Sylvain Briole a écrit 1120 commentaires

C'est possible en effet.

Je pense que cela dépend fortement de la culture de la boîte.

Certaines freineront des 4 fers, quite à se priver de talents au nom de la sacro-sainte hiérarchie du diplôme, et d'autres favoriseront l'évolution.

C'est complêtement stupide. Un technicien ne ferait pas plus mal le boulot. Il le ferait certainement mieux (car plus interessant pour lui), et couterait moins cher.

Stupide possible, mais c'est malheureusement (souvent?) ainsi.
Je me mets à la place de la personne chargée du recrutement : elle a en face d'elle 10 candidats capables pour le poste (dans notre cas, concevoir des circuits électroniques à base de composants discrets), qui ne requiert "que" le diplôme de technicien. Dans ces 10 candidats, elle a un ingénieur "bac +5" qui galère pour trouver du boulot (qui donc est prêt à se faire embaucher aux conditions d'un technicien), ingénieur qu'elle pourra éventuellement faire évoluer (sa formation "supérieure" permettant d'envisager une évolution à une tâche plus adaptée à sa formation) le jour où elle aura besoin d'un ingénieur. Elle prendra sûrement l'ingénieur, si ce dernier accepte les conditions de la boîte.
Si tu peux avoir "plus" pour le même prix....

Des techniciens (comprendre au sens du diplome) faisant le même boulot qu'un ingé (bac +5 ) ne sera _JAMAIS_ payé autant que le bac+5.

Dans la boîte où je suis, c'est en effet ainsi "à l'embauche", mais est complètement faux au bout d'un certain nombre d'années : il y a des ingénieurs qui "stagnent" et des techniciens qui évoluent, qui en veulent, et arrivent, à âge égal, à des rémunérations supérieures, tout simplement parce qu'ils ont réussi à prendre "l'ascenseur social". Mais c'est vrai que ce n'est valable que pour la génération que je peux observer ici, à savoir des gens entre 35 et 45 ans, et qu'il ne faut peut-être pas généraliser.

Il peut aussi y avoir l'effet inverse ;-).
Lui il sort de la même école que moi, donc je vais galérer avec ;-), autant prendre plutôt ceux de telle ou telle école.

Je ne sais pas trop ce qu'il en est en France (commencé mes études là-bas, mais terminé mes études ailleurs), mais que ce soit la fac' ou une école d'ingénieur quelconque, les boîtes s'en contrefichent souvent.

<ma vie>
J'ai été dans une multinationale d'origine allemande, et je suis actuellement dans une multinationale franco-allemande, et pour donner un exemple réel, le diplôme "Centrale" n'a ici pas plus de poids que le diplôme d'une faculté quelconque.

Ce qui est analysé au moment de l'embauche, ce sont les capacités de la personne, l'équivalent universitaire (en gros, si on recherche quelqu'un pour faire du design de circuit électronique, on ne va pas prendre une personne au niveau baccalauréat), et souvent le parcours antérieur (projets "scolaires" mais aussi et surtout le stage).
</ma vie>

De toute manière, à part la boîte franco-francaise qui connait parfaitement les diplômes et réputations de telle ou telle école/université, dès qu'on sort de la république et qu'on postule dans une boîte dont la DRH n'est pas forcément parfaitement au parfum du niveau "à l'étranger", on ne s'attache plus forcément à ce paramètre.

C'est pas bien terrible ca...

Cà dépend du boulot aussi!

J'ai actuellement, dans la boîte où je suis, des ingénieurs (BAC+5) qui ont été embauchés en tant que "techniciens" (nom de la qualification au sein de la boîte), et si leur rémunération est légèrement supérieure à celle d'un "technicien" habituel de la boîte (en raison sûrement de leur compétence personnelle), la boîte ne les paye pas comme les autres ingénieurs, car le boulot qu'ils effectuent n'est pas un boulot d'ingénieurs, et le "retour sur investissement" ne justifie pas qu'ils soient payés plus chers.

<exemple extrème>
Un supermarché ne va pas payer un caissier titulaire d'un bac+2 plus cher qu'un caissier titulaire d'un bac, sous prétexte que le premier a fait plus d'études ou a des diplômes supérieurs! Il va le payer en fonction du poste.
</exemple extrème>

Ha, et aussi il faut aimer le boulot qu'on a la sortie...

C'est clair, il faut voir ses priorités.

Il y a des bacs+5 qui gagnent très très bien leur vie après un temps très court pendant lequel ils ont pu faire leurs preuves, les "traders" dans la finance par exemple, dans le genre de celui qui a coulé Barings, mais bon, le risque de se faire virer est très fort, les responsabilités aussi, et celui de ne pas avoir trop de temps libre dans la vie couplé à l'infarctus pour les plus "faibles" également.

Quel pays? (francophonie grande ;-))
Quelle ville? (variations fortes entre villes)
100% débutant dans le domaine ou le job' permet d'exploiter directement une qualification issue de la formation passée?
Taille de la boîte?
....

Tout être humain a le devoir de s'intéresser un minimum a ce qui l'entoure, pour ne pas se décérébrer.

