C'est très exactement pour ça que je l'ai précisé dans le journal …
"c'est la saison et on atteint le pic usuel"
EDIT : et j'ai même rajouté La saison n'est pas encore finie mais à priori on ne devrait pas avoir plus de phénomènes que les autres années; c'est "juste" qu'ils sont de plus en plus puissant
[SPOILER] Si vous regardez la série Silicon Valley et n'avez pas vu la S04, ne lisez pas ci-dessous [/SPOILER]
Ça n'apporte aucune réponse à la question de la possibilité du truc mais c'est exactement le sujet du dernier épisode de la série Silicon Valley : un botnet de "smart fridges" qui permet de faire tourner un datacenter distribué. C'est de la télé mais sans aller jusqu'au minage, je suis persuadé que c'est possible (et c'est déja arrivé avec les caméras ) de prendre le contrôle de suffisament de ces gadgets pour mener des opérations de grande envergure.
Se faire pirater son compte par un frigo, le futur c'est maintenant !
Bitcoin, Bitcoin Cash, Ether, Ether classique… Les crypto-monnaies ça commence à ressembler aux frameworks front-end : c'est la jungle ! (et je ne parle même pas de la quinzaine de monnaies plus ou moins connues, doge, lite, dark …)
Après je comprends bien que, comme pour les distros, c'est l'ouverture des algos qui veut ça mais au-delà de la volatilité inhérente à leur jeune âge, ces forks ne mettent pas en confiance (le minimum requis qd il s'agit d'y placer de l'argent, à moins de ne considérer ça que sur l'angle spéculatif).
Je pense qu'on est d'accord sur le fait que l'employeur devrait pouvoir laisser de la marge à ses salariés oui. Donc si je n'ai pas le sentiment que le choix du salarié est dangereux pour la boîte, on peut "essayer" son idée. Note que dans le cas particulier de ce journal, l'envoi d'un message groupé c'est pas un truc qu'on peut juste "essayer". Quand c'est parti, c'est fini on ne le rattrape pas.
Au bout de 15 ans de collaboration on se connaît suffisament pour en discuter. Même longuement. Mais si au bout de cette longue discussion je pense toujours que servir "machin" est ce qu'il y a de mieux pour mon restaurant bin tu le serviras ou tu partiras.
la réponse immédiate et automatique, c'est le licenciement
La réponse à ton objection c'est d'abord la discussion. Mais si après discussion tu t'obstines (sauf si bien sûr je me range finalement de ton côté, c'est possible !), je ne pourrai pas permettre que tu mettes en danger mon entreprise avec tes lubies.
Il peut quand même y avoir un peu de marge de manoeuvre dans la relation de subordination contractuelle
Non seulement il peut mais je pense qu'il devrait y avoir de la marge. Le soucis c'est que ce n'est pas au salarié d'en décider. Si le responsable n'est pas trop con/borné il devrait laisser de la marge et savoir faire confiance aux salariés. Mais à partir du moment ou ces conditions ne sont pas réunies, y'a plus de marge et là le salarié est bloqué. Si il passe outre les ordres, il bafoue l'autorité du responsable et ça ne peut pas bien se terminer à moins de pouvoir démontrer par a+b que c'était la bonne chose à faire (€€€).
On a vu des cas particuliers où un salarié passait outre parce qu'il savait qu'il y aurait des retombées positives (et chiffrables) pour l'entreprise (cf. les bios de Larry Page et Steve Jobs qui ont souvent demandé des trucs impossibles ou pas souhaitables et les salariés ont sauvé le produit en n'obéissant pas). Mais si c'est pour des raisons personnelles ça va jamais passer.
Il y a d'autres moyen d'obtenir qqchose de la direction, par exemple obéir dans un 1er temps puis montrer que les résultats sont mauvais et re-proposer sa solution.
