Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 22:21. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
Tiens, d'ailleurs c'est le cas historiquementâŠ
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 22:20. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  4.
Et ça change pas que ton « si t'as pas le droit de l'utiliser en écriture, alors t'en as pas besoin en lecture » était une bonne grosse connerie.
Mais bordel, on a le choix ! Séparer /bin et /sbin permet aux gens de régler leur $PATH selon leurs besoin.
/bin
/sbin
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 22:19. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  4.
C'est ce que je dis. C'est la raison pour laquelle les serveurs empaquetés utilisent par défaut des répertoires de données dans /var. à l'administrateur d'organiser /srv et d'y faire pointer ses serveurs.
/var
/srv
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 21:57. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
Ah mais oui il y a le gestionnaire de paquets pour s'occuper de cela... et pour les programmes compilés maison, c'est
⊠dans /opt/logiciel. Et ça reste trÚs propre.
Plus urgent, il serait temps aussi de déplacer une fois pour toute ces cochonneries de .dossiers présents dans le ~/, dans un ~/.config ou autre.
http://standards.freedesktop.org/basedir-spec/latest/. De rien.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 21:56. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
ça veut dire quoi, que les jeux c'est moins important que par exemple un éditeur xml ?
Non, ça veut dire qu'un type au travail n'en a pas besoin, et peut ainsi ne pas s'encombrer d'une autocomplétion sur les jeux, par exemple. Et s'il les veut, eh bien il change son $PATH, il a le droit aussi.
La sĂ©paration entre logiciels d'administration, logiciels d'utilisation et jeux est pertinente. On pourrait aller plus loin mais il faut un compromisâŻ; celui-ci est probablement historique, et assez pratique pour qu'on n'ait pas envisagĂ© de le changer.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 21:54. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Non non non, ça montre seulement que ce n'est pas compris. Dans l'immense majorité de ces abus, il existe un chemin standard qui conviendrait, seulement le responsable n'était pas au courant parce qu'il n'a pas la FHS en livre de chevet, c'est tout.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 21:53. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
/var/opt c'est standard. /etc/opt aussi.
/var/opt
/etc/opt
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 21:52. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  5.
Il ne s'agit pas de sĂ©curitĂ© mais de commoditĂ©. L'utilisateur ordinaire prĂ©fĂšre probablement ne pas ĂȘtre encombrĂ© par des commandes qui ne lui servent pas. S'il prĂ©fĂšre les avoir en autocomplĂ©tion, super, il a aussi le droit de modifier son $PATH.
Avec cette séparation bin/sbin, on a le choix entre disposer facilement de toutes les commandes ou seulement celles destinées à une simple utilisation. Sans cette séparation, ben on n'aurait pas le choix !
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 21:01. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  -2.
Pour l'admin, oui. Un utilisateur ordinaire qui n'a de toute façon pas accÚs à ces commandes en écriture se moque bien de les avoir en lecture seule.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 19:56. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
J'ai eu du mal Ă comprendre, donc pour ceux qui seraient dans mon casâŻ: swap.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 19:55. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Les répertoires, ça sert à faire une hiérarchie. Par conséquent, vous ne voulez pas de répertoire, donc vous n'avez pas besoin de liens physiques sur les répertoires.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 19:10. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  4.
Ăa aurait plutĂŽt sa place dans /srv en effet, mais l'organisation de /srv est laissĂ©e Ă discrĂ©tion de l'administrateur, par consĂ©quent une distribution ne peut pas y imposer d'organisation a priori.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 17:50. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
Ah, pour mtab, excellente idée, l'avoir sous /etc est une horreur.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 17:49. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
/var/www c'est déprécié
/var/www
Excusez-moi, je voulais bien sûr dire que c'était suranné.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 17:49. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  0.
/etc/local ce serait une bonne idĂ©e en effet. En revanche, il y a dĂ©jĂ /etc/opt, par exemple. Je ne sais pas oĂč tu as vu un /usr/local/etc mais c'est horrible.
/etc/local
/usr/local/etc
/var/www c'est déprécié, tu peux mettre tes sites sous /srv, avec une convention à ta discrétion, par exemple /srv/www. Les serveurs Web fournis par les distributions sont configurés avec /var/www parce que justement, comme l'organisation de /srv est laissé à la discrétion de l'administrateur, ils ne peuvent pas faire de choix arbitraire dedans.
