La création de ce syndicat n'est pas en contradiction avec le monde communautaire qui entoure certains projets libre ou certaines autres associations du libre.
Je trouve même qu'il serait complémentaire.
Plus il y aura d'interlocuteur pour les "décideurs" publics ou privés, mieux ca sera.
Je ne suis pas un pro droit du travail et tout ça, pouvons-nous en savoir plus sur le cheminement qui a amené à cette démarche ?
Pourquoi ne vous inscrivez-vous pas dans une démarche avec les structures existantes genre April ?
Papotter entre copain c'est bien :-), mais y-a-t-il un objectif affiché ? Avez-vous des objectifs de représentativité aux seins d'entreprise genre SSII ?
De l'extrait texte, tu en conclus que "Stallman défend la pédophilie". CLAP CLAP CLAP
Ce texte n'en parle même pas. On voit bien que le sujet de ce texte n'est pas la pédophilie mais l'exposition d'un point de vue sur la liberté dans un contexte du projet de loi de 2003.
Parce que Staline a été le responsable de millions de morts. RMS n'a encore tué personne.
Donc c'est de la bonne saloperie en barre que d'effectuer le rapprochement.
Et je n'ai surement pas envie de débattre du sujet de la pédophilie sur un billet de 2003 complétement décontextualisé.
mon avis à moi, c'est que l'idée originelle qui est de vouloir libérer les utilisateurs est morte et dévoyée. C'est la raison pour laquelle le monde privateur (microsoft, appple, google, oracle)s'est mis massivement à l'open-source.
Cela ne représente plus une menace pour leur hégémonie.
De ma vision, la GPL est plus que jamais d'actualité. Le GPL-only est un moyen sacrément efficace pour assurer les 4 libertés. C'est probablement pour cela que peu de grosses boites l'utilisent.
Qui enferme qui dans l'histoire ?
Après, que l'écosystème GPL soit constitué aussi de vieux barbus ronchons et de vielles technos, c'est probablement un peu vrai :)
Mon commentaire ne fait que dire qu'il faut élargir de l'autre côté, il n'a jamais dit que c'était 100% la faute aux partisans d'un internet libre
Je n'avais compris ta position comme ça, désolé.
Les gens veulent un copyright traditionnel avec la protection qui va avec.
Bof.
Je n'ai pas vu de grande manif anti "licence globale" et pro-copyright traditionnel.
Je n'ai pas remarqué non plus de grande manif pro-hadopi.
Une bonne partie de la population sont contre les solutions techniques d'anti copie pour pouvoir utiliser leurs achats sur le supports qu'ils ont envie.
Une bonne partie de la population sont contre la spoliation des artistes par les ayants-droits ou les contrats de majors.
Une bonne partie de la population sont pour l'existence d'un domaine public et pas forcément pour une extension du délai.
Une bonne partie de la population sont pour pouvoir avoir le droit de prendre une photo de la tour Eiffel le soir et la diffuser sans se faire emmerder.
si les erreurs de ceux-ci avaient été évitées, l'idée d'un internet libre aurait pu s'imposer malgré les réticences d'en face
"c'est uniquement la faute des autres".
Des erreurs ont été faites, c'est évident, mais les moyens ne sont pas les mêmes, ce qui m'incite à plus de mansuétude?
PS: J'ai pour principe de ne pas disserter sur les analogies automobile :)
Les conditions sont beaucoup plus restrictives que la proposition de Napster post-ennui judiciaire.
Il faut aussi se rappeler combien l'industrie de la musique était contre Deezer & co. Universal ayant même porté plainte à l'époque. Ca a été mieux une fois qu'ils ont compris qu'ils allaient pouvoir soit imposer leur tarif, soit les racheter.
Et ces offres sont complétements différentes à l'idée de licence globale telle qu'elle était proposée par RMS. L'une des différences étaient la disparition des intermédiaires entre le public et les artistes.
Je ne dis pas que cette proposition était géniale ou ne posait pas de problème, mais elle était sur la table.
Considères-tu l'idée de licence globale comme une proposition valide (voir la propostion de RMS de l'époque )?
Considères-tu la reconversion de Napster en payant comme une proposition d'un internet plus libre ?
Considères-tu le licensing des Creative-commons comme des propositions ?
