ok, je saisis un peu mieux, même si pour etre franc, j'ai l'impression qu'on a fait une méthode avec les choses (qui devraient être) de bases de la programmation.
Par contre, y a quelques trucs qui me chiffonne et quelques remarques dans ce que tu écris: Pour ce qui est de l'analyse, il faut mettre ca en relation avec les nombreux projets professionnels ou tu dois pondre 6 mois de diagrammes UML avant de commencer la moindre ligne de code. Pas de bol, au bout de 7 mois, le client a change d'avis et tu peux mettre tous tes diagramme a la poubelle. C'est en ce sens la qu'il faut lire la priorite au code.
Je rappelle qu'UML n'est pas un outil d'analyse :) C'est juste un langage.
Et le truc sur les 6 mois, je ne vois pas bien: si tu codes pendant 6 mois et que le client change d'avis ? T'es aussi dans la mouise... Sauf si pour toi l'analyse se fait dans un bureau sans contact avec le client. Normallement, l'analyse est là pour répertorier et analyser les besoins du client et il serait stupide que ce dernier n'y participe pas :) C'est ce qu'on apprend en Analyse Conceptuel de Système d'Informations mais il est vrai que certains se prennent pour des dieux et ne veulent pas supporter "ces clients qui ne sont jamais contents et qui changent toujours d'avis" car ces clients n'ont pas le savoir qu'eux ils ont. Mais là, ça doit plus être un problème de comportement :)
Par contre, il est vrai que certains clients aiment voir l'appli visuellement. Mais souvent, en parallèle de la phase d'analyse, des protos sont justement réalisés permettant de montrer et de controler si tout le monde se comprend :)
Que mes propos ne soit pas mal interprétés :) je ne dis que l'XP c'est pas bô car je ne connais pas particulièrement et comme toute méthode, cela doit être très bien dans certains cas et pas adaptée pour d'autre (tout comme qu'elle doit convenir à certaines personnes mais pas à d'autres). Mais cela à l'air interessant, ayant eu ma paie je vais me commander un bouquin décrivant précisément l'XP :)
ben quand tu regardes les tarifs concernant RH (http://www.redhat.fr/software/rhel/purchase/index.php3(...)), il faut tout de même avouer qu'ils ne vont pas avec le dos de la cuillère et que sur un plan purement financier, une société voulant passer à Linux s'aperçoit que cela coute cher et n'est pas si économique que cela.
Je sais que http://www.projectomega.org/(...) applique le boycott. Y en a-t-il d'autres ou bien est ce que tout le monde s'en fout de la LEN et ne réagira qu'une fois qu'elle sera votée (donc trop tard)?
Que l'on me prouve que les tests, le dialogue fréquent, le fait de se concentrer sur le code plutot que sur des montagnes de documents sont de mauvaises pratiques.
Mais cela n'est pas une particularité de l'XP.
Perso, je ne connais pas l'XP mais ce qui tu écrits est ce que l'on m'a enseignée pour être analyste programmeur. A part la définition de "se concentrer sur le code" que je ne suis pas sûr de saisir (veux tu dire que le code passe avant l'analyse ? car si c'est ça alors je ne suis pas un X programmer ;) )
Sinon en lisant les commentaires, j'ai l'impression que l'XP c'est un peu faire du développement en "balle tracante", non ? - développement des fonctionnalités au fur et mesure et à la demande, et non commencer toutes les fonctionnalités en même temps. un exemple pour être plus clair : tu fais un programme de gestion de comptes en banque, tu fais d'abord tout ce qui tourne autour de la gestion des comptes sans te préoccuper des opérations. Tu testes et valide et une fois que cela est fait tu passes à la gestion des opérations bancaires. C'est goody ou je suis à l'ouest avec le principe de l'XP ?
Ah, c'est sûr que c'est pas facile, c'est sûr que ça demande plus de boulot ... mais c'est trop facile de rester dans son canapé à dire "ils ne me plaisent pas, changez les".
un peu comme les gars qui critiquent les entraineurs ou des joueurs en sirotant leur bière alors qu'ils ne sont pas capables à leur niveau :)
Il ne s'agit pas de "punir".
ben un homme politique qui perd son poste a l'impression de perdre son existence. Regarde VGE qui a mal pris sa défaite... 'tain, ils ne sont pas beau joueur.
