Et ça permettra à la loi interdisant de contourner les mesures techniques de protection de s'appliquer sans circonstances atténuantes du genre « les MTP n'étant pas interopérables, le seul moyen de lire un bidule que j'ai acheté sur ma machine que rien ne devrait empêcher est le contournement ». Et de ce point de vue là, ça ne ressemble pas à une bonne nouvelle.
En arriver à une interdiction stricte de casser des mesures techniques de privation, tu appelles ça une bonne nouvelle ? Argh.
Ce serait l'horreur, au contraire, le retour de : j'ai acheté un film, mais pour le lire, il faut que j'achète un lecteur dont je ne sais même pas ce qu'il exécutera sur mon processeur.
Un fichier Java a également une signature qui lui es propre et personne n'en fait un pataques.
Oui, Java a été bien pensé, pour être reconnaissable partout : il a sa signature propre. .NET, non, il a la signature d'un exécutable Windows, et il faut aller chercher plus loin pour voir qu'il s'agit en fait de .NET.
oué bah oué, comme sous Linux si tu veux pouvoir lancer automatiquement n'importe quel fichier : faut détecter son format puis choisir le bon exécutable, rien de neuf.
Oui, je crois que les octets magiques sont fait pour ça. Problème : ceux des exécutables .NET les identifient comme Portable executable win32. Ce qu'ils ne sont pas.
Parce qu'Ubuntu, ce n'est pas libre ? Même sans compter les micrologiciels : c'est quoi, le navigateur par défaut ? Firefox ? Ah, s'il a le droit de porter ce nom-là, il a l'icône d'origine, alors… Et cette icône, ben, on n'a pas le droit de la modifier, si ?
PS : Dans mon fuseau horaire, j'ai encore cinq minutes de vendredi. :-)
Est-ce qu'Ubuntu s'est amélioré dans la gestion des codage d'entrée et de sortie des TTY ? La dernière fois que j'avais essayé, c'était une véritable catastrophe…
Tiens tiens, ce mode de pensée ne serait-il pas encouragé par la vente liée et le non affichage des prix des composants des lots ordinateur + SE ainsi vendus ?
Pour le jeune Kévin, Windows, c'est gratuit, puisqu'il l'a eu sans rien payer… Du coup, quand il a besoin de la version suivante, il fait quoi ? Il la copie chez un copain et il trouve un générateur de clef de licence.
Précision, ça casse simplement un bon nombre d'arguments, notamment :
- trop compliqué de proposer le choix entre préinstallé et nu (il s'agit de nu, ici) :
- trop cher à mettre en œuvre ;
- problèmes de support : non, puisque choisir de ne pas acheter le système d'exploitation proposé demande une action volontaire (décocher une case), et comporte un avertissement très clair (réservé à ceux qui savent ce qu'ils font, en gros).
On sait deja que sans OS ou avec Linux n'est aujourd'hui pas le cas
SI,-C'EST-LE-CAS, pour des ventes étudiantes ou à des entreprises, et dans des pays étrangers, ce qui prouve, il me semble, que des constructeurs peuvent le faire sans problème.
Avec Windows XP, c'était pourtant très clair. Mais la licence de Windows Vista apporte une importante régression à ce sujet, malheureusement.
C'est pas un obstacle ? Ben oui, c'est donc qu'ils sont simplement stupides et ne comprennent rien a leur ligne de production alors...ou peut-etre c'est de la mauvaise volonte du fait que cela ne leur amene rien si ce n'est du boulot en plus...
Non, puisqu'ils le font déjà ! De façon marginale en France, et beaucoup plus générale dans d'autres pays. Le travail est déjà fait.
Est-ce que les applications Mono ont toujours pour identifiant magique celui des portable executables win32 ? C'est le genre de truc qui montre que .NET n'a pas vraiment été conçu pour être multiplate-forme, et qui oblige à des kludges pour détecter s'il faut lancer tel programme avec Wine ou avec Mono…
Le mot "produit" est evidemment la licence dans le texte
Oui, on est d'accord, et alors ?
Les constructeurs ont une solution tres simple
Certainement pas un obstacle pour eux, puisqu'ils l'appliquent déjà ! Dans certains pays, et même en France, pour des ventes de détail réservées aux étudiants, par exemple.