« l'éthique c'est pas automatique »
C'est limite une lapalissade, vivre uniquement en fonction de son éthique personnelle c'est quasi impossible en société je pense. Donc oui il faut savoir accepter certaines choses, rejeter ce qui compte le plus, s'adapter en somme.
J'avais compris ta formulation, j'ai volontairement généralisé ;-)
Mais c'est clair que ça va être dur de trouver un serveur qui refuse de servir ce qu'on lui donne, simplement parce que les rôles sont évidents pour tout le monde : je cuisine, tu sers ce que je cuisine. Et c'est le principe de la subordination. C'est tellement évident que je trouve curieux qu'il faille en débattre et sortir les analogies bancales.
Pardon pour le double-post, j'ai oublié de répondre à ça :
qu'est-ce je vois passer comme avis définitifs sur la question
J'ai zéro avis sur la question de son opposition, je ne sais pas si ce qu'il voulait faire était justifié ou pas. Mon avis c'est uniquement sur le fait qu'en tant que salarié (tous, pas juste lui) au bout d'un moment tu acceptes ou tu pars.
Forcément toutes les analogies sont bancales. C'était un exemple d'ordre légal qui peut entrer en conflit avec de fortes convictions "morales" (cette mode du sans gluten).
jamais entendu parler de quelqu'un qui refuserait de distribuer autre chose que du sans gluten
Non c'est la discussion qui est motrice de changement. Mais si après discussion tu n'as pas su faire adopter ton point de vue bin il te reste à plier ou partir.
Ce n'est pas une vision militaire, ce sont les termes du contrat salarié :
subordination \sy.bɔʁ.di.na.sjɔ̃\ féminin
Ordre établi entre des personnes et qui fait que les unes dépendent des autres dans une relation de pouvoir unidirectionnelle.
Et pour tout te dire, je suis un très mauvais subordonné parce que je n'aime guère qu'on me dise quoi faire. Donc j'ai quitté le salariat.
Je garde le domaine de ton exemple et te donne une version qui colle plus avec la réalité :
Le chef te dit de servir du pain complet avec tel plat et toi tu refuses parce que t'es adepte du sans gluten. Tu crois que tu peux désobéir juste parce que la demande de ton supérieur ne colle pas avec ta vision de la réalité ? T'aimes pas le gluten, tu vas travailler dans un autre resto.
Non mais arrêtez de me faire pertinenter Zenitram … Je ne vois même pas matière à discussion là, sa hiérachie lui a demandé de faire quelque chose de légal et il n'obtempère pas => c'est de l'insubordination .| La question de sa morale ou que sais-je n'entre pas en ligne de compte ! C'est pas la "Jules Wikimedia Foundation", on peut certes discuter (ça a été fait) mais au bout d'un moment tu fais ce qu'on t'a demandé (dans le respect des lois) ou tu t'en vas.
Full disclosure : j'ai déjà quitté un emploi qui me demandait de faire des choses légales mais qui ne me plaisaient pas.
«Le scoutisme est un mouvement de jeunesse reposant sur l'apprentissage de valeurs fortes, telles que la solidarité, l'entraide et le respect.»
Je sais pas pour les SJW mais ce genre d'image (ouais, c'est "juste pour rigoler" on connaît la chanson) ne me paraît pas coller avec les valeurs ci-dessus.
Pour un compte de 2013, c'est cocasse.
Tu t'es trompé, la bonne remarque c'était "Ça fait plusieurs fois que je vois écrit ça sur Linuxfr et je me demande ce que ça veut dire, bronsoniser ?"