Si oui, tu vois qu'il y a eu des propositions qui se sont heurtées à des fins de non-recevoir de la part des industriels et des politiques. Peut-être peux-tu le reconnaitre ?
L’honnêteté oblige à analyser l'échec d'un internet libre non pas en se focalisant ce qu'on fait ou pas les partisans, mais en élargissant à l'autre coté. Cet internet libre était gênant, et certains le combattent depuis des années, par tous les moyens de coercition possible, et parfois en durcissant les lois, dans l'indifférence générale de 99% de la population.
aucun partisan de l'internet libre n'a proposé de solution permettant d'appliquer les lois.
Reste à définir les lois qui doivent-être à appliquer dans le cadre d'un réseau mondial.
On prend la somme des lois ou le dénominateur commun ?
Comment concilier le droit Français sur le copyright avec le droit chinois ?
Ok, toujours compliqué de répondre à un mail bouilli de z<. Je vais reprendre quelques points.
Le problème est que toi tu n'as pas su, avec tes amis, proposer quelque chose d’intéressant.
Internet est la, il sera ce que toi tu en fais,
Comme je l'ai démontré dans le commentaire https://linuxfr.org/nodes/110518/comments/1681583 c'est une belle utopie. Dans le même genre il y a le self-man-made américain. Cette utopie fait courir des générations mais ce n'est pas une croyance que j'ai.
Tu te plains seulement que Internet soit une zone où la loi s'applique…
Je ne cautionne pas l'idée qu'un Internet libre serait un endroit de destruction sauvage à base de revenge porn, de violation de licence, de propriété intellectuel et qu'un Internet civilisé à base de censure privée serait le lieu de la construction, du respect et de la loi.
La loi qui protège du revenge porn existe, qu'internet soit libre ou pas. Cependant, l'aspect localisée des lois nationales s'opposent à l'aspect mondial du réseau. C'est un bouleversement fondamentale.
Mais internet n'est pas un espace sans loi. Alors, quelles lois (qui sont une déclinaison d'une idéologie politique) s'appliquent sur le réseau ? On voit bien que la tendance est à l'application des concepts américains de l'ultra libéralisme et aux intérêts privés.
On arrête de voir ce qui a du succès comme le mal et ce qui ne plait pas comme le bien.
Il n'est pas question de bien et de mal, mais plutôt de qui tient le pistolet, et qui creuse.
Internet est neutre
Un internet - et encore plus quand centralisé - n'est pas neutre. Les résultats de recherche de Google ne sont pas neutres. La gestion des DNS centralisés n'est pas neutre. La surveillance des réseaux n'est pas neutre.
Merci de ta réponse, quelques éléments supplémentaires :
Contrairement à ce que tu dis, j'ai tendance à considérer qu'un Internet Libre dépasse le problème de pirate bay et du combat avec les majors. Cela a à voir avec la neutralité du net, mais aussi une plus libre diffusion de l'information et des technologies par les citoyens, et donc de la capacité d'être des citoyens et non de simples consommateurs ou produits.
La vision de Peter Sunde est de dire que l'internet libre étant perdu, il faut rejoindre un combat politique plus global et qu'internet suivra le mouvement de la société.
il appartient aux défenseurs de la décentralisation de proposer et promouvoir des alternatives crédibles. Ils le peuvent aujourd'hui.
La disproportion des moyens disponibles des défenseurs de la décentralisation face aux GAFA alliés des gouvernements range cette idée dans la catégorie des utopies. Il est aujourd'hui impossible de vivre en dehors du spectre d'influence des grands acteurs du net et les moyens financiers et les appuis politiques et sociaux qu'il faudrait déployer pour changer cette trajectoire semblent énormissime.
Encore une fois, des alternatives pourront apparaitre si le rapport de force s'inverse.
Personne n'est encore empêché d'agir.
Comme d'autres combats (nourriture industrielle), c'est le pot de fer contre le pot de terre.
Il y a des tas de moyens pour faire taire les initiatives. Cela passe par les actions en justice, les brevets, les DRMs, les lois, la récupération des communs, les abus de position dominantes…
5ms c'est largement acceptable, même 1 seconde ca reste acceptable, surtout quand ca assure un surcroit de sécurité qui est de ne pas faire totalement confiance au serveur, ni au réseau de transport.