/srv/www
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 17:46. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
Ah, exact. Pas de chance, c'est impossible, entre autre pour une raison imparable : dans un répertoire qui a plusieurs noms, c'est qui .. ?
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 17:39. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  8.
D'ailleurs, on a inventé les liens pour contourner cette contrainte
RĂ©fĂ©rence nĂ©cessaire. Les liens physiques sont une fonctionnalitĂ© normale d'un systĂšme de fichiers qui dĂ©couple le nom du contenu, et les liens symboliques une fonctionnalitĂ© permettant une indirection, mais de lĂ Ă dire qu'ils ont Ă©tĂ© introduit pour çaâŠ
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 17:05. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Bah, avec tous les outils Unix qu'on a on devrait bien y arriver. Avec des fichiers temporaires, hĂ©las, certes. Mais bon, les outils pour lister en faisant des opĂ©rations ensemblistes sur des rĂ©pertoires, ça se codeâŠ
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 16:49. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
Il dit qu'il n'a plus de genoux.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 16:44. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  7.
C'est pour ça qu'il faut lire DLFP aux toilettes !
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 16:43. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  5.
Pourquoi Debian a pas repris la solution RPM ?
Mauvaise question. La bonne question, c'est : pourquoi RedHat n'a pas repris la solution DEB au lieu de dĂ©velopper son propre systĂšme RPM ? DĂ©solĂ© si je brise vos rĂȘves, mais le premier systĂšme de gestion de paquets, c'est celui de Debian, hein.
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 16:41. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Notez que, vu ce que j'en pense, j'aurais probablement mieux fait de s/vrac/bordel/âŠ
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 16:40. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
Sous *nix, un fichier est identifiĂ© par le numĂ©ro majeur et le numĂ©ro mineur du pĂ©riphĂ©rique sur lequel il est stockĂ©, et par son numĂ©ro d'i-nĆud. Il a par ailleurs un certain nombre de noms, ce nombre pouvant ĂȘtre positif ou nul â ce dernier cas se produisant lorsqu'on supprime le dernier nom d'un fichier qui est toujours ouvert par un processus.
En particulier, un fichier n'est pas identifié par son nom, et peut avoir plusieurs noms. Que te faut-il de plus ?
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 16:38. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
mkdir /vrac # répertoire de stockage de tous les fichier mkdir /pouet # étiquette « pouet » mkdir /pouic # étiquette « pouic » echo "Toto" > /vrac/toto ln /vrac/toto /pouet/toto # on étiquette le fichier toto par « pouet » ls /pouet # quels sont les fichiers étiquetés « pouet » ?
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) le 04 novembre 2011 Ă 16:24. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
Exact, mais contrairement à ce délire de /usr, c'était une bonne idée.
/usr
[^] # Re: Grosse connerie
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
Tiens, d'ailleurs c'est le cas historiquementâŠ
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  4.
Mais bordel, on a le choix ! Séparer
/bin
et/sbin
permet aux gens de régler leur $PATH selon leurs besoin.[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  4.
C'est ce que je dis. C'est la raison pour laquelle les serveurs empaquetés utilisent par défaut des répertoires de données dans
/var
. Ă l'administrateur d'organiser/srv
 et d'y faire pointer ses serveurs.[^] # Re: euhhh
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
⊠dans /opt/logiciel. Et ça reste trÚs propre.
http://standards.freedesktop.org/basedir-spec/latest/. De rien.
[^] # Re: euhhh
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Non, ça veut dire qu'un type au travail n'en a pas besoin, et peut ainsi ne pas s'encombrer d'une autocomplétion sur les jeux, par exemple. Et s'il les veut, eh bien il change son $PATH, il a le droit aussi.
La sĂ©paration entre logiciels d'administration, logiciels d'utilisation et jeux est pertinente. On pourrait aller plus loin mais il faut un compromisâŻ; celui-ci est probablement historique, et assez pratique pour qu'on n'ait pas envisagĂ© de le changer.
[^] # Re: Grosse connerie
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Non non non, ça montre seulement que ce n'est pas compris. Dans l'immense majorité de ces abus, il existe un chemin standard qui conviendrait, seulement le responsable n'était pas au courant parce qu'il n'a pas la FHS en livre de chevet, c'est tout.