A se demander, tu es etudiant ou tu as deja bosse dans le monde reel ?
Les deux mon capitaine, mais pas dans la grande distribution. En tout cas, je vis dans un monde^W pays où un éditeur de logiciels est maintenu dans une position de monopole proprement ahurissante.
l'enorme majorite a une licence OEM qui n'est pas transferable sur une autre machine
L'énorme majorité ? Non, l'intégralité, tout simplement, puisqu'on n'a pas le choix ! Je pense que pas mal de monde serait intéressé de savoir qu'il est possible de n'acheter qu'une fois son système d'exploitation, et d'économiser 150 euros à chaque changement d'ordinateur.
Comme tu le dis plus bas, des societes proposent cela, va falloir les payer pour avoir leur soft.
Non, il y en a au moins une qui est prête à fournir ça gratuitement, son logo apparaissant au premier démarrage du PC.
C'est super tout ca, maintenant va leur expliquer ca et essaie de les convaincre, parce que la repression des fraudes, le gouvernement et certaines decisions de justice tendent a leur faire croire que c'est OK.
Pas que c'est légal, simplement toléré « pour le bien du consommateur ». L'illégalité, elle, crève les yeux : pour commencer, on doit afficher les prix, point. Le problème, c'est qu'on est en train de se rendre compte que ce n'est pas pour le bien du consommateur, mais pour l'intérêt du fabriquant, ce qui est beaucoup moins défendable.
Sinon, je te rappelles que tu demandais pourquoi les constructeurs le feraient sans pression de MS, et la liste de raisons tu l'as, les constructeurs ont financierement interet, independamment de MS, a vendre leurs PC avec Windows plutot que sans.
D'accord, mais ça reste pour moi mineur et, pour l'essentiel, fallacieux. Le problème, c'est que les constructeurs sont ignorants à la fois de la loi et des techniques permettraient de rétablir l'état de concurrence.
a) Modifier sa chaine de production pour avoir des PC sans image
Bon sang, il y a des préjugé enfoncés bien profond ! Qui parle de proposer des PC sans image ! Et ensuite, parler de difficultés pour modifier l'image plaquée sur les disques durs, c'est se moquer du monde, c'est incomparable avec la complexité des personnalisations matérielles qu'ils proposent déjà.
Je te l'ai explique plus haut c'est impossible, ces clefs ne disent rien sur le modele du PC, impossible de savoir quel constructeur c'est
C'est bon, j'ai compris, le système de clef d'activation de Microsoft est inutile et inutilisable. Ça tombe bien, il y a des entreprises qui proposent une alternative solide et compatible.
Meuh oui, ils vont commencer par te repondre "c'est quoi une clef d'activation ?"
Bah, une formulation pourrait être : « Avez-vous acheté l'autocollant Windows avec votre ordinateur ? », ça, il faudrait être débile pour ne pas le comprendre.
Maintenant, donnes au constructeur une bonne raison de faire cela et s'attirer ce genre d'appels au support (chaque appel lui coute de l'argent hein), il gagne quoi en echange ?
Il respecte la loi. Les coûts supplémentaires sont négligeables, quand aux pertes, genre les éditeurs de boufficiels qui paient les constructeurs, tant que les prix ne sont pas indiqués au client, cet argument est irrecevable.
Remarque, c'est intéressant, parce que pour le moment, les constructeurs bénéficient d'une tolérance qu'ils justifient en disant que « c'est pour le bien du consommateur ». Et là, tu es en train de prouver de façon magistrale que, au contraire, c'est pour leur bien ! :-)
Désolé, mais ça n'a rien d'évident, il était écrit : « Le prix du produit Microsoft » sans plus de précision. Pour moi, cela désigne aussi bien le prix auquel le revendeur l'achète à Microsoft que le prix auquel il le revend.
De toute façon, même si l'expression désignait effectivement uniquement le prix payé par le revendeur, elle reste extrêmement ambiguë, et tu ne m'ôteras pas l'idée qu'elle incitait les revendeurs à enfreindre la loi sur l'affichage des prix.
[^] # Re: Beamer
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Faire une présentation pour une conférence ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Payant?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche PowerDVD & PowerDVD Cinema bientôt disponible sous GNU/Linux. Évalué à 5.
