Mon journal "ou sont les man ?" a un score de -47, 105 commentaires,(on remarquera l'incohérence de la note et de l'intérêt qu'à eu le journal)
C’est le deuxième effet troll...
Il y en a qui réussissent à l’éviter, mais c’est peut-être une question de choix de sujet (un sujet sur lequel le public de LinuxFr est partagé plutôt que majoritairement de l’opinion contraire), de l’intérêt des informations contenue dans l’article en sus du troll...
et aucun n'a remarqué la référence à Patrick Jouvet dans le titre.
J’avais noté aussi. C’est vrai qu’un titre un peu recherché rend le troll plus classe... mais ça reste un troll.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
Va-t-en maintenir sur disque amovible un miroir de la version courante
Je fais ça sur un disque non amovible sans soucis. Qu'est ce qui est susceptible de poser problème ?
Pour une distribution « normale », il suffit de copier le répertoire de la version courante.
Sous Debian, les répertoires sont mélangés entre les versions et séparés par lettre, c’est inutilisable directement !
Alors il y a probablement une commande pour faire ça, mais c’est une complication inutile.
Les BSD sont aussi des distributions de coupeurs de cheveux.
Les développeurs des *BSD sont des pinailleurs, mais il ne poursuivent pas le même but du tout : ils cherchent la qualité et la simplicité.
Sous Debian, une demi-douzaine de commandes pour gérer les paquets, ça ne ressemble plus à rien.
Elle fait partie des distributions super pratiques pour des serveurs sans avoir à y passer des heures.
À condition de n’avoir aucun besoin particulier.
J’avais regardé à un moment pour un serveur web : Apache n’était pas compilé avec le support des bibliothèques dont j’avais besoin. Sur les autres distributions, si.
Sur une Debian stable, j’ai voulu installer un paquet d’un truc graphique de la testing, parce que j’en voulais une version récente.
apt-get a voulu une version plus récente de la Xlib, c’était raisonnable, j’essaye donc de la mettre à jour aussi.
Résultat : il me dit OK pas de problème, je vais désinstaller la majorité des applications graphiques...
À moins d’une très grande différence de versions, la Xlib a pour autant que je sache toujours conservé la compatibilité ascendante ; d’ailleurs, j’ai souvent utilisé sans problème des applications compilées par rapport à des versions de la Xlib plus anciennes que celle que j’avais sur mon système. Pour le mélange de paquets de différentes versions, je l’ai aussi fait sur d’autres distributions, et avec succès (même une fois une mise-à-jour de rpm et de la glibc pour des versions majeures plus récentes, autre chose que Xlib !).
Mais les empaqueteurs psychorigides de Debian ont décidé de mettre une dépendance stricte sur la version de la Xlib et pas juste une version minimale comme sur n’importe quelle autre distrib.
En fait, ça, c’était sur le conseil d’un sysadmin debianiste : « non, tu devrais quand même prendre la stable, tu configures les dépôts pour pouvoir prendre des paquets de la testing en le spécifiant » (une demi-journée ! mais il est vrai que je ne pouvais pas envisager de prendre les paquets à la main comme sur une distribution avec des dépôts normaux) « et tu pourras ajouter les quelques paquets plus récents dont tu as besoin, ça gère les dépendances, ça marche super-bien ». Bah voyons !
Bon, c’était un essai, j’ai encore une fois jeté la Debian. En fait, je n’en ai jamais mis en production.
Quand j’ai dû intervenir sur des Ubuntu (pas installées par moi), je suis tombé sur quelques autres trucs tordus (et pénibles) certainement hérités de Debian, mais quand même pas aussi calamiteux que le système de paquets.
Je crois que je préférerais encore devoir administrer une Slackware (pas de gestion des dépendances) qu’une Debian.
Suggestion : jetez tout le système de paquets, passez à pacman.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
Disons XFCE.
C’est quasiment au niveau de Gnome 2 (donc éventuellement plus fonctionnel que Gnome 3).
Peut-être à peine plus sobre en ressources, mais comparé à KDE 4 ou Gnome 3, du coup, c’est léger.
Personne de non-geek n'utilisera autre chose que KDE ou Gnome,
J’aurais tendance à penser que l’utilisateur lambda (donc d’Ubuntu) va surtout utiliser Unity, même si je considère ça comme une grosse régression (menu en haut de l’écran comme en 1983, plus de barre des tâches...).
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
Maintenant, combien de gens sont interesses par cela ?
Tous ceux qui ont acheté une machine à prix plancher juste après la sortie d’une nouvelle version de Windows : pas cher et avec la dernière version de Windows, ça fait vendre, mais ces machines sont typiquement sous-dimensionnées pour le Windows qui vient de sortir et donc inutilisables. Mais les acheteurs ne pensent pas à ça et ne s’en aperçoivent qu’après (et les constructeurs sont contents : ils vendent)...
Ceux qui ont une bécane de quelques années avec Vista et qui était juste assez puissante pour le faire tourner ainsi que les logiciels de l’époque, mais qui voudraient faire tourner les logiciels actuels.
Ça, c’est pour te donner des exemples typiquement Windows.
Pour Linux, toute machine un peu trop vieille.
Évidemment, un ajout de mémoire permet déjà de donner un second souffle à une vieille machine pour pas trop cher... quand il ne s’agit pas d’un portable avec la mémoire déjà à fond.
