Mon avis personnel sur la question, c'est que c'est la conséquence d'une différence ontologique, par la nature même des différences de fonctionnements du cerveau et donc des comportements. Hormonale, peut-être, c'est une piste explorée par la science.
Je pense qu'on accorde trop de place à la construction sociale mais c'est normal, ca permet de trouver un coupable et donc de trouver quelqu'un à maltraiter.
Un exemple intéressant est la mise en place d'Hadopi. La réponse technique était le VPN ou le F2F. 2 outils à vocation grand public mais qui ont au final très peu décollé au profit.
Les outils cryptographiques étaient populaires, on utiliserait tous gpg avec tata nicole
Bref, la réponse ne peut pas à ces questions ne pas être que technique
Qu'est ce qui rentrerait dans une "plateforme neutre" ?
Pour moi, ca n'existe pas.
En quoi l'activité de twitter qui sélectionne de l'information parmis les milliards de messages à sa disposition est différent de Qwant qui sélectionne de l'information ou linuxfr qui se laisse la possibilité de façon arbitraire de supprimer du contenu?
Selon ta définition, un moteur de recherche fait un travail d'éditorialisation. Un forum qui fait du filtrage de spam fait un un travail d'éditorialisation. On voit bien que c'est une définition légale impossible à tenir.
Je partage ton point de vue sur la massification et l'aspect radicalisation de ces médias.
La concentration de ces plateformes fait également qu'il est impossible pour un acteur alternatif de voir le jou
C'est un point intéressant, la position de la quadrature est justement que l'apparition d'un acteur alternatif est impossible si on applique un cadre juridique trop restrictif sur les réseaux sociaux. Parce que ca coute cher de censurer.
es FAI privilégies les contenus hébergés par AWS
La neutralité des réseaux est un autre débat. Refait un journal :)
2 éléments de réflexion
- La censure n'a jamais eu autant de possibilité technique qu'aujourd'hui.
-L'éducation est nécessaire c'est évident.
Par exemple, à titre personnel, je regrette la mort de la NETIQUETTE comme charte de bonne conduite.
Mais cette charte qui pouvait être comprise quand internet était fréquenté par une élite plutôt universitaire plutôt occidentalisé, cela devient compliqué dans un contexte de massification mondial.
Quand tu peux te faire troller par un berger pakistanais qui ne partage pas les mêmes codes culturels que toi.
L'éducation devient quand même illusoire.
1) Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fond de l'histoire.
Une plateforme qui tri du contenu n'est pas un éditeur et reste pour moi dans un rôle d'hébergeur. Hébergeur qui a néanmoins des responsabilités.
La loi LCEN avait convenu qu'un hébergeur n'avait pas à censurer à priori un contenu. Cela avait été fait pour justement sauvegarder une certaine neutralité des plateformes face à la liberté d'expression.
Les plateformes ne se réfugient pas derrière cette loi, elles l'appliquent (mal). Pour moi, ces réseaux sont des hébergeurs et ces lois cherchent à modifier leur domaine de responsabilités.
2) Pour ce qui est de la la liberté d'expression justement, je pense que les effets de cette liberté est aussi à considérer, en cause, la massification des accès (en gros 50% de la population mondiale)
Et ces effets sur la société de ces haines sont énormes, et se traduit par une radicalisation des opinions, échauffant les camps et pouvant aller jusqu'à des actes violents voir terroriste.
3) La question peut se poser en ces termes : "la liberté d'expression individuelle doit-elle être limitée afin de protéger la société, et ce contrôle doit-il être fait par les hébergeurs."
4) On sait bien qu'il y a 2 cultures qui s'affrontent, l'une privilégiant l'individualisme (plutôt américaine) et l'autre privilégiant le groupe (plutôt française)
5) L'alternative à la censure des hébergeurs est la justice. Et contourner la justice est tentant pour les politiques, en effet, ca coute cher, c'est lent et inefficace face à la multitude de cas
6) Demander aux plateformes d'établir une censure à priori est dangereux car les règles seront aux mains d'hébergeurs privés mais rester à dans la situation actuelle semble intenable tant les propos haineux pullulent sur ces réseaux, et que leurs impacts vont grandissant.
le lycéen convoqué par la cpe parce qu'il était maquillé
Cela ne me choque pas. Se faire convoquer parce que l'on ne respecte pas les normes usuels, ca fait parti du rôle de CPE. Après, il faut voir le maquillage, mais bon.