[^] # Re: Très bonne nouvelle !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche PowerDVD & PowerDVD Cinema bientôt disponible sous GNU/Linux. Évalué à 1.
En arriver à une interdiction stricte de casser des mesures techniques de privation, tu appelles ça une bonne nouvelle ? Argh.
Ce serait l'horreur, au contraire, le retour de : j'ai acheté un film, mais pour le lire, il faut que j'achète un lecteur dont je ne sais même pas ce qu'il exécutera sur mon processeur.
[^] # Re: Portable executable win32
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 4.
Oui, Java a été bien pensé, pour être reconnaissable partout : il a sa signature propre. .NET, non, il a la signature d'un exécutable Windows, et il faut aller chercher plus loin pour voir qu'il s'agit en fait de .NET.
oué bah oué, comme sous Linux si tu veux pouvoir lancer automatiquement n'importe quel fichier : faut détecter son format puis choisir le bon exécutable, rien de neuf.
Oui, je crois que les octets magiques sont fait pour ça. Problème : ceux des exécutables .NET les identifient comme Portable executable win32. Ce qu'ils ne sont pas.
[^] # J'en ai un, chef !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Le choix d'une distribution Linux. Évalué à 1.
PS : Dans mon fuseau horaire, j'ai encore cinq minutes de vendredi. :-)
[^] # Re: Nan mais sérieux, pourquoi pas Ubuntu??
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Le choix d'une distribution Linux. Évalué à 2.
[^] # Re: Arf c'est marrant je me pose la meme question !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Le choix d'une distribution Linux. Évalué à 2.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Le choix d'une distribution Linux. Évalué à 2.
Pour le jeune Kévin, Windows, c'est gratuit, puisqu'il l'a eu sans rien payer… Du coup, quand il a besoin de la version suivante, il fait quoi ? Il la copie chez un copain et il trouve un générateur de clef de licence.
# Dernière version ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Gnome à la poubelle!. Évalué à 4.
[^] # Re: Erreur de nom
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Ressuscitage de Troll. Évalué à 5.
[^] # Re: .NET et portabilité GUI = 2
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 2.
- trop compliqué de proposer le choix entre préinstallé et nu (il s'agit de nu, ici) :
- trop cher à mettre en œuvre ;
- problèmes de support : non, puisque choisir de ne pas acheter le système d'exploitation proposé demande une action volontaire (décocher une case), et comporte un avertissement très clair (réservé à ceux qui savent ce qu'ils font, en gros).
[^] # Re: .NET et portabilité GUI = 2
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 2.
SI,-C'EST-LE-CAS, pour des ventes étudiantes ou à des entreprises, et dans des pays étrangers, ce qui prouve, il me semble, que des constructeurs peuvent le faire sans problème.
[^] # Re: .NET et portabilité GUI = 2
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 2.
Avec Windows XP, c'était pourtant très clair. Mais la licence de Windows Vista apporte une importante régression à ce sujet, malheureusement.
C'est pas un obstacle ? Ben oui, c'est donc qu'ils sont simplement stupides et ne comprennent rien a leur ligne de production alors...ou peut-etre c'est de la mauvaise volonte du fait que cela ne leur amene rien si ce n'est du boulot en plus...
Non, puisqu'ils le font déjà ! De façon marginale en France, et beaucoup plus générale dans d'autres pays. Le travail est déjà fait.
Le PC sans OS n'arrange personne
IL-NE-S'AGIT-PAS-DE-PC-NUS
Un PC avec Linux sera enviseagable
IL-NE-S'AGIT-PAS-DE-PC-AVEC-GNU/LINUX-PRÉINSTALLÉ
[^] # Re: linux 3.0 ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle version 2.6.27 du noyau Linux. Évalué à 2.
[^] # Re: Petite question: noyau monolithique?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle version 2.6.27 du noyau Linux. Évalué à 3.
# Portable executable win32
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 3.
[^] # Re: .NET et portabilité GUI = 2
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 2.
Oui, on est d'accord, et alors ?
Les constructeurs ont une solution tres simple
Certainement pas un obstacle pour eux, puisqu'ils l'appliquent déjà ! Dans certains pays, et même en France, pour des ventes de détail réservées aux étudiants, par exemple.
A se demander, tu es etudiant ou tu as deja bosse dans le monde reel ?