Bon, beaucoup de gens rachètent une machine quand elle devient trop lente, mais la précédente est souvent donnée à quelqu’un de leur entourage et c’est cette personne qui souhaitera en tirer le meilleur parti.
Après, si tu penses que la bonne solution est de jeter toutes les machines de plus de trois ans, pour ma part, je trouve que c’est du gaspillage.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
C'est clair que c'est mieux que c'est publié par une entreprise !
C’est pas ce que je veux dire, j’aurais dû utiliser l’expression « individu lambda » (mais elle ne m’est pas venue au moment).
Disons que quand c’est sur le site ou ne serait-ce que sur le wiki du projet concerné, ou publié par quelqu’un qui s’investit dedans, c’est moins risqué que si c’est le post d’un inconnu sur un forum d’un truc qui à marché chez lui (mais peut-être par coup de bol).
Non pas que tous les inconnus soient incompétents (il y a même sûrement bien plus de gens compétents inconnus que connus... mais encore plus d’incompétents), juste que faire ce que dit le premier venu sans comprendre de quoi il retourne est suicidaire.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
J'ai fait une boite en Chine [...]
des RedHat (non payées, sans support, parce que si RedHat est payante et CentOS gratuite, c'est bien la preuve que RedHat est "mieux") [...]
Microsoft, c'est forcément mieux puisque c'est plus cher. Donc il vaut mieux du Windows cracké que n'importe quoi d'autre.
Ça y est, on sait comment couler toute l’industrie chinoise : il suffit de l’appâter avec des trucs tous pourris qu’on affichera super chers et il vont les utiliser...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
Pour moi, ce n'est ni KISS ni dans la philosophie unix (un outil pour une tâche).
Debian piétine allègrement et sans raison valable le principe KISS à plusieurs endroits, à commencer par l’organisation même des dépôts.
Va-t-en maintenir sur disque amovible un miroir de la version courante pour mettre à jour une machine qui n’a pas d’accès à Internet rapide...
Debian, c’est une distribution faite par des coupeurs de cheveux en quatre pour des coupeurs de cheveux en quatre.
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Donc en résumé, les recommandations officielles de Debian sont :
- aptitude pour la gestion quotidienne des packages
- apt-get pour les installations et mises à jour majeures
Alors, pour avoir vu le cas sur une Ubuntu : si ton système n’est pas vraiment à jour et que tu as besoin d’ajouter un paquet, aptitude voudra tout te mettre à jour, tandis qu’apt-get, non.
Si tu as une bonne connexion, je te conseillerais donc aptitude (comme ça, pas de risque d’avoir des problèmes avec des dépendances un peu trop vieilles), mais si tu es sur une connexion pourrie et que tu as besoin de ton logiciel rapidement, surtout pas !
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Un truc qui me manque toujours dans les man, c'est un exemple.
Ça ne manque pas toujours.
Je pense par exemple à une commande un peu absconse et que je n’utilise pas très souvent : ntfsclone. Les exemples de son man sont excellents : ils couvrent les utilisations typiques (y compris quant aux autres commandes à utiliser en corrélation), plus besoin de lire le reste.
Après, il est vrai qu’il y a d’autres commandes aussi absconses dont le man ne contient aucun exemple. La qualité des man n’est pas régulière...
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Mais si l'autodétection de l'encodage marche bien pour le français (perso j'utilise file -i) les japonais ont le même problème et beaucoup moins de chance !
L’autodétection ne devrait même pas être nécessaire pour les paquets d’origine de la distribution : c’est son boulot de convertir d’avance tous les man dans le même encodage.
D’ailleurs, la plupart des distributions le font.
Malheureusement elles s’arrêtent là (à part Mandriva, si ça n’a pas changé). Si tu as une raison de ne pas utiliser l’encodage qui leur semble le plus courant pour ta langue, tu peux aller te faire voir.
Après, pour les logiciels pas empaquetés par la distribution, le plus efficace est de convertir l’encodage lorsqu’on les installe...
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les pages man, c'est rarement de bonne qualité, c'est pas ergonomique, et ça va plus vite de chercher sur le net
Ça n’est pas la même utilité, c’est même souvent complémentaire.
Si tu cherches la source d’un problème ou une idée pour le résoudre, chercher sur le web (pensons à Tanguy ;-) ) est le plus approprié.
Si tu veux des détails précis ou des infos fiables, mieux vaut le man.
J’ai souvent vu des gens venir se plaindre d’un système (principalement Ubuntu) tout cassé après avoir suivi (aveuglément) une recette trouvée sur le web, une recette publiée par un particulier et sale à en faire dresser les cheveux sur la tête.
Alors que s’ils avaient eu une vague idée de l’organisation de leur système et jeté un coup d’œil au man des commandes concernées avant de les lancer, ils se seraient rendus compte que certaines commandes étaient carrément kamikazes et auraient évité de faire ça ou pris des précautions.
Ça mériterait un sondage : ca fait combien de temps que vous avez consulté une page man ?
Deux ou trois jours, il me semble (mais là, je suis en vacances).
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Suivant les paquets on trouve par exemple pour le français de l'ISO8859-15 ou de l'UTF-8 et y'a aucun moyen simple d'afficher ça correctement (suivant la config c'est soit l'un soit l'autre qui merde)
Dans les distributions que j’ai utilisées, c’était généralement assez cohérent : jusqu’à un certain moment, les pages man étaient lisibles sous une locale en ISO8859-1 ou 15 et pas en UTF-8 et puis ça a été l’inverse (bon, avec peut-être quelques pages man à la traîne au moment du changement).