J'ai moi même été convoqué par le CPE pour avoir été à cathéchisme en treillis militaire.
Les comportements anormés provoquent l'ordre établis. Et tant mieux.
ce n'était plus à eux de décider si leur comportement ou leurs propos sont offensants
C'est une phrase fondamentalement totalitariste.
Il faut bien voir que l'acte de "réprimande" est lui même un acte de coercition et de manipulation et de violence. La personne tancée n'a plus d'autres choix que d'accepter la sentence puisque la victime est aussi juge.
Il y a un équilibre à trouver entre la pression exercée par la société sur ses membres (les SJW sont des acteurs de cette violence ) et la liberté de penser, s'exprimer dans le respect qui est dû à tout à chacun.
Et picasso les adoraient avec les yeux dans les coins et une tête carrée.
Blague à part, je ne fais pas de Karl un saint. Il y a évidement à redire, sur plein de sujets.
Mais être une personne hors norme, c'est cela aussi qui le rend intéressant.
Même dans son milieu, il l'était.
Qu'il fasse partie d'une époque, c'est le cas de tous les grands hommes. De Zola, à Louis XIV.
Le jour de sa mort, il peut-être intéressant de remonter les aspects sympatrique et atypique.
Mais quand ce sont les nôtres qui meurent, elle s'en fout.
N'importe quoi. il était concerné par les "nôtres". Une preuve ? sa campagne pour les gilets jaunes.
"L'élégance" et le "style" dont on nous rebat les oreilles depuis hier, c'est d'abord ça : l'empire que la bourgeoisie a sur nos vies, sa façon de décider du Bien, du Vrai et du Beau
Il faut des élites. C'est nécessaire. Et puis, les codes de la bourgeoisie, c'est pas moins con ni moins respectable que les codes des prolo en jogging et claquette/chaussette.
Que cela ne soit pas ton souhait de suivre l'un ou l'autre, c'est ton choix et ce n'est pas un problème.
Il avait l'impunité des riches artistes, qui peuvent dire de la merde en faisant passer ça pour de l'originalité
L'impunité des masses pour dire de la merde, c'est aussi pas mal. Perso, je n'aime pas le peuple en tant que masse informe, et je ne crois pas à l'intelligence des masses.
L'existence même de l'industrie du luxe dont il était un éminent représentant est une insulte à la majorité des gens
Mouarf, ca marche aussi avec la musique. J'ai connu cela toute ma jeunesse. Ta musique de sauvage est une insulte… blablabla. Ha, les minijupes sont une insulte à la femme, blabla, il faut le niquab. Ha tu mets du maquillage et tu es un homme, t'es pédé, pas bien.
Et des comportements de cons - railleries -bourgeois ou populiste - c'est universel.
Lagerfeld était un prince, une rock star, un punk, un ovni, le reliquat d'un monde du luxe aujourd'hui tant décrié.
Le luxe c'est aussi une certaine idée du plaisir matériel et de l'hédonisme, de l'instant présent du corps, de la femme - objet de désir - et de sa représentation.
En cette période de fin du monde annoncée, la religion écologie vomit ce monde du luxe, ces corps, la sexualité et le plaisir.
Il faudrait faire acte de contrition et attendre notre jugement, naturellement le dernier.
Karl était l'inverse de cela, plus intellectuel que beaucoup de "penseurs".
Plus vrai que beaucoup de prédicateurs. Plus vivant que la plus part d'entre nous.
Et plus riche.
Comme Picasso a tué la peinture, Karl a tué la mode.
Dans un monde qui ne supporte plus de voir une tête dépassée, moi, Karl me faisait bien marrer.
# windows term
Posté par ckiller . En réponse au journal Windows est enfin prêt pour le desktop . Évalué à 5.
le lien sur le terminal que j'ai oublié https://devblogs.microsoft.com/commandline/introducing-windows-terminal/
[^] # Re: Et si on leur demandait ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Pourquoi les femmes ont déserté l’informatique dans les années 1980. Évalué à -1.
Mon avis personnel sur la question, c'est que c'est la conséquence d'une différence ontologique, par la nature même des différences de fonctionnements du cerveau et donc des comportements. Hormonale, peut-être, c'est une piste explorée par la science.