A savoir que de transformer ces régionales en débat national est une mauvaise idée pour moi les régionales doivent restés des élections locales
Il faudrait une instruction civique réelle. Je ne sais pas si cela à changer mais lorsque j'étais au collège on en avait que 1 heures toutes les 2 semaines (et seulement en seconde) et cette heure avait tendance à sauter pour faire place à l'histoire.
En effet, comment changer les habitudes des individus s'ils ne connaissent pas la différence entre les pouvoirs de la région, du canton, de la ville, etc. Car après on dit que tel truc est la faute de la mairie alors que c'est le canton (ou région ou l'Etat) qui merde ou bien que l'Etat gère mal ce problème alors que c'est la responsabilité de la région (ou de la mairie ou du canton).
Et c'est cela qui est critique: j'ai des potes qui disent qu'ils ne voteront jamais à droite et d'autres jamais à gauche et les derniers suivant leur humeur du moment.
'tain, ils ne se posent jamais pour voir ce qui a vraiment été fait par tel ou tel parti dans leur région, ville, canton.
En plus les francais ont un peu oublier qu'ils votaient régional et cantonal et non législative. Comme une vieille aux infos qui demandaient à Huchon de changer la réforme de la retraite. Comme si c'était lui qui allait décider et tout changer.
Mais bon, on verra ce que cela donne... le mandat est de 6 ans.
Fanchement quand je vote, je me fous de savoir comment cela sera considéré statistiquement. Je vote point. Tant qu'il n'y pas d'entourloupe sur le nombre de voix pour les candidats, ça me convient.
Si si... lors d'une interview à un journal (mais bon, c'est vrai qu'il pourra toujours dire que c'est un montage et qu'il ne l'a jamais dit ;) ) il avait déclaré de baisser le prix de la carte orange. Ok, il n'a pas dit de combien :)
Ce qui me fait sourire, c'est qu'en IdF la couleur politique n'a pas changé. Donc ce qu'ils ont promis pour ces élections, ils auraient pu déjà le faire. Certains diront que cela fait seulement quelques mois qu'on parle régulièrement des LL mais le discours me rappelle un peu celui des transports public, des logements et de l'envirronnement. Ils disent qu'ils vont faire pleins de trucs mais ils ont été à la tête de la région pendant des années et peu de choses ont été faites (mdr en lisant que les transports allaient être amélioré: pourquoi ne pas l'avoir fair avant ? comme le prix de la carte Orange : pourquoi promettre de la baisser et ne pas l'avoir voter les années précédentes au lieu des augmentations ?).
Donc voili voilou, j'espère qu'ils feront ce qu'ils disent mais j'y crois pas trop car le passé ne plaide pas en leur faveur. Mais en politique, les promesses ne coutent rien et les gens oublient.
Créer des programmes ? quelle idées idiotes !
Soyons plus pragmatique: pourquoi payer des analystes programmeurs, chef de projets en France avec le salaire Made In france alors qu'en Inde cela coûte beaucoup moins cher ? De plus, grâce à Internet on peut facilement et rapidement communiquer entre intervenants du projet.
Il existe une philosophie qui dit que le progrès permet à l'homme de moins travailler. Nous pouvons dire qu'en Informatique , cette philosophie se vérifie.
Je ne vois pas en quoi le fait de n'exprimer aucun point de vue politique correspond à une attitude posée.
Décrire juste ce que fait un outil amène pour moi une attitude posée (une description n'amène pas de débat sauf si on parle d'une oeuvre d'art et de ce que l'on ressent en la regardant). Mélanger la politique à ce que doit faire un outil peut il est vrai se faire avec une attitude posée mais c'est relativement rare. Mais cela sort du cadre technique de l'intervention de l'hébergeur.
Pour moi le minimum c'est quand même d'expliquer ce que tu fais et pourquoi tu le fais comme ça.
La description du pourquoi et du comment devrait se trouver avec le prototype ou définition de la fonction et nom dans la fonction elle-meme. Dans le code en lui même, il ne devrait avoir que des commentaires éclairant sur des choses non évidentes à la lecture. Mais les mecs qui mettent des trucs du genre:
if (traitement.res == ECHEC) {
// cas où le traitement à échouer
}
pourrait s'abstenir.