Assurément. Mais à partir d'un certain niveau de "pourquoi" ça devient de la philosophie… Par exemple tu donnes comme réponse possible "j'imagine que certaines extensions peuvent refléter l'opinion politique ou les préférences sexuelles de l'utilisateur." Et moi je pourrais répondre Mais pourquoi Google ne devrait pas connaître mes préférences sexuelles ? Et si on continue comme ça on finira par parler de BigBang et/ou des 10 commandements …
C'est pour ça qu'il y a des conventions à la base des sociétés, des réponses sur lesquelles on estime que la majorité est d'accord. Par exemple, le droit à la vie privée. Et si on est d'accord sur ça bin je n'ai pas à justifier de refuser de donner mes données privées à quelqu'un d'autre. EDIT: (hors exceptions également acceptées par les membres de la société, comme l'obligation de répondre à un juge).
alors le simple fait de visiter addons.mozilla.org met ta vie privée en danger.
Oui exactement. Donc la différence entre Mozilla et Google c'est la confiance que les utilisateurs y accordent. Certains utilisateurs ont confiance dans la première, pas dans la deuxième et quand la 1ere fournit ses données à la 2e bin ils aiment pas. Merci de démontrer ce que j'essaie de t'expliquer …
Mettre des données privées chez une entreprise privée c'est toujours une menace pour la vie privée (et ce quelque soit l'entreprise).
Le reste est une affaire de confiance. Y'en a qui ne veulent pas que la SNCF piste leurs trajets ou que leur banque piste leurs achats (disparition du liquide) ou que leur assurance piste leur dossier médical, ou que Google piste leur surf. C'est très exactement la même chose.
On va reposer la question plus clairement : quel est le problème que Google Analytics sache que j'ai consulté la liste des extensions disponibles pour Firefox quoique ce soit ?
La confiance. On peut ne pas avoir confiance dans une entreprise ou pas ? Les utilisateurs te disent qu'ils ne veulent pas de leurs données chez Google, pourquoi est-ce qu'il faudrait argumenter plus que ça ?
Je pense que Marotte t'a répondu (mais tu ne veux pas de cette réponse) :
La question est : peut-on faire confiance à Google ?
Sur un logiciel qui sert quasiment d'OS de nos jours, la confiance c'est important donc si les utilisateurs n'ont pas confiance en Google, c'est un problème.
Posté par Faya .
En réponse au journal Ça y est, je suis manager :(.
Évalué à 2.
Dernière modification le 13 juillet 2017 à 18:04.
Quand j'ai vu 'devnewton' et «Si le code te manque, tu peux toujours en faire pour» , je m'attendais à lire «contribuer sur un projet libre».
C'est étrange que personne ne l'ait proposé sur ce journal. Ok il n'aime pas manager mais vu qu'il y est déjà y'a moyen de ne pas perdre ses compétences de développeur en codant ailleurs, hors cadre professionnel.
Bon je suis un très mal placé pour donner ce genre de conseil vu que mes contributions au libre sont quasi uniquement financières …
[^] # Re: Exceptionnel ou systémique ?
Posté par Faya . En réponse au journal Le jour d’après, c’est aujourd’hui. Évalué à 6.
Harvey marks the most extreme rain event in U.S. history ( Washington Post )
https://img.washingtonpost.com/blogs/capital-weather-gang/files/2017/08/wettest-storms-in-us-history.jpg
[^] # Re: Les 3 cyclones, c'est normal
Posté par Faya . En réponse au journal Le jour d’après, c’est aujourd’hui. Évalué à 8. Dernière modification le 07 septembre 2017 à 11:47.
C'est très exactement pour ça que je l'ai précisé dans le journal …
"c'est la saison et on atteint le pic usuel"
EDIT : et j'ai même rajouté La saison n'est pas encore finie mais à priori on ne devrait pas avoir plus de phénomènes que les autres années; c'est "juste" qu'ils sont de plus en plus puissant
[^] # Re: Démontage
Posté par Faya . En réponse au journal Linky et filtre cpl. Évalué à 6.
Au titre du journal je savais que j'allais pouvoir compléter ma collection de liens d'illuminés … Je suis pas déçu !
[^] # Re: Preuve de travail
Posté par Faya . En réponse au journal Hardfork du Bitcoin : bienvenue au Bitcoin Cash. Évalué à 5.