[^] # Re: Godwin
Posté par ckiller . En réponse au journal Macron, ou la destruction du pouvoir législatif. Évalué à -10.
Et moi à Macron, linuxfr est vraiment pas l'endroit ou j'ai envie de lire de la politique (surtout de ce niveau).
Note que ce n'est pas en particulier vis à vis de ce candidat, ca pourrait être fillon, méletorchon.
[^] # Re: Ça ne scalera pas
Posté par ckiller . En réponse au journal Mastodon, le réseau social qui monte ?. Évalué à 4.
les abonnés ne sont pas prévenu ? ca veut dire quoi les following seront portés ?
ca ressemble quand même à un fail. ce qui fait la valeur d'un compte, c'est justement son audience.
# francophonie
Posté par ckiller . En réponse au journal La demande d'asile de Cellou Diallo finalement refusée. Évalué à 5.
c'est plutôt une belle opportunité de promouvoir le logiciel libre en Guinée.
[^] # Re: Pourquoi ici ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Pas de mises à jour de sécurité depuis 5 ans sur l’infrastructure Mageia. Est‐ce bien raisonnable ?. Évalué à 10.
parce que c'est une distribution linux et qu'on est sur linuxfr ?
[^] # Re: conso électrique
Posté par ckiller . En réponse au journal AMD RyZen débarque (bientôt). Évalué à -2.
oui, ils ne font pas leur travail d'information. C'est aussi simple que ça
# conso électrique
Posté par ckiller . En réponse au journal AMD RyZen débarque (bientôt). Évalué à 3.
au niveau conso électrique, ca donne quoi cet AMD face à la concurrence Intel ?
[^] # Re: logique pour Google
Posté par ckiller . En réponse au journal Grumpy : un nouveau concurrent à pythran. Évalué à 5.
Qu'importe. Perdre l'ensemble des commentaires pour une hypothèse que celui-ci puisse possiblement inclure une pythonnerie n'est pas acceptables.
Ca ressemble fortement à une excuse :-)
Ainsi donc, Python est déclaré obsolète parce que go existe ? il va falloir que je regarde ce truc.
# cancer
Posté par ckiller . En réponse au journal Morts du cancer, quelle honte !. Évalué à 2.
cancer, un danger ? faut pas généraliser.
[^] # Re: Mélange des genres
Posté par ckiller . En réponse au journal "Libre, chiche !" un communiqué du Synpell et de Minga. Évalué à 5.
imagine, tu as des bras de 15 mètres ou à vie tu es suivi par des canards.
image, à vie.
[^] # Re: Mélange des genres
Posté par ckiller . En réponse au journal "Libre, chiche !" un communiqué du Synpell et de Minga. Évalué à 4.
La création de ce syndicat n'est pas en contradiction avec le monde communautaire qui entoure certains projets libre ou certaines autres associations du libre.
Je trouve même qu'il serait complémentaire.
Plus il y aura d'interlocuteur pour les "décideurs" publics ou privés, mieux ca sera.
# intéressant
Posté par ckiller . En réponse au journal "Libre, chiche !" un communiqué du Synpell et de Minga. Évalué à 3.
Bonjour,
Je ne suis pas un pro droit du travail et tout ça, pouvons-nous en savoir plus sur le cheminement qui a amené à cette démarche ?
Pourquoi ne vous inscrivez-vous pas dans une démarche avec les structures existantes genre April ?
Papotter entre copain c'est bien :-), mais y-a-t-il un objectif affiché ? Avez-vous des objectifs de représentativité aux seins d'entreprise genre SSII ?
Démarche sympathique au demeurant
[^] # Re: Mais ça suffit avec Stallman !
Posté par ckiller . En réponse au journal De l'autarcie du projet GNU, ou comment Emacs ne veut pas devenir EmacOs. Évalué à 9.
De l'extrait texte, tu en conclus que "Stallman défend la pédophilie". CLAP CLAP CLAP
Ce texte n'en parle même pas. On voit bien que le sujet de ce texte n'est pas la pédophilie mais l'exposition d'un point de vue sur la liberté dans un contexte du projet de loi de 2003.
Pathétique
[^] # Re: Mais ça suffit avec Stallman !