Mais chacun fait comme il veut, perso je préfère parcourir les headers et lire la description de la fonction que me taper la fonction elle même.
Les commentaires dans les fonctions ou méthodes sont elles nécessaires ? Je m'explique: si le code est aéré, le nom des variables explicites ainsi que le noms des fonctions, l'intêret des commentaires est très limité (sauf si on souhaite faire de la paraphrase).
Par contre, il est clair qu'une entete pour les fonctions dans le header peut aidé. Mais par pour toute, car bon la fonction du type:
BOOL copierFichier (char *nomFichierSource,char *nomFichierDest) à l'air assez clair :)
D'ailleurs, un bouquin assez sympa:"The Pragmatic Programmer: From Journeyman to Master" de Andrew Hunt, David Thomas
Ce qu'il y a de nouveau c'est le ton agnostique et détaché de tout cela.
C'est l'avis d'une personne qui considère les systèmes informatiques comme des outils pour travailler et non comme des principes idéologiques ou politiques. Cela ammène à un discours plus pragmatique et posé.
Vous en pensez quoi ? Ca vaut quoi ?
J'avais eu un CD d'installation avec un numéro de login: et voici comment cela s'est passé:
1> j'ouvre le CD de mon portable (vaio fx301)
2> je mets le CD, le ferme et reboot
3> le CD demarre et je vois une image d'installation
4> et... tadada.... TADADA.... pfouft l'ordi planté* :-(
*ok, c'était juste pour faire un climat de suspens (et si y avait eu le son, cela aurait mieux rendu :) ).
devant cette réponse, on les as laissés dans leurs «délires».
Faut se demander d'où il vient ce délire :) A force de dire que Linux s'installe super facilement, que son coût est de 0, etc... certaines personnes commencent à y croire.
La plupart des pme veulent avoir un système et un support (tout simplement car elles n'ont pas de personnel pour). Elles prendront donc une version de RH WS(par exemple) et payeront le prix par an indiqué à cette page: http://www.redhat.fr/software/rhel/purchase/index.php3(...)
Et j'ai une question, quand ils utilisent le terme "per-system", cela vaut il dire que c'est le prix par poste installé ?
t'es en train de dire qu'il n'y a plus de journalistes ? que cette espèce a disparu de la surface du globe.
Ou bien tu ne parles qu'une partie des ces derniers qui se croient des dieux vivants car ils passent à la TV ?
yyeeep... j'espère que mon libraire va l'avoir de dispo :)
En plus, cela sera la premiere fois que je mets un dvd dans mon portable en 3 ans :) (savez bien que je ne l'avez pas pris pour rien)
Ca c'est de l'info... un mec balance un truc sur un forum et vlan , on le prend comme vérité absolu sans vérification aucune.
'tain, heureusement que certains ne sont pas journalistes...
Et sinon, j'avais lu sur un forum qu'Elvis danser la salsa avec Marilyn en Afghanistan sous le regard de Ben Laden. Pensez vous que je dois en faire un journal ?
MS est en situation de monopole
Pour la comission, MS est en position de quasi monopole.
Et ce que j'aime bien dans l'article de Yahoo c'est : Pour le commissaire européen à la Concurrence Mario Monti, les choses vont maintenant pouvoir rentrer dans l'ordre.
Té! le gars est bien sûr de lui... Et puis 5 années pour prendre une décision :-\ Heureusement que c'était pas une histoire de vie ou de morts (damned, j'oubliais que même dans ce cas l'Europe prend son temps pour prendre une décision).
Et un truc énervant, tous les titres ne s'axent que sur l'amende alors que c'est pas le plus important (en plus, pour MS c'est pas si énorme). C'est plus éviter l'instauration de fait d'un standard musical et obliger MS a plus communiquer avec ses concurrents pour l'interportabilité des système. Même si sur ce point, la comission a clairement dit que cela ne concernait que le marchés des serveurs mais au moins cela devrait faciliter les réseaux hétérogènes, ce qui ne peut être qu'une bonne nouvelle :) *
* Cela ne vaut bien évidenment seulement dans le cas où MS obtempère. Dans le cas contraire, ce sera à l'Europe de faire céder MS, et si l'Europe n'y arrive pas alors dans ce cas son existence ne sera que purement symbolique.