[SPOILER] Si vous regardez la série Silicon Valley et n'avez pas vu la S04, ne lisez pas ci-dessous [/SPOILER]
Ça n'apporte aucune réponse à la question de la possibilité du truc mais c'est exactement le sujet du dernier épisode de la série Silicon Valley : un botnet de "smart fridges" qui permet de faire tourner un datacenter distribué. C'est de la télé mais sans aller jusqu'au minage, je suis persuadé que c'est possible (et c'est déja arrivé avec les caméras ) de prendre le contrôle de suffisament de ces gadgets pour mener des opérations de grande envergure.
Se faire pirater son compte par un frigo, le futur c'est maintenant !
# La jungle
Posté par Faya . En réponse au journal Hardfork du Bitcoin : bienvenue au Bitcoin Cash. Évalué à 10.
Bitcoin, Bitcoin Cash, Ether, Ether classique… Les crypto-monnaies ça commence à ressembler aux frameworks front-end : c'est la jungle ! (et je ne parle même pas de la quinzaine de monnaies plus ou moins connues, doge, lite, dark …)
Après je comprends bien que, comme pour les distros, c'est l'ouverture des algos qui veut ça mais au-delà de la volatilité inhérente à leur jeune âge, ces forks ne mettent pas en confiance (le minimum requis qd il s'agit d'y placer de l'argent, à moins de ne considérer ça que sur l'angle spéculatif).
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 3. Dernière modification le 01 août 2017 à 18:15.
Je pense qu'on est d'accord sur le fait que l'employeur devrait pouvoir laisser de la marge à ses salariés oui. Donc si je n'ai pas le sentiment que le choix du salarié est dangereux pour la boîte, on peut "essayer" son idée. Note que dans le cas particulier de ce journal, l'envoi d'un message groupé c'est pas un truc qu'on peut juste "essayer". Quand c'est parti, c'est fini on ne le rattrape pas.
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 4.
Au bout de 15 ans de collaboration on se connaît suffisament pour en discuter. Même longuement. Mais si au bout de cette longue discussion je pense toujours que servir "machin" est ce qu'il y a de mieux pour mon restaurant bin tu le serviras ou tu partiras.
La réponse à ton objection c'est d'abord la discussion. Mais si après discussion tu t'obstines (sauf si bien sûr je me range finalement de ton côté, c'est possible !), je ne pourrai pas permettre que tu mettes en danger mon entreprise avec tes lubies.
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 3.
Parlons du cas général.
Non seulement il peut mais je pense qu'il devrait y avoir de la marge. Le soucis c'est que ce n'est pas au salarié d'en décider. Si le responsable n'est pas trop con/borné il devrait laisser de la marge et savoir faire confiance aux salariés. Mais à partir du moment ou ces conditions ne sont pas réunies, y'a plus de marge et là le salarié est bloqué. Si il passe outre les ordres, il bafoue l'autorité du responsable et ça ne peut pas bien se terminer à moins de pouvoir démontrer par a+b que c'était la bonne chose à faire (€€€).
On a vu des cas particuliers où un salarié passait outre parce qu'il savait qu'il y aurait des retombées positives (et chiffrables) pour l'entreprise (cf. les bios de Larry Page et Steve Jobs qui ont souvent demandé des trucs impossibles ou pas souhaitables et les salariés ont sauvé le produit en n'obéissant pas). Mais si c'est pour des raisons personnelles ça va jamais passer.
Il y a d'autres moyen d'obtenir qqchose de la direction, par exemple obéir dans un 1er temps puis montrer que les résultats sont mauvais et re-proposer sa solution.
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 1.
« l'éthique c'est pas automatique »
C'est limite une lapalissade, vivre uniquement en fonction de son éthique personnelle c'est quasi impossible en société je pense. Donc oui il faut savoir accepter certaines choses, rejeter ce qui compte le plus, s'adapter en somme.
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 4.