Posté par ckiller . En réponse au journal De l'autarcie du projet GNU, ou comment Emacs ne veut pas devenir EmacOs. Évalué à 9.
Parce que Staline a été le responsable de millions de morts. RMS n'a encore tué personne.
Donc c'est de la bonne saloperie en barre que d'effectuer le rapprochement.
Et je n'ai surement pas envie de débattre du sujet de la pédophilie sur un billet de 2003 complétement décontextualisé.
[^] # Re: Mais ça suffit avec Stallman !
Posté par ckiller . En réponse au journal De l'autarcie du projet GNU, ou comment Emacs ne veut pas devenir EmacOs. Évalué à 6.
Tu n'as rien de plus ordurier ?
Sais-tu que ce genre de propos pourrait t'amener directement devant les tribunaux ?
[^] # Re: Ha les intégristes du libre...
Posté par ckiller . En réponse au journal De l'autarcie du projet GNU, ou comment Emacs ne veut pas devenir EmacOs. Évalué à 9.
mon avis à moi, c'est que l'idée originelle qui est de vouloir libérer les utilisateurs est morte et dévoyée. C'est la raison pour laquelle le monde privateur (microsoft, appple, google, oracle)s'est mis massivement à l'open-source.
Cela ne représente plus une menace pour leur hégémonie.
De ma vision, la GPL est plus que jamais d'actualité. Le GPL-only est un moyen sacrément efficace pour assurer les 4 libertés. C'est probablement pour cela que peu de grosses boites l'utilisent.
Qui enferme qui dans l'histoire ?
Après, que l'écosystème GPL soit constitué aussi de vieux barbus ronchons et de vielles technos, c'est probablement un peu vrai :)
# compréhensible
Posté par ckiller . En réponse au journal De l'autarcie du projet GNU, ou comment Emacs ne veut pas devenir EmacOs. Évalué à 7.
La décision est logique.
Ca me semblerait incongru de sauvegarder un fichier avec OSX/emacs et qu'il soit illisible ou mal formé sous GNU/emacs.
Ca donne quoi ce type de fichier ouvert sous debian ?
[^] # Re: Duplicity
Posté par ckiller . En réponse au message Sauvegardes incrémentales en ligne, chiffrées localement ?. Évalué à 1.
http://blog.khorun.com/2008/09/using-duplicity-on-windows-under-cygwin.html
duplicity semble fonctionner sous cygwin
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 0.
Je n'avais compris ta position comme ça, désolé.
Bof.
Je n'ai pas vu de grande manif anti "licence globale" et pro-copyright traditionnel.
Je n'ai pas remarqué non plus de grande manif pro-hadopi.
Une bonne partie de la population sont contre les solutions techniques d'anti copie pour pouvoir utiliser leurs achats sur le supports qu'ils ont envie.
Une bonne partie de la population sont contre la spoliation des artistes par les ayants-droits ou les contrats de majors.
Une bonne partie de la population sont pour l'existence d'un domaine public et pas forcément pour une extension du délai.
Une bonne partie de la population sont pour pouvoir avoir le droit de prendre une photo de la tour Eiffel le soir et la diffuser sans se faire emmerder.
Des erreurs ont été faites, c'est évident, mais les moyens ne sont pas les mêmes, ce qui m'incite à plus de mansuétude?
PS: J'ai pour principe de ne pas disserter sur les analogies automobile :)
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 0.
Les conditions sont beaucoup plus restrictives que la proposition de Napster post-ennui judiciaire.
Il faut aussi se rappeler combien l'industrie de la musique était contre Deezer & co. Universal ayant même porté plainte à l'époque. Ca a été mieux une fois qu'ils ont compris qu'ils allaient pouvoir soit imposer leur tarif, soit les racheter.
Et ces offres sont complétements différentes à l'idée de licence globale telle qu'elle était proposée par RMS. L'une des différences étaient la disparition des intermédiaires entre le public et les artistes.
Je ne dis pas que cette proposition était géniale ou ne posait pas de problème, mais elle était sur la table.
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 0.
Considères-tu l'idée de licence globale comme une proposition valide (voir la propostion de RMS de l'époque )?
Considères-tu la reconversion de Napster en payant comme une proposition d'un internet plus libre ?
Considères-tu le licensing des Creative-commons comme des propositions ?