Je pense qu'on accorde trop de place à la construction sociale mais c'est normal, ca permet de trouver un coupable et donc de trouver quelqu'un à maltraiter.
[^] # Re: Non mais c'est sérieux ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Festival d'installation : Jusqu'où et comment pactiser avec le diable ?. Évalué à 3.
inventé ici by myself, il ne reste plus qu'à convaincre RMS :)
[^] # Re: Non mais c'est sérieux ?
Posté par ckiller . En réponse au journal Festival d'installation : Jusqu'où et comment pactiser avec le diable ?. Évalué à 4.
Non, le terme propriétaire a montré ses limites depuis bien longtemps.
La bonne traduction, c'est logiciel privé car il reste la propriété de quelqu'un. à contrario de logiciel libre
[^] # Re: C'est complet !
Posté par ckiller . En réponse au journal Conférence : «Le logiciel libre face à l'informatique» - Richard Stallman - 29/03 - ISTIC Rennes. Évalué à 1.
fais-e gaff-e t'a ton clavier qui bloqu-e
[^] # Re: intéressant
Posté par ckiller . En réponse au journal Faire des plateformes sociales des éditeurs pour sauvegarder le statut d'hébergeur. Évalué à 2.
Google sort des résultats en fonction d'un algo basé sur une modélisation complexe, on n'est plus dans un système d'indexation "simple"
Cet algo, comme tout algo est un choix, donc qui peut s'apparenter à un choix éditoriale.
[^] # Re: intéressant
Posté par ckiller . En réponse au journal Faire des plateformes sociales des éditeurs pour sauvegarder le statut d'hébergeur. Évalué à 2.
Un exemple intéressant est la mise en place d'Hadopi. La réponse technique était le VPN ou le F2F. 2 outils à vocation grand public mais qui ont au final très peu décollé au profit.
Les outils cryptographiques étaient populaires, on utiliserait tous gpg avec tata nicole
Bref, la réponse ne peut pas à ces questions ne pas être que technique
[^] # Re: intéressant
Posté par ckiller . En réponse au journal Faire des plateformes sociales des éditeurs pour sauvegarder le statut d'hébergeur. Évalué à 2.
j'ai peut-être lu trop vite mais pas certain :)
Qu'est ce qui rentrerait dans une "plateforme neutre" ?
Pour moi, ca n'existe pas.
En quoi l'activité de twitter qui sélectionne de l'information parmis les milliards de messages à sa disposition est différent de Qwant qui sélectionne de l'information ou linuxfr qui se laisse la possibilité de façon arbitraire de supprimer du contenu?
Selon ta définition, un moteur de recherche fait un travail d'éditorialisation. Un forum qui fait du filtrage de spam fait un un travail d'éditorialisation. On voit bien que c'est une définition légale impossible à tenir.
Je partage ton point de vue sur la massification et l'aspect radicalisation de ces médias.
C'est un point intéressant, la position de la quadrature est justement que l'apparition d'un acteur alternatif est impossible si on applique un cadre juridique trop restrictif sur les réseaux sociaux. Parce que ca coute cher de censurer.
[^] # Re: intéressant
Posté par ckiller . En réponse au journal Faire des plateformes sociales des éditeurs pour sauvegarder le statut d'hébergeur. Évalué à 2.
2 éléments de réflexion
- La censure n'a jamais eu autant de possibilité technique qu'aujourd'hui.
-L'éducation est nécessaire c'est évident.
Par exemple, à titre personnel, je regrette la mort de la NETIQUETTE comme charte de bonne conduite.
Mais cette charte qui pouvait être comprise quand internet était fréquenté par une élite plutôt universitaire plutôt occidentalisé, cela devient compliqué dans un contexte de massification mondial.
Quand tu peux te faire troller par un berger pakistanais qui ne partage pas les mêmes codes culturels que toi.
L'éducation devient quand même illusoire.
# intéressant
Posté par ckiller . En réponse au journal Faire des plateformes sociales des éditeurs pour sauvegarder le statut d'hébergeur. Évalué à 0.
débat intéressant,
1) Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fond de l'histoire.
Une plateforme qui tri du contenu n'est pas un éditeur et reste pour moi dans un rôle d'hébergeur. Hébergeur qui a néanmoins des responsabilités.