Pourtant, il y a déjà plusieurs années que ça a été résolu sous Mandrake Linux (c’était Mandrake à l’époque) avec un réencodage à la volée suivant la locale, mais comme la plupart des trucs bien faits par Mandrake, ça n’a pas été repris par les autres distributions.
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Peut être que certains d'entre-vous ne l'avaient pas remarqué
:-)
OK, cette fois-ci j’ai « plussé » ton journal sans hésiter : à part ça, le reste du journal est intéressant (c’est quand même bien d’avoir quelques nouvelles de ce qui se passe du côté de SUSE, ainsi que de ses relations avec Novell et MS) et le ton est informatif plutôt que publicitaire.
Sinon, pour ma part, je ne l’avais effectivement « pas remarqué », d’où l’intérêt que tu le dises.
Le score descend quand même, désolé. Soit il n’y a que moi que ça intéresse, soit au stade actuel, c’est l’explication de Gniarf la plus valable...
C’est quand même dommage : sans toi, on risquerait de perdre SUSE de vue.
Si tu fais d’autres journaux du même acabit, il y aura au moins une personne qui les lira avec intérêt, mais bon, je ne peux pas te garantir plus...
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Ou comment comparer un OS de 2001 a un OS de 2010/2011, t'esperais quand meme pas que les drivers de ton PC qui n'existait pas en 2001 seraient sur le CD de ton OS de 2001 ?
En effet.
Cela dit, le problème, c’est que quand on veut épargner les ressources mémoire et processeur pour les applications,
– avec Linux, il suffit de ne pas utiliser KDE ou Gnome 3, on peut choisir un environnement plus léger ;
– avec Windows, on est obligé de se rabattre sur une ancienne version (et encore, pas Vista).
À partir de là, forcément, il faut chercher les pilotes, et pour cela, il faut jongler entre le site de Microsoft, celui du constructeur et celui du fabricant de chaque composant... En espérant ne pas tomber sur le cas où le constructeur a modifié le chip graphique ou sonore à sa sauce et décidé de ne fournir de pilote que pour le système d’origine.
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"enfin une solution contre la grippe", ça veut absolument dire que c'est un discours commercial pour un produit qu'on attendait après.
« Solutions SUSE » et « solution contre la grippe », ce n’est pas la même chose ni syntaxiquement ni sémantiquement. « Solution(s) » et un nom de marque, c’est du marketing, comme si j’écrivais « solutions Sanofi-Aventis ». Les attends tu autant que la « solution contre la grippe » ?
Du coup, il y a un cas où le « enfin » est beaucoup plus justifié.
Tu sais , sans vouloir être désagréable ou insultant,
Merde, le nom de cette figure de style ne me revient pas... mais ça ne m’empêche pas de te la retourner de suite.
tu me donnes l'impression de vouloir te justifier avec des arguments bidons.
Sans vouloir avoir l’air de te prendre pour un con, si tu ne vois pas les nuances, je ne peux pas grand chose pour toi.
Le fait que tu ne sois pas le seul à penser cela te semble une justifications,
À la base, je ne justifie pas mon explication avec l’opinion majoritaire, je t’explique à ta demande cette opinion majoritaire.
mais intellectuellement,
Ha ha ha ! (Non, c’est nerveux.)
désolé, cela ne me satisfait pas.
Si tu n’avais pas passé le cours de français au fond de la classe à regarder par la fenêtre, plutôt que d’essayer de comprendre les analyses de textes (tu as déjà entendu cette expression ?), tu comprendrais peut-être la mienne et plus généralement le rôle de la forme.
Après, rien qu’au niveau du savoir vivre, quand tu poses une question, il faudrait supporter la réponse, même si tu ne la comprends pas...
En quoi TU peux décider que l'info sur le titre n'est pas la plus importante ?
Qu’est-ce qui est le plus important ? Que SUSE retrouve son autonomie ou qu’ils aient fait un site marketing ?
Évidemment, ce n’est qu’une opinion. Peut-être pourrais-tu supporter que les autres expriment leurs opinions ?
Après si tu ne partages pas celle-ci, c’est peut-être que tu aimes la pub. Eh bien sache que ce n’est pas le cas de tout le monde.
je vais passe gentillement
Alors, ça, c’est « gentillement » :
> branlette intellectuelle
> degré zéro
> dans d'autre post[s] : des analyse[s] PERTINENTES ET INTELLIGENTES
> ta logor[rh]ée,
> il ne mérite même pas un click sur inutile
Tu es vachement sympa comme gars...
ceux qui ne pensent pas comme la "masse" ferment leur gueule et en ont marre de se faire descendre à ne pas hurler avec les loups.
J’ai jeté un coup d’œil à tes trois derniers journaux qui sont en négatif.
Le manque de clarté n’est pas l’originalité.
pasBill pasGates, lui, ne « hurle pas avec les loups ».
Ça lui coûte sûrement des avis négatifs, mais quand il fait un commentaire intéressant, clair et argumenté, même si celui-ci ne fait pas plaisir aux utilisateurs de Linux, il monte à 10 quand même.
Il reste chez les posteurs de journaux et de news des gens de grandes valeurs (je ne m'inclue pas dans cette catégorie)
Tu fais bien.
mais si les personnes comme toi [...] font fuir les autre[s],
Je le remets en majuscules parce que tu as du mal à lire : JE N’AI PAS « MOINSÉ » CE JOURNAL.