[^] # Re: Rencontre AFUP sur l'Extreme Programming
Posté par deftones_chris . En réponse à la dépêche Rencontre AFUP sur l'Extreme Programming. Évalué à 1.
Par contre, y a quelques trucs qui me chiffonne et quelques remarques dans ce que tu écris:
Pour ce qui est de l'analyse, il faut mettre ca en relation avec les nombreux projets professionnels ou tu dois pondre 6 mois de diagrammes UML avant de commencer la moindre ligne de code. Pas de bol, au bout de 7 mois, le client a change d'avis et tu peux mettre tous tes diagramme a la poubelle. C'est en ce sens la qu'il faut lire la priorite au code.
Je rappelle qu'UML n'est pas un outil d'analyse :) C'est juste un langage.
Et le truc sur les 6 mois, je ne vois pas bien: si tu codes pendant 6 mois et que le client change d'avis ? T'es aussi dans la mouise... Sauf si pour toi l'analyse se fait dans un bureau sans contact avec le client. Normallement, l'analyse est là pour répertorier et analyser les besoins du client et il serait stupide que ce dernier n'y participe pas :) C'est ce qu'on apprend en Analyse Conceptuel de Système d'Informations mais il est vrai que certains se prennent pour des dieux et ne veulent pas supporter "ces clients qui ne sont jamais contents et qui changent toujours d'avis" car ces clients n'ont pas le savoir qu'eux ils ont. Mais là, ça doit plus être un problème de comportement :)
Par contre, il est vrai que certains clients aiment voir l'appli visuellement. Mais souvent, en parallèle de la phase d'analyse, des protos sont justement réalisés permettant de montrer et de controler si tout le monde se comprend :)
Que mes propos ne soit pas mal interprétés :) je ne dis que l'XP c'est pas bô car je ne connais pas particulièrement et comme toute méthode, cela doit être très bien dans certains cas et pas adaptée pour d'autre (tout comme qu'elle doit convenir à certaines personnes mais pas à d'autres). Mais cela à l'air interessant, ayant eu ma paie je vais me commander un bouquin décrivant précisément l'XP :)
# Re: Une belle pièce de FUD
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Une belle pièce de FUD. Évalué à 3.
[^] # Re: Un stand logiciels libres à la fête de l'internet
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Un stand logiciels libres à la fête de l'internet. Évalué à 1.
[^] # Re: Rencontre AFUP sur l'Extreme Programming
Posté par deftones_chris . En réponse à la dépêche Rencontre AFUP sur l'Extreme Programming. Évalué à 2.
Mais cela n'est pas une particularité de l'XP.
Perso, je ne connais pas l'XP mais ce qui tu écrits est ce que l'on m'a enseignée pour être analyste programmeur. A part la définition de "se concentrer sur le code" que je ne suis pas sûr de saisir (veux tu dire que le code passe avant l'analyse ? car si c'est ça alors je ne suis pas un X programmer ;) )
Sinon en lisant les commentaires, j'ai l'impression que l'XP c'est un peu faire du développement en "balle tracante", non ? - développement des fonctionnalités au fur et mesure et à la demande, et non commencer toutes les fonctionnalités en même temps. un exemple pour être plus clair : tu fais un programme de gestion de comptes en banque, tu fais d'abord tout ce qui tourne autour de la gestion des comptes sans te préoccuper des opérations. Tu testes et valide et une fois que cela est fait tu passes à la gestion des opérations bancaires. C'est goody ou je suis à l'ouest avec le principe de l'XP ?
[^] # Re: P-2-P m'a tuer?
Posté par deftones_chris . En réponse au journal P-2-P m'a tuer?. Évalué à 2.
Une distribution linux une fois (une slack de mémoire).
Après, cela dépend de ce qu'on attend par interessant :)
[^] # Re: Le vote blanc
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Le vote blanc. Évalué à 1.
un peu comme les gars qui critiquent les entraineurs ou des joueurs en sirotant leur bière alors qu'ils ne sont pas capables à leur niveau :)
[^] # Re: Trolls et politiques :-)
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Trolls et politiques :-). Évalué à 1.
ben un homme politique qui perd son poste a l'impression de perdre son existence. Regarde VGE qui a mal pris sa défaite... 'tain, ils ne sont pas beau joueur.