Tout à fait d'accord, mais il ne faut pas oublier non plus qu'une journée fait 24h, et qu'il faut parfois faire des choix quand à la manière d'occuper son temps.
Si tu as une tâche à accomplir, et que tu connais déjà un outil pour l'accomplir de manière satisfaisante (typiquement taper un texte avec Word), tu n'as pas toujours le temps de réinvestir dans l'apprentissage d'un autre outil (typiquement Latex ou autre) pour accomplir la même tâche, surtout quand ce n'est pas ton domaine de prédilection : <trait grossier> je préfère que mon médecin passe son temps "libre" à se tenir informé sur la dernière nouveauté en matière de soin pour telle ou telle maladie que de passer son temps à apprendre à utiliser Latex </trait grossier>.

Tout le monde n'habite pas à Paris...

Je ne vois pas trop le rapport : sans habiter Paris, cela me gène quand je recois un colis pour une carte CF qui contient 90% de dérivés du plastiques pour la protéger, alors qu'un peu de carton et un chouilla de plastique aurait suffit. Les poupées russes de l'emballage, bof AMHA.

Et pourtant : depuis peu (plus la date exacte en tête), il est possible de vendre/acheter des droits de polluer (des quantités d'émission) sur un marché qui présente toutes les "qualités" d'une bourse, marché institué dans le but de réguler les émissions.

Autre exemple : beaucoup de fonds dits "éthiques" refusent d'investir dans certaines valeurs qui ne respectent pas certaines lignes de conduite, au niveau de la gestion de personnel, du social, mais également de la protection de l'environnement. Et ces derniers ont une influence certaine, puisque ce sont souvent les fonds qui servent à financer les retraites aux Etats-Unis d'Amérique, fonds mis en place avec des lignes directrices très strictes en ce qui concerne le choix des valeurs sur lesquelles les gestionnaires ont le droit d'investir.

Comme quoi environnement et monde financier ne sont pas complètement décorrélés.

Ah tiens, maintenant quand on fait grève on est payé ?

Officiellement non, mais il y en a qui ont parfois du mal à l'admettre :
http://www.humanite.presse.fr/journal/2003-06-24/2003-06-24-374475(...)

Voir aussi :
http://www.cgt.fr/militant/html/lire/?id_doc=2730(...)
(chercher sur paiement, on tombe sur pas mal d'occurences positives)

Je pensais plutôt à celui-ci, qui ne permet pas de programmer une extinction, mais permet au moins la mesure (et coûte près de 25% moins cher) :
http://www1.conrad.de/conrad/layout2/detail.fh?fh_secondid=125389&a(...)

(désolé pour l'allemand, mais le site francais rame horriblement)

problème: ca coute plus cher pour faire la même chose qu'un vieux PC d'occasion...

D'accord, sauf que cela sera difficile d'atteindre 5W de conso' avec un vieux PC d'occasion (mon "record" : Pentium1-90, 32MO de RAM, 1 disque dur IDE 1.2GO : 40W en fonctionnement "normal", quand Linux "ne fait rien").

Pourquoi pas ces formidables "programmateurs" mécaniques à 3EUR qu'on branche sur une multiprise et qui allument/éteignent le courant?

Encore que....

E.g.: les fruits/légumes espagnols en avance sur les saisons francaises sont parfois (souvent?) moins chers que les fruits/légumes francais "dans la bonne saison".

Il y a un appareil chez Conrad qui fait cela proprement, et qui mesure même sur une durée donnée : cela permet de voir une consommation journalière (relativement) précise.

Pour le 100% novice, je n'ai pas d'idée de documentation sur la souris ou autres, quand j'ai eu à former des gens sur le concept, j'étais avec eux et leur montrait en direct.

Pour les logiciels, pour quelqu'un d'assez rétif face à l'outil informatique, voilà ce que j'avais installé, sous X-Window :
- FVWM comme gestionnaire de fenêtres (config ultra-minimale : pas de menus ou autre, juste un barre de boutons sur la gauche avec une icône représentant l'application et en dessous "Traitement de textes" ou "Tableur" ou "Navigateur Internet"). Moins il y en a, plus c'est facile à expliquer/assimiler au début.
- Abiword & Gnumeric pour la "bureautique"
- Mozilla Firefox pour le navigateur Internet. Au début je n'avais mis que Dillo, pour l'apprentissage, mais après Firefox est vite arrivé
- Thunderbird pour la lecture des mails
- GQView pour voir des photos
- Adobe Acrobat Reader pour les PDF

Tous les logiciels que j'ai pu trouver localisés en francais l'ont été.
Puis un bouton "arrêt", et le tout fonctionne correctement.

L'utilisateur (et le mainteneur) sont actuellement satisfaits.

- c'est libre dans tous les sens du terme.

Pas au sens "GPL" du terme, mais je ne suis pas assez porté sur le sujet pour savoir si c'est un avantage/défaut/autre :

http://www.gnu.org/licenses/license-list.fr.html(...)