Et quelle que soit la raison pour laquelle tu es si aigri, je n’y suis probablement pour rien non plus.
à la fin ils se lasseront à [d’]être seuls à poster et réagir. Un site à 25 çà [ça] dure pas longtemps.
Je sais pas... d’après toi, plus ou moins longtemps qu’un site avec des gens insultants comme toi ?
Penses-tu vraiment que les gens qui « moinsent » font plus fuir que ceux qui insultent ?
(ce n'est pas une attaque personnelle)
AH BON ???
Même les empoignades entre pasBill pasGates et Albert_ restent d’un niveau plus élevé.
j'ai décidé de ne pas écrire les journaux sur mes aventures avec dell et tom-tom.
Tant mieux ! Entre les journaux à peine compréhensibles et les commentaires insultants, tout ce que tu n’écriras pas ne me manquera pas.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
en quoi : "Un site enfin dédié aux solutions SuSE Linux !" tend à braquer le lecteur ?
[...] Si tu pouvais m'expliquer en quoi cela TE braque, je suis très preneur de l'info.
Il suffisait de demander.
« solutions », ça sent le site commercial écœurant.
« enfin », ça nous dit qu’on attendait après. Typique des slogans qui nous disent ce qu’on pense à notre place en espérant qu’on se laisse convaincre. Procédé particulièrement énervant pour moi.
Je passe sur le fait que l’info retenue dans le titre n’est pas la plus importante.
Tant que j’y suis, début de la première phrase : « Vous l’avez certainement remarqué » ; on entend le sous-entendu « sinon, vous êtes vraiment trop cons ».
Ce serait « Certains d’entre vous l’ont peut-être déjà remarqué », ça ne ferait pas la même impression.
C’est presque digne d’une pub Apple comme « Si vous n’avez pas un [pub censurée], vous n’avez pas un [censuré] » (pas la peine de dire qu’ils ne risquent pas de me vendre une de leur merdes comme ça).
Tiens, pour faire dans le même style :
Bon, ce n’est certainement pas la peine que je t’explique en quoi la dernière phrase est de la provoc gratuite... (mais comme en l’occurrence c’est plus clair que pour le titre, tu ne seras peut-être pas dans les exclus).
Bon, ce journal est déjà à −17 et je ne fais même pas partie de ceux qui l’ont « moinsé » : je me suis retenu du fait qu’il contenait malgré tout des infos que j’ai trouvées intéressantes (enfin au moins une) et qu’il était déjà en négatif.
Donc, il n’y a manifestement pas que moi qui suis braqué par son ton...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
Le pire c'est que le politiquement correct à gagner sur le libre et que nous ne trouverons à moyen terme (hors ceux qui se font inutiliser) que des journaux bien plan-plan et consensuels en dehors des points techniques.
Que veux-tu ?
– Des journaux style pub comme celui-ci (mauvaise pub, parce qu’à mon avis le titre tend déjà à braquer le lecteur) ? Franchement, je ne trouve pas que ce serait mieux !
– Des journaux politiques ? Il y en a encore eu récemment par rapport à l’âge du site, c’est peut-être juste une période creuse. Il est vrai qu’ils se font peut-être plus souvent « moinser » qu’il y a quelques années. Peut-être le succès plus large de Linux fait-il qu’en proportion, LinuxFr est moins un site de gens contestataires qu’à une époque, ce que je regrette aussi...
– Sinon, quoi ?
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Le pire, c’est qu’il était certainement possible de faire un journal avec les mêmes informations sans se faire moinser (à moins que tout le monde ne soit maintenant allergique à SUSE). Même peut-être en gardant le gros du texte.
En gros, changer le titre pour quelque chose du genre « SUSE retrouve son autonomie » (c’est ça, l’information la plus importante, pas le site), refaire la première phrase, virer la dernière (provoc), passer plus brièvement et de manière plus distanciée sur les « success stories » (pour faire moins pub).
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Donc a fortiori, déposer une marque qui est déjà dans l'usage courant, c'est foireux dès le départ.
Ça n’empêche manifestement pas l’INPI d’accepter (le dépôt date de mars 2011 !).
Évidemment, il leur aurait été très difficile d’être au courant d’un usage antérieur : il aurait fallu taper l’expression dans un moteur de recherche.
Si ça se trouve, ils seraient capables d’accepter qu’on dépose « propriété intellectuelle ».
Après, s’ils acceptent le dépôt de toutes les expressions du langage courant, il faudra bientôt prévoir un budget avocat juste pour pouvoir discuter...
Parce que même si tu considères ça comme indéfendable, ça n’empêchera pas un connard de s’en servir pour menacer ceux dont il pensera qu’ils n’auront pas les moyens d’aller en justice.
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Ça permet quand même d’avoir la date de dépôt (8 mars 2011), donc de savoir que ça a été déposé longtemps après que ça ait été en usage (ça n’a manifestement pas gêné l’INPI).
Ça permet aussi de savoir que LinuxFr est concerné par cette appropriation, de connaître l’adresse de la société qui l’a déposée, et d’apprendre à partir de son nom qu’elle n’est constituée que d’un seul connard.
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Entre Facebook et LinuxFr, où traînent les fameux décideurs pressés?
Oui, mais ça se fait aussi de taper le nom de quelqu’un sur Google...
Je viens d’essayer : pour l’auteur du journal, LinuxFr apparaît en 4ème position (en mettant "Prénom Nom" entre guillemets).