[^] # Re: Trolls et politiques :-)
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Trolls et politiques :-). Évalué à 2.
Il faudrait une instruction civique réelle. Je ne sais pas si cela à changer mais lorsque j'étais au collège on en avait que 1 heures toutes les 2 semaines (et seulement en seconde) et cette heure avait tendance à sauter pour faire place à l'histoire.
En effet, comment changer les habitudes des individus s'ils ne connaissent pas la différence entre les pouvoirs de la région, du canton, de la ville, etc. Car après on dit que tel truc est la faute de la mairie alors que c'est le canton (ou région ou l'Etat) qui merde ou bien que l'Etat gère mal ce problème alors que c'est la responsabilité de la région (ou de la mairie ou du canton).
[^] # Re: Nouveaux présidents, informaticiens et logiciel libre
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Nouveaux présidents, informaticiens et logiciel libre. Évalué à 2.
'tain, ils ne se posent jamais pour voir ce qui a vraiment été fait par tel ou tel parti dans leur région, ville, canton.
En plus les francais ont un peu oublier qu'ils votaient régional et cantonal et non législative. Comme une vieille aux infos qui demandaient à Huchon de changer la réforme de la retraite. Comme si c'était lui qui allait décider et tout changer.
Mais bon, on verra ce que cela donne... le mandat est de 6 ans.
# Re: Le vote blanc
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Le vote blanc. Évalué à 2.
[^] # Re: Nouveaux présidents, informaticiens et logiciel libre
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Nouveaux présidents, informaticiens et logiciel libre. Évalué à 1.
# Re: Nouveaux présidents, informaticiens et logiciel libre
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Nouveaux présidents, informaticiens et logiciel libre. Évalué à 3.
Donc voili voilou, j'espère qu'ils feront ce qu'ils disent mais j'y crois pas trop car le passé ne plaide pas en leur faveur. Mais en politique, les promesses ne coutent rien et les gens oublient.
[^] # Re: Le marché de l'emploi des informaticiens
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Le marché de l'emploi des informaticiens. Évalué à 1.
Soyons plus pragmatique: pourquoi payer des analystes programmeurs, chef de projets en France avec le salaire Made In france alors qu'en Inde cela coûte beaucoup moins cher ? De plus, grâce à Internet on peut facilement et rapidement communiquer entre intervenants du projet.
Il existe une philosophie qui dit que le progrès permet à l'homme de moins travailler. Nous pouvons dire qu'en Informatique , cette philosophie se vérifie.
[^] # Re: GNU/Linux vs MS Windows selon un hébergeur
Posté par deftones_chris . En réponse au journal GNU/Linux vs MS Windows selon un hébergeur. Évalué à 1.
Décrire juste ce que fait un outil amène pour moi une attitude posée (une description n'amène pas de débat sauf si on parle d'une oeuvre d'art et de ce que l'on ressent en la regardant). Mélanger la politique à ce que doit faire un outil peut il est vrai se faire avec une attitude posée mais c'est relativement rare. Mais cela sort du cadre technique de l'intervention de l'hébergeur.
[^] # Re: Faire du closed-sources sous licence GPL
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Faire du closed-sources sous licence GPL. Évalué à 2.
La description du pourquoi et du comment devrait se trouver avec le prototype ou définition de la fonction et nom dans la fonction elle-meme. Dans le code en lui même, il ne devrait avoir que des commentaires éclairant sur des choses non évidentes à la lecture. Mais les mecs qui mettent des trucs du genre:
if (traitement.res == ECHEC) {
// cas où le traitement à échouer
}
pourrait s'abstenir.
Mais chacun fait comme il veut, perso je préfère parcourir les headers et lire la description de la fonction que me taper la fonction elle même.
# Re: Faire du closed-sources sous licence GPL
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Faire du closed-sources sous licence GPL. Évalué à 2.
Par contre, il est clair qu'une entete pour les fonctions dans le header peut aidé. Mais par pour toute, car bon la fonction du type:
BOOL copierFichier (char *nomFichierSource,char *nomFichierDest) à l'air assez clair :)
D'ailleurs, un bouquin assez sympa:"The Pragmatic Programmer: From Journeyman to Master" de Andrew Hunt, David Thomas
[^] # Re: GNU/Linux vs MS Windows selon un hébergeur
Posté par deftones_chris . En réponse au journal GNU/Linux vs MS Windows selon un hébergeur. Évalué à 7.
