🚲 Tanguy Ortolo a écrit 12407 commentaires

Euh, ceci dit, tout de même, d'une façon générale en agrégeant ce marché, il n'y a pas de vraie concurrence.

À se demander pourquoi Microsoft fait de la publicité pour Windows, puisque le revenu principal de cette division fonctionne sur le modèle d'une taxe obligatoire.

Ah oui, c'est vrai. :-)

Le grand public est indigne de bénéficier correctement de la concurrence, en revanche.

Ah, tiens, si, Microsoft y est pour quelque chose, puisqu'ils acceptent de fournir des licences à des revendeurs qui ne permettent pas à leurs clients de bénéficier de tous les termes du contrat de licence.

Et bien, oui, un vendeur qui refuse de rembourser une licence Windows refusée par le client, il est en contradiction totale avec la licence en question. Normalement, Microsoft devrait vérifier que ses revendeurs permettent l'application du contrat de licence…

Parcque Linux est un concurrent ?

Concurrent ? Excusez-moi, j'ai dû manquer un épisode. Depuis quand y a-t-il concurrence sur la distribution de systèmes d'exploitation pour PC ?

Au fait, quand je dis que les constructeurs essaient de conserver la taxe Microsoft, je ne parle pas seulement de vente liée : cela inclut également les difficultés qu'ils mettent à accepter un remboursement a posteriori, selon les termes de la licence.

Qu'est-ce qui peut expliquer le besoin de recourir à un juge pour obtenir un juste remboursement, que le constructeur devrait déjà connaître s'il a lu les licences qu'il vent, sinon des accords inavouables ?

il risque bien d'acheter le meme modele sans OS sans comprendre ce a quoi il s'expose, et va appeler le constructeur

Il faut arrêter de prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne le sont. Aujourd'hui, j'achète un jeu vidéo qui me plait, et ça ne marche pas, je fais quoi ? Je retourne au magasin où je l'ai acheté, où ils me le reprennent en m'expiquant que je me suis trompé en prenant la version MacOS alors que j'utilise GNU/Linux.

De même, le péquin moyen, il achète un ordinateur sans le code d'activation du Windows préinstallé, et, oh!, ça ne marche pas, il fait quoi ? Il retourne à la Fnac, où on lui vend le code en question, pas de quoi fouetter un chat.

Bon, maintenant, il a en fait acheté un ordinateur sans le code d'activation de Windows, et il a pris en même temps une Mandriva, moins chère. S'il y a un truc qui ne marche pas, il est assez grand pour comprendre que, si c'est son graveur qui fait des bruits de moteur d'avion, il faut retourner au magasin ou appeler le constructeur, que si c'est Microsoft Office 2008 qui ne veut pas s'installer, il faut le ramener au magasin, et que si c'est Mandriva qui est lent à démarrer, il faut téléphoner à Mandriva…

Ceci dit, c'est sûr que le système actuel abrutit bien les gens, donc un temps d'adaptation sera sans doute nécessaire. Mais en formant comme il faut les vendeurs, ça ne devrait pas poser de problème. Est-ce que les gens appellent le constructeur parce qu'ils ne trouvent pas Microsoft Office sur leur ordinateur, aujourd'hui ? Non, parce que le vendeur leur a déjà vendu, si ça les intéressait.

client moyen voit une machine a 60-100 euros de moins, sans rien comprendre a ce que "sans OS" veut reellement dire, il va l'acheter

Là, c'est le vendeur qui a mal fait son travail. Ensuite, c'est un faux problème, on peut mettre un tas d'avertissements, des papiers à signer indiquant clairement qu'on renonce au support logiciel, etc. Bref, c'est un prétexte, pas une raison.

Il peut pas etre preinstalle, MS n'a aucune raison de permettre de preinstaller l'OS et que l'acheteur puisse prendre l'OS a la maison sans payer.

C'est pourtant ce qui est actuellement fait : le système Windows est préinstallé, mais on est sensé pouvoir le refuser, le contrat de licence précisant qu'on doit alors faire rembourser son prix.