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– Je passe en audit jeudi, pour la défense de mes projets et de mon équipe à l'occasion d'une sévère réorganisation de notre société.
[...]
– Accessoirement, c'est vrai qu'on ne croule pas sous la charge de travail en ce moment
Et n’est-ce pas gênant que ça se voie par rapport au premier point ?
Non, parce que ce site est quand même public, ta hiérarchie ou des équipes concurrentes peuvent tomber dessus et donc si c’est ton vrai nom qui est affiché...
Il est peut-être encore temps de changer le nom affiché.
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[^] # Double effet troll
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal ou sont les man ?. Évalué à 0.
C’est le deuxième effet troll...
Il y en a qui réussissent à l’éviter, mais c’est peut-être une question de choix de sujet (un sujet sur lequel le public de LinuxFr est partagé plutôt que majoritairement de l’opinion contraire), de l’intérêt des informations contenue dans l’article en sus du troll...
J’avais noté aussi. C’est vrai qu’un titre un peu recherché rend le troll plus classe... mais ça reste un troll.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Debian vs KISS
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal La première distribution majeure !. Évalué à -5.
Pour une distribution « normale », il suffit de copier le répertoire de la version courante.
Sous Debian, les répertoires sont mélangés entre les versions et séparés par lettre, c’est inutilisable directement !
Alors il y a probablement une commande pour faire ça, mais c’est une complication inutile.
Les développeurs des *BSD sont des pinailleurs, mais il ne poursuivent pas le même but du tout : ils cherchent la qualité et la simplicité.
Sous Debian, une demi-douzaine de commandes pour gérer les paquets, ça ne ressemble plus à rien.
À condition de n’avoir aucun besoin particulier.
J’avais regardé à un moment pour un serveur web : Apache n’était pas compilé avec le support des bibliothèques dont j’avais besoin. Sur les autres distributions, si.
Sur une Debian stable, j’ai voulu installer un paquet d’un truc graphique de la testing, parce que j’en voulais une version récente.
apt-get a voulu une version plus récente de la Xlib, c’était raisonnable, j’essaye donc de la mettre à jour aussi.
Résultat : il me dit OK pas de problème, je vais désinstaller la majorité des applications graphiques...
À moins d’une très grande différence de versions, la Xlib a pour autant que je sache toujours conservé la compatibilité ascendante ; d’ailleurs, j’ai souvent utilisé sans problème des applications compilées par rapport à des versions de la Xlib plus anciennes que celle que j’avais sur mon système. Pour le mélange de paquets de différentes versions, je l’ai aussi fait sur d’autres distributions, et avec succès (même une fois une mise-à-jour de rpm et de la glibc pour des versions majeures plus récentes, autre chose que Xlib !).
Mais les empaqueteurs psychorigides de Debian ont décidé de mettre une dépendance stricte sur la version de la Xlib et pas juste une version minimale comme sur n’importe quelle autre distrib.
En fait, ça, c’était sur le conseil d’un sysadmin debianiste : « non, tu devrais quand même prendre la stable, tu configures les dépôts pour pouvoir prendre des paquets de la testing en le spécifiant » (une demi-journée ! mais il est vrai que je ne pouvais pas envisager de prendre les paquets à la main comme sur une distribution avec des dépôts normaux) « et tu pourras ajouter les quelques paquets plus récents dont tu as besoin, ça gère les dépendances, ça marche super-bien ». Bah voyons !
Bon, c’était un essai, j’ai encore une fois jeté la Debian. En fait, je n’en ai jamais mis en production.
Quand j’ai dû intervenir sur des Ubuntu (pas installées par moi), je suis tombé sur quelques autres trucs tordus (et pénibles) certainement hérités de Debian, mais quand même pas aussi calamiteux que le système de paquets.
Je crois que je préférerais encore devoir administrer une Slackware (pas de gestion des dépendances) qu’une Debian.
Suggestion : jetez tout le système de paquets, passez à pacman.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Oui, mais...
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Linux reçois une gâteau vidéo de la part de Microsoft !. Évalué à 2.
Disons XFCE.
C’est quasiment au niveau de Gnome 2 (donc éventuellement plus fonctionnel que Gnome 3).
Peut-être à peine plus sobre en ressources, mais comparé à KDE 4 ou Gnome 3, du coup, c’est léger.
J’aurais tendance à penser que l’utilisateur lambda (donc d’Ubuntu) va surtout utiliser Unity, même si je considère ça comme une grosse régression (menu en haut de l’écran comme en 1983, plus de barre des tâches...).
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Oui, mais...
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Linux reçois une gâteau vidéo de la part de Microsoft !. Évalué à 3.
Tous ceux qui ont acheté une machine à prix plancher juste après la sortie d’une nouvelle version de Windows : pas cher et avec la dernière version de Windows, ça fait vendre, mais ces machines sont typiquement sous-dimensionnées pour le Windows qui vient de sortir et donc inutilisables. Mais les acheteurs ne pensent pas à ça et ne s’en aperçoivent qu’après (et les constructeurs sont contents : ils vendent)...
Ceux qui ont une bécane de quelques années avec Vista et qui était juste assez puissante pour le faire tourner ainsi que les logiciels de l’époque, mais qui voudraient faire tourner les logiciels actuels.
Ça, c’est pour te donner des exemples typiquement Windows.
Pour Linux, toute machine un peu trop vieille.