J'avais compris ta formulation, j'ai volontairement généralisé ;-)
Mais c'est clair que ça va être dur de trouver un serveur qui refuse de servir ce qu'on lui donne, simplement parce que les rôles sont évidents pour tout le monde : je cuisine, tu sers ce que je cuisine. Et c'est le principe de la subordination. C'est tellement évident que je trouve curieux qu'il faille en débattre et sortir les analogies bancales.
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 3.
Pardon pour le double-post, j'ai oublié de répondre à ça :
J'ai zéro avis sur la question de son opposition, je ne sais pas si ce qu'il voulait faire était justifié ou pas. Mon avis c'est uniquement sur le fait qu'en tant que salarié (tous, pas juste lui) au bout d'un moment tu acceptes ou tu pars.
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 4.
Forcément toutes les analogies sont bancales. C'était un exemple d'ordre légal qui peut entrer en conflit avec de fortes convictions "morales" (cette mode du sans gluten).
Tous les restos sans gluten : http://www.sortirsansgluten.com/
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 5.
Non c'est la discussion qui est motrice de changement. Mais si après discussion tu n'as pas su faire adopter ton point de vue bin il te reste à plier ou partir.
Ce n'est pas une vision militaire, ce sont les termes du contrat salarié :
Et pour tout te dire, je suis un très mauvais subordonné parce que je n'aime guère qu'on me dise quoi faire. Donc j'ai quitté le salariat.
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 5.
Je garde le domaine de ton exemple et te donne une version qui colle plus avec la réalité :
Le chef te dit de servir du pain complet avec tel plat et toi tu refuses parce que t'es adepte du sans gluten. Tu crois que tu peux désobéir juste parce que la demande de ton supérieur ne colle pas avec ta vision de la réalité ? T'aimes pas le gluten, tu vas travailler dans un autre resto.
[^] # Re: Autre lien
Posté par Faya . En réponse au journal Rififi chez Wikimédia France. Évalué à 6. Dernière modification le 01 août 2017 à 16:42.
Non mais arrêtez de me faire pertinenter Zenitram … Je ne vois même pas matière à discussion là, sa hiérachie lui a demandé de faire quelque chose de légal et il n'obtempère pas => c'est de l'insubordination .| La question de sa morale ou que sais-je n'entre pas en ligne de compte ! C'est pas la "Jules Wikimedia Foundation", on peut certes discuter (ça a été fait) mais au bout d'un moment tu fais ce qu'on t'a demandé (dans le respect des lois) ou tu t'en vas.
Full disclosure : j'ai déjà quitté un emploi qui me demandait de faire des choses légales mais qui ne me plaisaient pas.
[^] # Re: Ouh là là…
Posté par Faya . En réponse au journal « Je suis de gauche », le pack de démarrage. Évalué à 4.
«Le scoutisme est un mouvement de jeunesse reposant sur l'apprentissage de valeurs fortes, telles que la solidarité, l'entraide et le respect.»
Je sais pas pour les SJW mais ce genre d'image (ouais, c'est "juste pour rigoler" on connaît la chanson) ne me paraît pas coller avec les valeurs ci-dessus.
[^] # Re: typo
Posté par Faya . En réponse au journal George A. Romero bronsonisé-vivant. Évalué à 3.
Pour un compte de 2013, c'est cocasse.
Tu t'es trompé, la bonne remarque c'était "Ça fait plusieurs fois que je vois écrit ça sur Linuxfr et je me demande ce que ça veut dire, bronsoniser ?"
[^] # Re: Problème ?
Posté par Faya . En réponse au journal Polémique concernant le recours à Google Analytics sur la page about:addons de Firefox. Évalué à 3. Dernière modification le 19 juillet 2017 à 16:37.