La loi LCEN avait convenu qu'un hébergeur n'avait pas à censurer à priori un contenu. Cela avait été fait pour justement sauvegarder une certaine neutralité des plateformes face à la liberté d'expression.
Les plateformes ne se réfugient pas derrière cette loi, elles l'appliquent (mal). Pour moi, ces réseaux sont des hébergeurs et ces lois cherchent à modifier leur domaine de responsabilités.
2) Pour ce qui est de la la liberté d'expression justement, je pense que les effets de cette liberté est aussi à considérer, en cause, la massification des accès (en gros 50% de la population mondiale)
Et ces effets sur la société de ces haines sont énormes, et se traduit par une radicalisation des opinions, échauffant les camps et pouvant aller jusqu'à des actes violents voir terroriste.
3) La question peut se poser en ces termes : "la liberté d'expression individuelle doit-elle être limitée afin de protéger la société, et ce contrôle doit-il être fait par les hébergeurs."
4) On sait bien qu'il y a 2 cultures qui s'affrontent, l'une privilégiant l'individualisme (plutôt américaine) et l'autre privilégiant le groupe (plutôt française)
5) L'alternative à la censure des hébergeurs est la justice. Et contourner la justice est tentant pour les politiques, en effet, ca coute cher, c'est lent et inefficace face à la multitude de cas
6) Demander aux plateformes d'établir une censure à priori est dangereux car les règles seront aux mains d'hébergeurs privés mais rester à dans la situation actuelle semble intenable tant les propos haineux pullulent sur ces réseaux, et que leurs impacts vont grandissant.
[^] # Re: Le temps
Posté par ckiller . En réponse au journal Grand débat. Évalué à 3.
et si c'est gratuit, tu es le produit. Faudrait savoir en fait et arrêtez vos conneries.
Vendre un produit n'est pas une insanité.
Il y a des médias honnêtes dans leur démarche, qui vendent leur travail. canardpc ou le canard enchainé par exemple.
[^] # Re: Le temps
Posté par ckiller . En réponse au journal Grand débat. Évalué à 4.
En France, la presse est libre, puisque tu peux ouvrir un organe de presse quand tu veux.
À toi de convaincre les clients. Mediapart l'a fait.
[^] # Re: Oui, enfin presque
Posté par ckiller . En réponse au journal Grand débat. Évalué à 2.
lesquels ? les 80 km/h ? le retour de la peine de mort ? la fin de la misère dans le monde ? (et des maladies)
le mouvement de GJ a eu le mérite de dire stop aux gvt, maintenant, il faut avancer.
[^] # Re: Snowflake
Posté par ckiller . En réponse au journal Le flicage dans l'Open Source. Évalué à -2.
Cela ne me choque pas. Se faire convoquer parce que l'on ne respecte pas les normes usuels, ca fait parti du rôle de CPE. Après, il faut voir le maquillage, mais bon.
J'ai moi même été convoqué par le CPE pour avoir été à cathéchisme en treillis militaire.
Les comportements anormés provoquent l'ordre établis. Et tant mieux.
[^] # Re: Lagerfeld était un prince
Posté par ckiller . En réponse au journal Je suis Charlie Bronson. Évalué à -1.
Le fait que le luxe cela soit inaccessible en fait-il une chose méprisable ?
Et puis, les arts étaient réservés à la bourgeoisie. Le luxe aussi se démocratise.
[^] # Re: Snowflake
Posté par ckiller . En réponse au journal Le flicage dans l'Open Source. Évalué à 10.
C'est une phrase fondamentalement totalitariste.
Il faut bien voir que l'acte de "réprimande" est lui même un acte de coercition et de manipulation et de violence. La personne tancée n'a plus d'autres choix que d'accepter la sentence puisque la victime est aussi juge.
Il y a un équilibre à trouver entre la pression exercée par la société sur ses membres (les SJW sont des acteurs de cette violence ) et la liberté de penser, s'exprimer dans le respect qui est dû à tout à chacun.
[^] # Re: Snowflake
Posté par ckiller . En réponse au journal Le flicage dans l'Open Source. Évalué à 1.
Et ton agressivité qui pue du bec, elle est trop 21ème siècle.
Souffre d'avoir des gens avec des avis différents du tien.
[^] # Re: Lagerfeld était un prince
Posté par ckiller . En réponse au journal Je suis Charlie Bronson. Évalué à 1.
des exemples ?