C'est l'avis d'une personne qui considère les systèmes informatiques comme des outils pour travailler et non comme des principes idéologiques ou politiques. Cela ammène à un discours plus pragmatique et posé.
# Re: SkyOS
Posté par deftones_chris . En réponse au journal SkyOS. Évalué à 1.
J'avais eu un CD d'installation avec un numéro de login: et voici comment cela s'est passé:
1> j'ouvre le CD de mon portable (vaio fx301)
2> je mets le CD, le ferme et reboot
3> le CD demarre et je vois une image d'installation
4> et... tadada.... TADADA.... pfouft l'ordi planté* :-(
*ok, c'était juste pour faire un climat de suspens (et si y avait eu le son, cela aurait mieux rendu :) ).
[^] # Re: Suse 9.0 dans LinuxCD
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Suse 9.0 dans LinuxCD. Évalué à 1.
lol la première fois qu'un pote est passé de la RH à la Debian, il a dit la même chose.
[^] # Re: Du gnome dans la RATP
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Du gnome dans la RATP. Évalué à 4.
Faut se demander d'où il vient ce délire :) A force de dire que Linux s'installe super facilement, que son coût est de 0, etc... certaines personnes commencent à y croire.
[^] # Re: [LeMonde.fr] Le logiciel libre avance masqué
Posté par deftones_chris . En réponse au journal [LeMonde.fr] Le logiciel libre avance masqué. Évalué à 1.
http://www.redhat.fr/software/rhel/purchase/index.php3(...)
Et j'ai une question, quand ils utilisent le terme "per-system", cela vaut il dire que c'est le prix par poste installé ?
[^] # Re: et ca continue encore et encore
Posté par deftones_chris . En réponse au journal et ca continue encore et encore. Évalué à 1.
Ou bien tu ne parles qu'une partie des ces derniers qui se croient des dieux vivants car ils passent à la TV ?
# Re: Suse 9.0 dans LinuxCD
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Suse 9.0 dans LinuxCD. Évalué à 1.
En plus, cela sera la premiere fois que je mets un dvd dans mon portable en 3 ans :) (savez bien que je ne l'avez pas pris pour rien)
# Re: et ca continue encore et encore
Posté par deftones_chris . En réponse au journal et ca continue encore et encore. Évalué à 1.
'tain, heureusement que certains ne sont pas journalistes...
Et sinon, j'avais lu sur un forum qu'Elvis danser la salsa avec Marilyn en Afghanistan sous le regard de Ben Laden. Pensez vous que je dois en faire un journal ?
[^] # Re: Procès ridicule
Posté par deftones_chris . En réponse au journal Ca y'est la nouvelle est tombée : Une amende de 497,2 millions d'euros pour Microsoft. Évalué à 1.
Pour la comission, MS est en position de quasi monopole.
Et ce que j'aime bien dans l'article de Yahoo c'est :
Pour le commissaire européen à la Concurrence Mario Monti, les choses vont maintenant pouvoir rentrer dans l'ordre.
Té! le gars est bien sûr de lui... Et puis 5 années pour prendre une décision :-\ Heureusement que c'était pas une histoire de vie ou de morts (damned, j'oubliais que même dans ce cas l'Europe prend son temps pour prendre une décision).
Et un truc énervant, tous les titres ne s'axent que sur l'amende alors que c'est pas le plus important (en plus, pour MS c'est pas si énorme). C'est plus éviter l'instauration de fait d'un standard musical et obliger MS a plus communiquer avec ses concurrents pour l'interportabilité des système. Même si sur ce point, la comission a clairement dit que cela ne concernait que le marchés des serveurs mais au moins cela devrait faciliter les réseaux hétérogènes, ce qui ne peut être qu'une bonne nouvelle :) *
* Cela ne vaut bien évidenment seulement dans le cas où MS obtempère. Dans le cas contraire, ce sera à l'Europe de faire céder MS, et si l'Europe n'y arrive pas alors dans ce cas son existence ne sera que purement symbolique.