Assurément. Mais à partir d'un certain niveau de "pourquoi" ça devient de la philosophie… Par exemple tu donnes comme réponse possible "j'imagine que certaines extensions peuvent refléter l'opinion politique ou les préférences sexuelles de l'utilisateur." Et moi je pourrais répondre Mais pourquoi Google ne devrait pas connaître mes préférences sexuelles ? Et si on continue comme ça on finira par parler de BigBang et/ou des 10 commandements …
C'est pour ça qu'il y a des conventions à la base des sociétés, des réponses sur lesquelles on estime que la majorité est d'accord. Par exemple, le droit à la vie privée. Et si on est d'accord sur ça bin je n'ai pas à justifier de refuser de donner mes données privées à quelqu'un d'autre. EDIT: (hors exceptions également acceptées par les membres de la société, comme l'obligation de répondre à un juge).
[^] # Re: Problème ?
Posté par Faya . En réponse au journal Polémique concernant le recours à Google Analytics sur la page about:addons de Firefox. Évalué à 4.
Non c'est aussi une entreprise : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation
[^] # Re: Problème ?
Posté par Faya . En réponse au journal Polémique concernant le recours à Google Analytics sur la page about:addons de Firefox. Évalué à 10.
Oui exactement. Donc la différence entre Mozilla et Google c'est la confiance que les utilisateurs y accordent. Certains utilisateurs ont confiance dans la première, pas dans la deuxième et quand la 1ere fournit ses données à la 2e bin ils aiment pas. Merci de démontrer ce que j'essaie de t'expliquer …
[^] # Re: Problème ?
Posté par Faya . En réponse au journal Polémique concernant le recours à Google Analytics sur la page about:addons de Firefox. Évalué à 6.
Mettre des données privées chez une entreprise privée c'est toujours une menace pour la vie privée (et ce quelque soit l'entreprise).
Le reste est une affaire de confiance. Y'en a qui ne veulent pas que la SNCF piste leurs trajets ou que leur banque piste leurs achats (disparition du liquide) ou que leur assurance piste leur dossier médical, ou que Google piste leur surf. C'est très exactement la même chose.
Tiens, cette vidéo m'a été envoyée par Mozilla, ils te l'expliqueront mieux que moi :
https://hitrecord.org/records/2954362
[^] # Re: Problème ?
Posté par Faya . En réponse au journal Polémique concernant le recours à Google Analytics sur la page about:addons de Firefox. Évalué à 10.
On va reposer la question plus clairement : quel est le problème que Google
Analyticssache que j'ai consultéla liste des extensions disponibles pour Firefoxquoique ce soit ?La confiance. On peut ne pas avoir confiance dans une entreprise ou pas ? Les utilisateurs te disent qu'ils ne veulent pas de leurs données chez Google, pourquoi est-ce qu'il faudrait argumenter plus que ça ?
[^] # Re: Problème ?
Posté par Faya . En réponse au journal Polémique concernant le recours à Google Analytics sur la page about:addons de Firefox. Évalué à 4.
Je pense que Marotte t'a répondu (mais tu ne veux pas de cette réponse) :
Sur un logiciel qui sert quasiment d'OS de nos jours, la confiance c'est important donc si les utilisateurs n'ont pas confiance en Google, c'est un problème.
[^] # Re: Coder pour manager?
Posté par Faya . En réponse au journal Ça y est, je suis manager :(. Évalué à 2. Dernière modification le 13 juillet 2017 à 18:04.
Quand j'ai vu 'devnewton' et «Si le code te manque, tu peux toujours en faire pour» , je m'attendais à lire «contribuer sur un projet libre».
C'est étrange que personne ne l'ait proposé sur ce journal. Ok il n'aime pas manager mais vu qu'il y est déjà y'a moyen de ne pas perdre ses compétences de développeur en codant ailleurs, hors cadre professionnel.
Bon je suis un très mal placé pour donner ce genre de conseil vu que mes contributions au libre sont quasi uniquement financières …
[^] # Re: Affaiblir le chiffrement
Posté par Faya . En réponse au journal Souriez, vous êtes fichés !. Évalué à 2.
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