Évidemment, un ajout de mémoire permet déjà de donner un second souffle à une vieille machine pour pas trop cher... quand il ne s’agit pas d’un portable avec la mémoire déjà à fond.
Bon, beaucoup de gens rachètent une machine quand elle devient trop lente, mais la précédente est souvent donnée à quelqu’un de leur entourage et c’est cette personne qui souhaitera en tirer le meilleur parti.
Après, si tu penses que la bonne solution est de jeter toutes les machines de plus de trois ans, pour ma part, je trouve que c’est du gaspillage.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Ça n’est pas la même utilité
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal ou sont les man ?. Évalué à 2.
C’est pas ce que je veux dire, j’aurais dû utiliser l’expression « individu lambda » (mais elle ne m’est pas venue au moment).
Disons que quand c’est sur le site ou ne serait-ce que sur le wiki du projet concerné, ou publié par quelqu’un qui s’investit dedans, c’est moins risqué que si c’est le post d’un inconnu sur un forum d’un truc qui à marché chez lui (mais peut-être par coup de bol).
Non pas que tous les inconnus soient incompétents (il y a même sûrement bien plus de gens compétents inconnus que connus... mais encore plus d’incompétents), juste que faire ce que dit le premier venu sans comprendre de quoi il retourne est suicidaire.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # La fin du « péril jaune »
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Linux en entreprise : votre retour ?. Évalué à 6.
Ça y est, on sait comment couler toute l’industrie chinoise : il suffit de l’appâter avec des trucs tous pourris qu’on affichera super chers et il vont les utiliser...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Debian vs KISS
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal La première distribution majeure !. Évalué à -3.
Debian piétine allègrement et sans raison valable le principe KISS à plusieurs endroits, à commencer par l’organisation même des dépôts.
Va-t-en maintenir sur disque amovible un miroir de la version courante pour mettre à jour une machine qui n’a pas d’accès à Internet rapide...
Debian, c’est une distribution faite par des coupeurs de cheveux en quatre pour des coupeurs de cheveux en quatre.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # aptitude vs apt-get, une différence
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal La première distribution majeure !. Évalué à 2.
Alors, pour avoir vu le cas sur une Ubuntu : si ton système n’est pas vraiment à jour et que tu as besoin d’ajouter un paquet, aptitude voudra tout te mettre à jour, tandis qu’apt-get, non.
Si tu as une bonne connexion, je te conseillerais donc aptitude (comme ça, pas de risque d’avoir des problèmes avec des dépendances un peu trop vieilles), mais si tu es sur une connexion pourrie et que tu as besoin de ton logiciel rapidement, surtout pas !
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[^] # Exemples
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal ou sont les man ?. Évalué à 6.
Ça ne manque pas toujours.
Je pense par exemple à une commande un peu absconse et que je n’utilise pas très souvent : ntfsclone. Les exemples de son man sont excellents : ils couvrent les utilisations typiques (y compris quant aux autres commandes à utiliser en corrélation), plus besoin de lire le reste.
Après, il est vrai qu’il y a d’autres commandes aussi absconses dont le man ne contient aucun exemple. La qualité des man n’est pas régulière...
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[^] # Re: Les problèmes d’encodages ne sont pas une fatalité
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal ou sont les man ?. Évalué à 1.
L’autodétection ne devrait même pas être nécessaire pour les paquets d’origine de la distribution : c’est son boulot de convertir d’avance tous les man dans le même encodage.
D’ailleurs, la plupart des distributions le font.
Malheureusement elles s’arrêtent là (à part Mandriva, si ça n’a pas changé). Si tu as une raison de ne pas utiliser l’encodage qui leur semble le plus courant pour ta langue, tu peux aller te faire voir.
Après, pour les logiciels pas empaquetés par la distribution, le plus efficace est de convertir l’encodage lorsqu’on les installe...
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# Ça n’est pas la même utilité
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal ou sont les man ?. Évalué à 5.
Ça n’est pas la même utilité, c’est même souvent complémentaire.
Si tu cherches la source d’un problème ou une idée pour le résoudre, chercher sur le web (pensons à Tanguy ;-) ) est le plus approprié.
Si tu veux des détails précis ou des infos fiables, mieux vaut le man.
J’ai souvent vu des gens venir se plaindre d’un système (principalement Ubuntu) tout cassé après avoir suivi (aveuglément) une recette trouvée sur le web, une recette publiée par un particulier et sale à en faire dresser les cheveux sur la tête.
Alors que s’ils avaient eu une vague idée de l’organisation de leur système et jeté un coup d’œil au man des commandes concernées avant de les lancer, ils se seraient rendus compte que certaines commandes étaient carrément kamikazes et auraient évité de faire ça ou pris des précautions.
Deux ou trois jours, il me semble (mais là, je suis en vacances).
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[^] # Les problèmes d’encodages ne sont pas une fatalité
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal ou sont les man ?. Évalué à 3.
Dans les distributions que j’ai utilisées, c’était généralement assez cohérent : jusqu’à un certain moment, les pages man étaient lisibles sous une locale en ISO8859-1 ou 15 et pas en UTF-8 et puis ça a été l’inverse (bon, avec peut-être quelques pages man à la traîne au moment du changement).
Pourtant, il y a déjà plusieurs années que ça a été résolu sous Mandrake Linux (c’était Mandrake à l’époque) avec un réencodage à la volée suivant la locale, mais comme la plupart des trucs bien faits par Mandrake, ça n’a pas été repris par les autres distributions.