Si oui, tu vois qu'il y a eu des propositions qui se sont heurtées à des fins de non-recevoir de la part des industriels et des politiques. Peut-être peux-tu le reconnaitre ?
L’honnêteté oblige à analyser l'échec d'un internet libre non pas en se focalisant ce qu'on fait ou pas les partisans, mais en élargissant à l'autre coté. Cet internet libre était gênant, et certains le combattent depuis des années, par tous les moyens de coercition possible, et parfois en durcissant les lois, dans l'indifférence générale de 99% de la population.
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 0.
Reste à définir les lois qui doivent-être à appliquer dans le cadre d'un réseau mondial.
On prend la somme des lois ou le dénominateur commun ?
Comment concilier le droit Français sur le copyright avec le droit chinois ?
[^] # Re: Euh... Foutaises.
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 10.
Ok, toujours compliqué de répondre à un mail bouilli de z<. Je vais reprendre quelques points.
Comme je l'ai démontré dans le commentaire https://linuxfr.org/nodes/110518/comments/1681583 c'est une belle utopie. Dans le même genre il y a le self-man-made américain. Cette utopie fait courir des générations mais ce n'est pas une croyance que j'ai.
Je ne cautionne pas l'idée qu'un Internet libre serait un endroit de destruction sauvage à base de revenge porn, de violation de licence, de propriété intellectuel et qu'un Internet civilisé à base de censure privée serait le lieu de la construction, du respect et de la loi.
La loi qui protège du revenge porn existe, qu'internet soit libre ou pas. Cependant, l'aspect localisée des lois nationales s'opposent à l'aspect mondial du réseau. C'est un bouleversement fondamentale.
Mais internet n'est pas un espace sans loi. Alors, quelles lois (qui sont une déclinaison d'une idéologie politique) s'appliquent sur le réseau ? On voit bien que la tendance est à l'application des concepts américains de l'ultra libéralisme et aux intérêts privés.
Il n'est pas question de bien et de mal, mais plutôt de qui tient le pistolet, et qui creuse.
Un internet - et encore plus quand centralisé - n'est pas neutre. Les résultats de recherche de Google ne sont pas neutres. La gestion des DNS centralisés n'est pas neutre. La surveillance des réseaux n'est pas neutre.
[^] # Re: un peu de recul
Posté par ckiller . En réponse au journal L'Internet libre est bronsonisé. Évalué à 6.
Merci de ta réponse, quelques éléments supplémentaires :
Contrairement à ce que tu dis, j'ai tendance à considérer qu'un Internet Libre dépasse le problème de pirate bay et du combat avec les majors. Cela a à voir avec la neutralité du net, mais aussi une plus libre diffusion de l'information et des technologies par les citoyens, et donc de la capacité d'être des citoyens et non de simples consommateurs ou produits.
La vision de Peter Sunde est de dire que l'internet libre étant perdu, il faut rejoindre un combat politique plus global et qu'internet suivra le mouvement de la société.
La disproportion des moyens disponibles des défenseurs de la décentralisation face aux GAFA alliés des gouvernements range cette idée dans la catégorie des utopies. Il est aujourd'hui impossible de vivre en dehors du spectre d'influence des grands acteurs du net et les moyens financiers et les appuis politiques et sociaux qu'il faudrait déployer pour changer cette trajectoire semblent énormissime.
Encore une fois, des alternatives pourront apparaitre si le rapport de force s'inverse.
Comme d'autres combats (nourriture industrielle), c'est le pot de fer contre le pot de terre.
Il y a des tas de moyens pour faire taire les initiatives. Cela passe par les actions en justice, les brevets, les DRMs, les lois, la récupération des communs, les abus de position dominantes…
[^] # Re: spoil ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Élections américaines. Évalué à -1.
Juste une question, es-tu vraiment obligé de poster des commentaires de merde sur linuxfr ?
Polluer facebook/twitter de cette chiasse ne te suffit pas ?
[^] # Re: Performances
Posté par ckiller . En réponse au journal Passprotect - Gestionnaire de mot de passe. Évalué à 3.
5ms c'est largement acceptable, même 1 seconde ca reste acceptable, surtout quand ca assure un surcroit de sécurité qui est de ne pas faire totalement confiance au serveur, ni au réseau de transport.