[^] # Re: Lagerfeld était un prince
Posté par ckiller . En réponse au journal Je suis Charlie Bronson. Évalué à 0.
Et picasso les adoraient avec les yeux dans les coins et une tête carrée.
Blague à part, je ne fais pas de Karl un saint. Il y a évidement à redire, sur plein de sujets.
Mais être une personne hors norme, c'est cela aussi qui le rend intéressant.
Même dans son milieu, il l'était.
Qu'il fasse partie d'une époque, c'est le cas de tous les grands hommes. De Zola, à Louis XIV.
Le jour de sa mort, il peut-être intéressant de remonter les aspects sympatrique et atypique.
Le temps des hyènes viendra bien assez tôt.
[^] # Re: Lagerfeld était un prince
Posté par ckiller . En réponse au journal Je suis Charlie Bronson. Évalué à -5.
N'importe quoi. il était concerné par les "nôtres". Une preuve ? sa campagne pour les gilets jaunes.
Il faut des élites. C'est nécessaire. Et puis, les codes de la bourgeoisie, c'est pas moins con ni moins respectable que les codes des prolo en jogging et claquette/chaussette.
Que cela ne soit pas ton souhait de suivre l'un ou l'autre, c'est ton choix et ce n'est pas un problème.
L'impunité des masses pour dire de la merde, c'est aussi pas mal. Perso, je n'aime pas le peuple en tant que masse informe, et je ne crois pas à l'intelligence des masses.
Mouarf, ca marche aussi avec la musique. J'ai connu cela toute ma jeunesse. Ta musique de sauvage est une insulte… blablabla. Ha, les minijupes sont une insulte à la femme, blabla, il faut le niquab. Ha tu mets du maquillage et tu es un homme, t'es pédé, pas bien.
Et des comportements de cons - railleries -bourgeois ou populiste - c'est universel.
# Lagerfeld était un prince
Posté par ckiller . En réponse au journal Je suis Charlie Bronson. Évalué à -1.
Lagerfeld était un prince, une rock star, un punk, un ovni, le reliquat d'un monde du luxe aujourd'hui tant décrié.
Le luxe c'est aussi une certaine idée du plaisir matériel et de l'hédonisme, de l'instant présent du corps, de la femme - objet de désir - et de sa représentation.
En cette période de fin du monde annoncée, la religion écologie vomit ce monde du luxe, ces corps, la sexualité et le plaisir.
Il faudrait faire acte de contrition et attendre notre jugement, naturellement le dernier.
Karl était l'inverse de cela, plus intellectuel que beaucoup de "penseurs".
Plus vrai que beaucoup de prédicateurs. Plus vivant que la plus part d'entre nous.
Et plus riche.
Comme Picasso a tué la peinture, Karl a tué la mode.
Dans un monde qui ne supporte plus de voir une tête dépassée, moi, Karl me faisait bien marrer.
[^] # Re: Production pas durable
Posté par ckiller . En réponse au journal Refaire fonctionner des portables dans un fablab. Évalué à 1.
il y a aussi souvent des problèmes de connectiques, soit d'alimentation, soit des ports usbs.
j'ai un pc asus dans ce cas, il me faudrait tenter de ressouder la fiche d'alimentation. Je ne sais pas si l'un de vous a déjà tenteé l'expérience.
[^] # Re: Pourquoi je viendrais ? J'ai pas compris !
Posté par ckiller . En réponse au journal En Francilie, on aime les oignons !. Évalué à -5.
Open-Source est anarcho-libéral, le logiciel libre est communiste.
Les 2 mouvements sont technophiles.
Le monde économique aime d'amour l'open-source et fait avec la GPL.
[^] # Re: Pourquoi je viendrais ? J'ai pas compris !
Posté par ckiller . En réponse au journal En Francilie, on aime les oignons !. Évalué à 3.
Ca fud bien. j'aime ça.
RMS n'aime pas free software, parce que free implicite la gratuité pour les anglo-saxon.
Simple mais faux. Il y a des logiciels open-source ne respectant pas les 4 libertés. Donc, il est nécessaire d'expliquer
un bon graph est dispo sur https://www.gnu.org/philosophy/categories.fr.html
[^] # Re: Personne n'y croit
Posté par ckiller . En réponse au journal Cahier de doléances. Évalué à -2.
En mai 68, les manifestants ont essayés de lyncher des flics ?