(rubrique : La Licence publique du projet LaTeX)

Personnellement, j'ai appris Latex en le considérant comme un investissement, sachant par ailleurs déjà "bricoler" avec Word/OpenOffice.

Avant de "bien" (suffisamment pour la tâche pour laquelle je l'avais choisi) le maîtriser, il m'a fallu un temps d'apprentissage, temps d'apprentissage que j'ai regagné au bout de nombreux jours de rédaction pour les différents documents pour lesquels je l'ai utilisé. En gros, il y a eu perte de temps au début (par rapport à l'utilisation de Word), mais j'ai regagné ce temps petit à petit.

En gros, le conseil que je donnerais : si le document doit être rédigé pendant une période limitée (typiquement, le rapport de stage ou autre), faire bien attention avant de se lancer que le temps de maîtrise ne bouffe pas trop sur la rédaction (le contenu) à proprement parler!

C'est souvent malheureusement le cas : le mode VESA est "compatible", mais pas forcément le plus performant.
En gros, l'affichage optimisé par un pilote prévu pour est souvent plus rapide qu'avec des instructions "standard" du genre VESA.

D'ailleurs ça me fais bien rire de voir toute cette masse de bourgeois
[...]
Mais le bourge est fier, alors il vient agiter sa queue de paon en disant ô combien le pauvre a fait un choix pourri.

Je ne sais pas si tu cherches à troller, dans ce cas je marche dedans, mais je ne vois pas trop ce que cette déviation sur le thème riche/pauvre vient faire là-dedans.

<ma vie>
Personnellement, j'ai acheté il y a 1 an de cela une caméra pour port USB "à pas cher" de marque jenesaisplusquoi, qui fonctionnait sous Windows et dont le chipset (ST Microelectronics), me donnait certains espoirs de pouvoir fonctionner sous Linux, puisque ce dernier n'était qu'une révision d'un chipset déjà reconnu et fonctionnel sous ce dernier.
J'aurais pu prendre la webcam qui coûtait 10EUR plus cher, mais supportée par Linux à coup sûr. Mais bon, celle à 10EUR moins cher satisfaisait mon besoin (j'avais besoin d'une webcam) et mes moyens (10EUR de plus, cela ne faisait pas partie de mes priorités).
Bon, il s'avère qu'elle ne tourne pas sous Linux, ben, c'est pas grave, je vis sans.... Cela m'oblige au dual boot quand j'en ai besoin, et je ne viens pas en faire un fromage : c'est certes un inconvénient, mais je ne blâme pas Linux pour autant. J'ai essayé d'avoir les specs' : le constructeur se refusait à me les donner, et du coup, j'ai laissé tomber.
</ma vie>

Je sais dorénavant que si je veux allier Linux et matériel, il faut parfois que je laisse mes prétentions économiques de côté.
Et si un jour il m'advient de demander si un portable ou quoi que ce soit est compatible avec Linux, et qu'on me répond que le portable que j'envisage, à pas cher, n'est pas compatible, mais par contre que celui à 300EUR de plus l'est, je ne vais pas commencer à invictiver les autres en les traitant de bourgeois (mot apparemment dans la catégorie non gratifiante dans la conscience collective francaise, et donc indirectement la mienne, mais c'est peut-être un qualificatif positif pour toi?).

Je ne comprends pas trop ta réaction : tu achètes un portable à coût réduit sachant que le serveur XWindow ne fonctionne pas correctement dessus. On/tu t'/nous explique(s) que si tu avais voulu un environnement Linux fonctionnel selon tes critères (chipset vidéo bien reconnu), il aurait fallu mettre une somme d'argent supplémentaire.
Apparemment, le critère financier est important pour toi, plus que le "critère Linux".
Donc finalement tu as un portable qui correspond à tes attentes en tenant compte de tes priorités (au niveau financier notamment).

Pour imager un peu : tu achètes une Fiat Panda qui te permet d'aller bosser tous les jours, qui satisfait ton besoin de déplacement, mais tu te plains qu'elle ne peut rouler à 250 km/h quand tu le désirerais, sachant que tu aurais pu avoir le besoin de déplacement requis exhaucé (aurtograf?) par une Porsche, celui des 250 km/h aussi, mais qu'il t'aurait fallu débourser une somme supérieure.

J'ai un peu l'impression que tu veux le beurre et l'argent du beurre, ou alors je ne saisit pas tout.

Retroll detected :

la plupart des bons logiciels n'utilisent pas QT de toute façon

Une petite définition de "bon logiciel" stp? ;-)

90% des logiciels libres importants sont portés sur windows, je préfère garder mon fric.

Si le besoin est couvert par Windows, et que le critère financier n'est pas couvert par Linux (puisque portable récalcitrant), pourquoi s'entêter à installer ce dernier? Par plaisir/politique/challenge?

Dans le genre "abus de langage" : le fameux "sens des départs", "sens des retours" des embouteillages/circulations de vacances.
Quand j'étais gosse, je ne comprenais pas trop ce qu'ils racontaient à la télé, puisque le sens "des départs" et celui "des retours" était tout le temps contraire au notre.