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# Trop tard ?
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal ExpandedSupport.com : Microsoft fait la promotion de la distribution SuSE Linux ?. Évalué à 6.
:-)
OK, cette fois-ci j’ai « plussé » ton journal sans hésiter : à part ça, le reste du journal est intéressant (c’est quand même bien d’avoir quelques nouvelles de ce qui se passe du côté de SUSE, ainsi que de ses relations avec Novell et MS) et le ton est informatif plutôt que publicitaire.
Sinon, pour ma part, je ne l’avais effectivement « pas remarqué », d’où l’intérêt que tu le dises.
Le score descend quand même, désolé. Soit il n’y a que moi que ça intéresse, soit au stade actuel, c’est l’explication de Gniarf la plus valable...
C’est quand même dommage : sans toi, on risquerait de perdre SUSE de vue.
Si tu fais d’autres journaux du même acabit, il y aura au moins une personne qui les lira avec intérêt, mais bon, je ne peux pas te garantir plus...
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[^] # Oui, mais...
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Linux reçois une gâteau vidéo de la part de Microsoft !. Évalué à 2.
En effet.
Cela dit, le problème, c’est que quand on veut épargner les ressources mémoire et processeur pour les applications,
– avec Linux, il suffit de ne pas utiliser KDE ou Gnome 3, on peut choisir un environnement plus léger ;
– avec Windows, on est obligé de se rabattre sur une ancienne version (et encore, pas Vista).
À partir de là, forcément, il faut chercher les pilotes, et pour cela, il faut jongler entre le site de Microsoft, celui du constructeur et celui du fabricant de chaque composant... En espérant ne pas tomber sur le cas où le constructeur a modifié le chip graphique ou sonore à sa sauce et décidé de ne fournir de pilote que pour le système d’origine.
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[^] # Re: Que veux-tu ?
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Un site enfin dédié aux solutions SuSE Linux !. Évalué à 3.
« Solutions SUSE » et « solution contre la grippe », ce n’est pas la même chose ni syntaxiquement ni sémantiquement. « Solution(s) » et un nom de marque, c’est du marketing, comme si j’écrivais « solutions Sanofi-Aventis ». Les attends tu autant que la « solution contre la grippe » ?
Du coup, il y a un cas où le « enfin » est beaucoup plus justifié.
Merde, le nom de cette figure de style ne me revient pas... mais ça ne m’empêche pas de te la retourner de suite.
Sans vouloir avoir l’air de te prendre pour un con, si tu ne vois pas les nuances, je ne peux pas grand chose pour toi.
À la base, je ne justifie pas mon explication avec l’opinion majoritaire, je t’explique à ta demande cette opinion majoritaire.
Ha ha ha ! (Non, c’est nerveux.)
Si tu n’avais pas passé le cours de français au fond de la classe à regarder par la fenêtre, plutôt que d’essayer de comprendre les analyses de textes (tu as déjà entendu cette expression ?), tu comprendrais peut-être la mienne et plus généralement le rôle de la forme.
Après, rien qu’au niveau du savoir vivre, quand tu poses une question, il faudrait supporter la réponse, même si tu ne la comprends pas...
Qu’est-ce qui est le plus important ? Que SUSE retrouve son autonomie ou qu’ils aient fait un site marketing ?
Évidemment, ce n’est qu’une opinion. Peut-être pourrais-tu supporter que les autres expriment leurs opinions ?
Après si tu ne partages pas celle-ci, c’est peut-être que tu aimes la pub. Eh bien sache que ce n’est pas le cas de tout le monde.
Alors, ça, c’est « genti
llement » :> branlette intellectuelle
> degré zéro
> dans d'autre post[s] : des analyse[s] PERTINENTES ET INTELLIGENTES
> ta logor[rh]ée,
> il ne mérite même pas un clic
ksur inutileTu es vachement sympa comme gars...
J’ai jeté un coup d’œil à tes trois derniers journaux qui sont en négatif.
Le manque de clarté n’est pas l’originalité.
pasBill pasGates, lui, ne « hurle pas avec les loups ».
Ça lui coûte sûrement des avis négatifs, mais quand il fait un commentaire intéressant, clair et argumenté, même si celui-ci ne fait pas plaisir aux utilisateurs de Linux, il monte à 10 quand même.
Tu fais bien.
Je le remets en majuscules parce que tu as du mal à lire : JE N’AI PAS « MOINSÉ » CE JOURNAL.
Et quelle que soit la raison pour laquelle tu es si aigri, je n’y suis probablement pour rien non plus.
Je sais pas... d’après toi, plus ou moins longtemps qu’un site avec des gens insultants comme toi ?
Penses-tu vraiment que les gens qui « moinsent » font plus fuir que ceux qui insultent ?
AH BON ???
Même les empoignades entre pasBill pasGates et Albert_ restent d’un niveau plus élevé.
Tant mieux ! Entre les journaux à peine compréhensibles et les commentaires insultants, tout ce que tu n’écriras pas ne me manquera pas.
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[^] # Re: Que veux-tu ?
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Un site enfin dédié aux solutions SuSE Linux !. Évalué à 2.
Il suffisait de demander.
« solutions », ça sent le site commercial écœurant.
« enfin », ça nous dit qu’on attendait après. Typique des slogans qui nous disent ce qu’on pense à notre place en espérant qu’on se laisse convaincre. Procédé particulièrement énervant pour moi.