[^] # Re: Grosse connerie
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
/var/opt
c'est standard./etc/opt
aussi.[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  5.
Il ne s'agit pas de sĂ©curitĂ© mais de commoditĂ©. L'utilisateur ordinaire prĂ©fĂšre probablement ne pas ĂȘtre encombrĂ© par des commandes qui ne lui servent pas. S'il prĂ©fĂšre les avoir en autocomplĂ©tion, super, il a aussi le droit de modifier son $PATH.
Avec cette séparation bin/sbin, on a le choix entre disposer facilement de toutes les commandes ou seulement celles destinées à une simple utilisation. Sans cette séparation, ben on n'aurait pas le choix !
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  -2.
Pour l'admin, oui. Un utilisateur ordinaire qui n'a de toute façon pas accÚs à ces commandes en écriture se moque bien de les avoir en lecture seule.
[^] # Re: /lib64
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
J'ai eu du mal Ă comprendre, donc pour ceux qui seraient dans mon casâŻ: swap.
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Les répertoires, ça sert à faire une hiérarchie. Par conséquent, vous ne voulez pas de répertoire, donc vous n'avez pas besoin de liens physiques sur les répertoires.
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  4.
Ăa aurait plutĂŽt sa place dans
/srv
en effet, mais l'organisation de/srv
est laissée à discrétion de l'administrateur, par conséquent une distribution ne peut pas y imposer d'organisation a priori.[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
Ah, pour mtab, excellente idée, l'avoir sous /etc est une horreur.
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
Excusez-moi, je voulais bien sûr dire que c'était suranné.
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  0.
/etc/local
ce serait une bonne idĂ©e en effet. En revanche, il y a dĂ©jĂ/etc/opt
, par exemple. Je ne sais pas oĂč tu as vu un/usr/local/etc
mais c'est horrible./var/www
c'est déprécié, tu peux mettre tes sites sous/srv
, avec une convention à ta discrétion, par exemple/srv/www
. Les serveurs Web fournis par les distributions sont configurés avec/var/www
parce que justement, comme l'organisation de/srv
est laissé à la discrétion de l'administrateur, ils ne peuvent pas faire de choix arbitraire dedans.[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
Ah, exact. Pas de chance, c'est impossible, entre autre pour une raison imparable : dans un répertoire qui a plusieurs noms, c'est qui .. ?
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  8.
RĂ©fĂ©rence nĂ©cessaire. Les liens physiques sont une fonctionnalitĂ© normale d'un systĂšme de fichiers qui dĂ©couple le nom du contenu, et les liens symboliques une fonctionnalitĂ© permettant une indirection, mais de lĂ Ă dire qu'ils ont Ă©tĂ© introduit pour çaâŠ
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Bah, avec tous les outils Unix qu'on a on devrait bien y arriver. Avec des fichiers temporaires, hĂ©las, certes. Mais bon, les outils pour lister en faisant des opĂ©rations ensemblistes sur des rĂ©pertoires, ça se codeâŠ
[^] # Re: /lib64
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  2.
Il dit qu'il n'a plus de genoux.
[^] # Re: euhhh
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  7.
C'est pour ça qu'il faut lire DLFP aux toilettes !
[^] # Re: /lib64
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  5.
Mauvaise question. La bonne question, c'est : pourquoi RedHat n'a pas repris la solution DEB au lieu de dĂ©velopper son propre systĂšme RPM ? DĂ©solĂ© si je brise vos rĂȘves, mais le premier systĂšme de gestion de paquets, c'est celui de Debian, hein.
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  1.
Notez que, vu ce que j'en pense, j'aurais probablement mieux fait de s/vrac/bordel/âŠ
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
Sous *nix, un fichier est identifiĂ© par le numĂ©ro majeur et le numĂ©ro mineur du pĂ©riphĂ©rique sur lequel il est stockĂ©, et par son numĂ©ro d'i-nĆud. Il a par ailleurs un certain nombre de noms, ce nombre pouvant ĂȘtre positif ou nul â ce dernier cas se produisant lorsqu'on supprime le dernier nom d'un fichier qui est toujours ouvert par un processus.
En particulier, un fichier n'est pas identifié par son nom, et peut avoir plusieurs noms. Que te faut-il de plus ?
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche /usr friendly. Ăvalué à  3.
Exact, mais contrairement à ce délire de
/usr
, c'était une bonne idée.