Sans parler que meme si c'etait possible, alors il faudrait que le constructeur ait un moyen de savoir qui utilise le Windows, qui ne le fait pas pour pouvoir payer MS ensuite, bref, bcp de boulot pour pas un rond en retour.

C'est déjà possible, avec le système de clef de licence et d'activation de Windows. Et si ce système était vraiment trop merdique, une entreprise propose déjà un système de chiffrement de partition, déchiffrable au premier démarrage avec un code d'accès.

Ben oui, parce que c'est connu ces images ne changent jamais hein ?

Si, et ? Le travail est le même, optionnalité ou pas…

pour 0.01% de la population

Oh non, pour beaucoup plus que ça. Les victimes de ce systèmes, ce sont tous ceux qui ont déjà autre chose à installer que le système préinstallé. Cela inclut un bon nombre de particulier qui ont déjà une licence Windows, tous ceux qui bénéficient de licences MSDNAA…

Est ce qu'il y a un repository quelque part pour la doc

https://svn.via.ecp.fr/formation-debian/trunk formation-debian, mentionné dans le chapitre « Contribuer au document » de la préface. Pour les patches, oui, évidemment, on aime ça. :-)

Est ce vous avez envisagé de publier cette doc sur wikibooks ?

Euh, non, nous n'avons pas envisagé : ce serait assez brutal à faire, j'en ai peur. Le conversion DocBook → wiki, ça se fait bien ? Si quelqu'un sait faire ce genre de chose, nous sommes ouverts à cette idée. Enfin, moi, je le suis, et de toute façon, c'est sous GPL.

Inutile de nous soumettre celui-ci : je viens de corriger l'erreur, ce sera effectif à mon prochain commit.

J'imagine que la formation est très réfléchie et que l'ordre* des sujets abordés est utile à votre pédagogie

Carrément. Peut-être serait-il utile de le justifier en préface, qu'en pensez-vous ? Enfin, pour les raisons de ce classement :

on peut avoir des élèves qui n'installent qu'un serveur, donc pas de serveur graphique du tout ;
notre but étant de passer nos élèves de l'état d'utilisateur avancé de Windows à celui d'utilisateur avancé de GNU/Linux, on ne peut pas ne pas enseigner la ligne de commande, et le faire après le système graphique reviendrait à ne pas le faire du tout, parce qu'il s'arrêteraient avant.


j'aurai commencé par le système graphique, découverte des applis linux pour remplacer les applis windows avant de montrer l'installateur

C'est à dire présenter rapidement les applications que l'utilisateur pourra retrouver, avant même qu'il n'ait installé quoi que ce soit ? Des explications complètes doivent de toute façon rester après l'installation, mais ce n'est pas une mauvaise idée…

Ah, euh, qemu-img pour ceux qui préfère, je trouve juste dd plus direct, pour faire une image brute plutôt qu'utiliser un format optimisé de Qemu.

Le bénéfice, je ne sais pas trop, mais le test de la formation ne s'adresse pas tellement aux windowsiens, lui. :-)

Au fait, pBpG, sérieusement, tu crois vraiment aux arguments que tu avances par ignorance, ou c'est de l'hypocrisie ? Leurs démentis me semblaient acquis depuis longtemps…

Sinon, les autres, vous pourriez arrêter de le moisser, c'est agaçant, de tout devoir déplier… ;-)

Je m'attendais à quelque chose du genre. Allez, c'est parti, point par point :

Couts de support d'un OS(Linux)

Qui parle de support ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus.

si il n'y a pas d'OS et le consommateur ne sait pas quoi faire avec son PC

Qui parle de vendre des PC nus ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus, donc Windows peut être conseillé et préinstallé quand même.

Former le support pour un nouvel OS

Encore une fois, qui parle de support ?

parce qu'un PC sans OS, ca se vend TRES peu

Encore une fois, qui parle de vendre des PC nus ?