Les deux mon capitaine, mais pas dans la grande distribution. En tout cas, je vis dans un monde^W pays où un éditeur de logiciels est maintenu dans une position de monopole proprement ahurissante.
[^] # Re: .NET et portabilité GUI = 2
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 2.
Bien bien, l'ordinateur et la licence étant des produits différents, c'est très clair, il s'agit de rembourser le prix de la licence. CQFD.
[^] # Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche La FSF met à jour la liste de ses priorités. Évalué à 2.
L'énorme majorité ? Non, l'intégralité, tout simplement, puisqu'on n'a pas le choix ! Je pense que pas mal de monde serait intéressé de savoir qu'il est possible de n'acheter qu'une fois son système d'exploitation, et d'économiser 150 euros à chaque changement d'ordinateur.
[^] # Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche La FSF met à jour la liste de ses priorités. Évalué à 3.
Non, il y en a au moins une qui est prête à fournir ça gratuitement, son logo apparaissant au premier démarrage du PC.
C'est super tout ca, maintenant va leur expliquer ca et essaie de les convaincre, parce que la repression des fraudes, le gouvernement et certaines decisions de justice tendent a leur faire croire que c'est OK.
Pas que c'est légal, simplement toléré « pour le bien du consommateur ». L'illégalité, elle, crève les yeux : pour commencer, on doit afficher les prix, point. Le problème, c'est qu'on est en train de se rendre compte que ce n'est pas pour le bien du consommateur, mais pour l'intérêt du fabriquant, ce qui est beaucoup moins défendable.
Sinon, je te rappelles que tu demandais pourquoi les constructeurs le feraient sans pression de MS, et la liste de raisons tu l'as, les constructeurs ont financierement interet, independamment de MS, a vendre leurs PC avec Windows plutot que sans.
D'accord, mais ça reste pour moi mineur et, pour l'essentiel, fallacieux. Le problème, c'est que les constructeurs sont ignorants à la fois de la loi et des techniques permettraient de rétablir l'état de concurrence.
# deCSS
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche PowerDVD & PowerDVD Cinema bientôt disponible sous GNU/Linux. Évalué à 8.
Non, on ne peut pas, cette bibliothèque a été convaincue de décompilation. Mais on peut parler de la libdvdcss, en revanche.
[^] # Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche La FSF met à jour la liste de ses priorités. Évalué à 2.
Bon sang, il y a des préjugé enfoncés bien profond ! Qui parle de proposer des PC sans image ! Et ensuite, parler de difficultés pour modifier l'image plaquée sur les disques durs, c'est se moquer du monde, c'est incomparable avec la complexité des personnalisations matérielles qu'ils proposent déjà.
Je te l'ai explique plus haut c'est impossible, ces clefs ne disent rien sur le modele du PC, impossible de savoir quel constructeur c'est
C'est bon, j'ai compris, le système de clef d'activation de Microsoft est inutile et inutilisable. Ça tombe bien, il y a des entreprises qui proposent une alternative solide et compatible.
Meuh oui, ils vont commencer par te repondre "c'est quoi une clef d'activation ?"
Bah, une formulation pourrait être : « Avez-vous acheté l'autocollant Windows avec votre ordinateur ? », ça, il faudrait être débile pour ne pas le comprendre.
Maintenant, donnes au constructeur une bonne raison de faire cela et s'attirer ce genre d'appels au support (chaque appel lui coute de l'argent hein), il gagne quoi en echange ?
Il respecte la loi. Les coûts supplémentaires sont négligeables, quand aux pertes, genre les éditeurs de boufficiels qui paient les constructeurs, tant que les prix ne sont pas indiqués au client, cet argument est irrecevable.
[^] # Re: .NET et portabilité GUI = 2
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 4.
[^] # Re: .NET et portabilité GUI = 2
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono 2.0 : le singe continue ses grimaces. Évalué à 2.
[^] # Re: alternative au lecteur flash ou asservissement à un format proprié
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche La FSF met à jour la liste de ses priorités. Évalué à 2.
De toute façon, même si l'expression désignait effectivement uniquement le prix payé par le revendeur, elle reste extrêmement ambiguë, et tu ne m'ôteras pas l'idée qu'elle incitait les revendeurs à enfreindre la loi sur l'affichage des prix.