en a vraiment besoin ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Tout simplement E P I Q U E. Évalué à 10.
On en a pas besoin, c'est pour cela que c'est indispensable
[^] # Re: marmiton
Posté par ckiller . En réponse au message Une application ou un site pour faire à manger sans prise de tête. Évalué à 2.
Nous sommes face à ce qui ressemble à de l'humour sexiste en effet.
Mais peut-être est-ce de l'humour qui dénonce le sexiste et se moque du geek sexiste, forcément mâle, non racisé avec un T-Shirt qui pu la pizza ?
Perso, ayant une femme qui fait très mal la cuisine, je n'avais tilté la blague.
PS: fait
[^] # Re: peste ou choléras ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Framinetest Édu : un serveur Minetest pour l'éducation. Évalué à 8.
tu as la touche "." qui coince, c'est très désagréable.
[^] # Re: Si vous avez pas grand chose à dire, abstenez vous !!
Posté par ckiller . En réponse au journal "Tant pis, ce seront nos enfants qui paieront". Évalué à 1.
yep, bien dit. ce journal est une bouze mais sinon, tu peux remonter le niveau.
Au plaisir de te lire
[^] # Re: Quel est le but ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Bienvenue en Musulmanie !. Évalué à 1.
Non, ca passe parce qu'il est franco-marocain-canbadien
Je suis en désaccord, il est dans la culture anglo-saxonne de balancer quelques vannes dans une conf pour aider à faire passer le message. Obama est fortiche là dedans.
La réalité, c'est que c'est rarement celles qui se font harceler qui gueulent, mais plutôt le troupeau à coté dans une espèce de pudibonderie et qui souvent frôle l'intégrisme et parfois atteint le fascisme.
Alors oui, le sexisme c'est horrible, oui, la guerre, la maladie, le racimse c'est mal.
Mais l'humour est un excellent moyen d’exorciser, de partager…
Comme le disait Charlie, l'humour n'est pas mortel.
[^] # Re: Les CGU c'est une chose...
Posté par ckiller . En réponse au journal Paypal en a marre que l’on dise que c’est nul. Évalué à 9.
il n'y a pas de loi Européenne.
il y a des directives Européennes qui sont ensuite traduite en loi intérieure mais il y a aussi des traités qui sont engageantes pour les états. En France, un traité est supérieure aux lois nationales dès la ratification. En Italie, un traité doit passer par une déclinaison en loi.
On arrive à ces histoires de hiérarchies des normes. C'est un métier :)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_(droit_international_public)#Place_des_trait.C3.A9s_dans_la_hi.C3.A9rarchie_des_normes
[^] # Re: vive Paypal
Posté par ckiller . En réponse au journal Paypal en a marre que l’on dise que c’est nul. Évalué à 2.
crédit mutuel, ce service est gratos
[^] # Re: Coût
Posté par ckiller . En réponse au journal Paypal en a marre que l’on dise que c’est nul. Évalué à 5.
Précisions intéressantes, mais c'est combien ?
[^] # Re: Coût
Posté par ckiller . En réponse au journal Paypal en a marre que l’on dise que c’est nul. Évalué à 3.
Juste pour savoir.
C'est combien les frais pour le débit d'une carte bleue ?