Changer la chaine de fabrication

Quelle chaîne de fabrication ? L'image de disque dur qui est appliquée à chaque machine ? Trop duuuur, beaucoup plus difficile que la personnalisation de la quantité de mémoire que presque tous les constructeurs proposent… ;-)

devoir tester les machines sur ce nouvel OS, trouver les drivers pour l'OS en question si besoin est

Qui parle d'aider à ce point le client ? Il est grand, c'est choisit de ne pas prendre la licence pour le système conseillé, on n'a pas besoin de lui garantir un fonctionnement parfait et immédiat avec GNU/Linux, OpenBSD, Syllable, Haiku et Minix…

Les raisons il y en a plein, et qui n'ont rien a voir avec MS

Vas-y, c'est très amusant de casser des arguments fallacieux. Si tu veux gagner du temps, tu peux directement consulter le site http://www.racketiciel.info, et ne signaler que les arguments qui ne sont pas encore recensés et démontés.

Ça, c'est ce qui s'appelle commencer très fort la journée… :-)

SWT, utilisé par Eclipse ?

Dites-moi si je me trompe, la pile est nettoyée à la sortie de chaque portée, donc la différence est bien visible…

Ajoutons le fait que c'est la seule théorie qui se tienne pour expliquer que les constructeurs font tout leur possible pour conserver la taxe Microsoft.

Pardon, dommage que la miCarte soit morte ou simplement un projet d'amateur sans appui industriel, je ne sais pas trop.

http://www.micarte.com/ : dommage que ce soit mort…

Ce qui est amusant, c'est que l'on voit de temps en temps des gens qui demandent ou suggèrent une prise en charge d'Ext2/3 pour des objets grand public. La raison principale, c'est que NTFS est payant, et FAT trop limité (taille limite de fichiers, taille limite du système de fichiers, limitation du mkfs.vfat de Windows…).

Hurd of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons of interfaces representing depth of Unix replacing dæmons .

J'ai bon ? Ah non, j'en oublie encore Aleph-0.

J'attends toujours de voir une action illegale de *Microsoft*

Oh pardon, j'étais tombé dedans… Ai-je parlé d'action de Microsoft ? Non, enfin si, en réponse, mais pas dans mon commentaire d'origine.

Je reformule : Microsoft a un quasi-monopole sur la vente de systèmes d'exploitation pour PC, grâce à des contrats qui empêche la concurrence en forçant les consommateurs à acheter ses licences. Ces contrats ne sont pas, du moins en apparence, le fait de Microsoft.

C'est là qu'est tout le génie de cette position : Microsoft ne vend pas énormément, il fait vendre, sans avoir à dépenser pour payer des commerciaux. Il ne force pas à acheter, les constructeurs s'en chargent en tout illégalité, sans doute poussés par Microsoft, qui ne prend aucun risque. C'est également ce rend la lutte très difficile, en l'absence d'actions de groupe…

Sans argument valable, enfin quand même, il n'y a pas de fumée sans feu : pourquoi les distributeurs font-ils des pieds et des mains pour ne pas rembourser les licences, et pour imposer des clauses de confidentialité lorsqu'ils se résignent à rembourser ?

C'est ça, rajoute que Microsoft n'y est pour rien, qu'on rigole.

Et si je veux c modèle d'ordinateur ? Au hasard, un ThinkPad R61 ou T42 ? Tiens, je suis contraint d'acheter une licence Windows…

retrouver un morceau de musique dans ta bibliothèque en ne te souvenant que d'une partie du nom du morceau ou juste de l'auteur

C'est le rôle de mon jukebox, ça. Mais sinon, vu que je range :
$ ls multimedia/musique/*<bout du nom de l'artiste>*/*/*<bout du nom du morceau>*

tu te souviens qu'un gars t'avait envoyé un mail qui concernait par exemple un problème sur une version de la zlib

Moi, je fais ça comme ça (le premier qui me dit que c'est compliqué, je tire) :
$ rgrep zlib ~/Maildir

N'est-ce pas exactement ce qu'on appelle des aliases de fichiers sous MacOS X ? Il me semble en avoir entendu parler…

Ceci dit, il s'agit bien de coercition. Ce n'est pas : achetez nos licences, sinon on vous tue, mais simplement : achetez nos licences, sinon vous n'aurez pas d'ordinateur portable.