Je passe sur le fait que l’info retenue dans le titre n’est pas la plus importante.
Tant que j’y suis, début de la première phrase : « Vous l’avez certainement remarqué » ; on entend le sous-entendu « sinon, vous êtes vraiment trop cons ».
Ce serait « Certains d’entre vous l’ont peut-être déjà remarqué », ça ne ferait pas la même impression.
C’est presque digne d’une pub Apple comme « Si vous n’avez pas un [pub censurée], vous n’avez pas un [censuré] » (pas la peine de dire qu’ils ne risquent pas de me vendre une de leur merdes comme ça).
Tiens, pour faire dans le même style :
Bon, ce n’est certainement pas la peine que je t’explique en quoi la dernière phrase est de la provoc gratuite... (mais comme en l’occurrence c’est plus clair que pour le titre, tu ne seras peut-être pas dans les exclus).
Bon, ce journal est déjà à −17 et je ne fais même pas partie de ceux qui l’ont « moinsé » : je me suis retenu du fait qu’il contenait malgré tout des infos que j’ai trouvées intéressantes (enfin au moins une) et qu’il était déjà en négatif.
Donc, il n’y a manifestement pas que moi qui suis braqué par son ton...
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[^] # Que veux-tu ?
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Un site enfin dédié aux solutions SuSE Linux !. Évalué à 2.
Que veux-tu ?
– Des journaux style pub comme celui-ci (mauvaise pub, parce qu’à mon avis le titre tend déjà à braquer le lecteur) ?
Franchement, je ne trouve pas que ce serait mieux !
– Des journaux politiques ?
Il y en a encore eu récemment par rapport à l’âge du site, c’est peut-être juste une période creuse. Il est vrai qu’ils se font peut-être plus souvent « moinser » qu’il y a quelques années. Peut-être le succès plus large de Linux fait-il qu’en proportion, LinuxFr est moins un site de gens contestataires qu’à une époque, ce que je regrette aussi...
– Sinon, quoi ?
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# Le pire...
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Un site enfin dédié aux solutions SuSE Linux !. Évalué à 10.
Le pire, c’est qu’il était certainement possible de faire un journal avec les mêmes informations sans se faire moinser (à moins que tout le monde ne soit maintenant allergique à SUSE). Même peut-être en gardant le gros du texte.
En gros, changer le titre pour quelque chose du genre « SUSE retrouve son autonomie » (c’est ça, l’information la plus importante, pas le site), refaire la première phrase, virer la dernière (provoc), passer plus brièvement et de manière plus distanciée sur les « success stories » (pour faire moins pub).
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[^] # Censé
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal M'enfin !. Évalué à 4.
Sauf que dans l’usage actuel, ça ne s’utilise qu’avec quelque chose derrière (voir les exemples).
(Quand on part en croisade pour le juste usage des mots (ne serait-ce que du mot « Internet »), il faut assumer... ;-) ).
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[^] # Organisme de merde.
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal M'enfin !. Évalué à 3.
Ça n’empêche manifestement pas l’INPI d’accepter (le dépôt date de mars 2011 !).
Évidemment, il leur aurait été très difficile d’être au courant d’un usage antérieur : il aurait fallu taper l’expression dans un moteur de recherche.
Si ça se trouve, ils seraient capables d’accepter qu’on dépose « propriété intellectuelle ».
Après, s’ils acceptent le dépôt de toutes les expressions du langage courant, il faudra bientôt prévoir un budget avocat juste pour pouvoir discuter...
Parce que même si tu considères ça comme indéfendable, ça n’empêchera pas un connard de s’en servir pour menacer ceux dont il pensera qu’ils n’auront pas les moyens d’aller en justice.
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[^] # Quand même...
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal M'enfin !. Évalué à 1.
Ça permet quand même d’avoir la date de dépôt (8 mars 2011), donc de savoir que ça a été déposé longtemps après que ça ait été en usage (ça n’a manifestement pas gêné l’INPI).
Ça permet aussi de savoir que LinuxFr est concerné par cette appropriation, de connaître l’adresse de la société qui l’a déposée, et d’apprendre à partir de son nom qu’elle n’est constituée que d’un seul connard.
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[^] # Re: Record
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Glycojenga. Évalué à 6.
Apparemment déjà disparu...
Heureusement qu’il y reste LinuxFr pour parler des sujets importants.
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[^] # Re: Risque
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal De la juste répartition entre travail et contribution salutaire.. Évalué à 3.
Oui, mais ça se fait aussi de taper le nom de quelqu’un sur Google...
Je viens d’essayer : pour l’auteur du journal, LinuxFr apparaît en 4ème position (en mettant "Prénom Nom" entre guillemets).
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[^] # Re: Ta signature
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal Microsoft est dans le top 5 des contributeurs de linux 3.0. Évalué à 2.
Dans ce cas, il faut enlever les autres :
« Milite pour la suppression de l'uniode et de tout es arateres diaritiques (ASII est notre sauveur) »
Pas très lisible à mon goût, l’ASII...
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# Risque
Posté par Arthur Accroc . En réponse au journal De la juste répartition entre travail et contribution salutaire.. Évalué à 10.
Et n’est-ce pas gênant que ça se voie par rapport au premier point ?
Non, parce que ce site est quand même public, ta hiérarchie ou des équipes concurrentes peuvent tomber dessus et donc si c’est ton vrai nom qui est affiché...
Il est peut-être encore temps de changer le nom affiché.
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