La notation qualifiée ici de folklorique pour la philosophie n'est pas propre à cette matière, mais elle est utilisée pour les autres matières littéraire également.
Yep mais c'est en philo qu'on constate les plus grand écarts.
Clairement tu as eu un mauvais professeur, ou il n'a pas réussi à t'intéresser.
ça c'est certain, surtout que je n'ai pas attendu un prof pour m'y intéresser avant.
Pour moi ce n'était pas comme cela, le professeur essayait de nous faire parler
Hou la fait gaffe c'est pas du tout comme cela qu'il faut faire le cours, selon Renault seul le cours magistral est pertinent au lycée…
Pour ma part, je pense que la philosophie devrait être enseignée dès la seconde.
et de mon point de vue on pourrait la commencer bien plus tôt, afin de commencer à poser les base de la réflexion, et en seconde on pourrait aborder les philosophes.
La logique n'a pas besoin de la philo pour s'enseigner et ne devrait pas dépendre d'une notation aléatoire.
En fait si. D'une part la logique étudiée en mathématiques reste abstraite
En stat c'est plus si abstrait, mais on touche à la spé; par ailleurs,je pense que la logique pure devrait avoir sa place dans le cursus; pas besoin d'en faire une année entière; actuellement elle est diluée dans plusieurs matières sans qu'aucune n'en prenne la responsabilité; typiquement en math on en fait en même temps que les stats, en science de l'ingénieur on en fait aussi
En mathématiques on s'attend à ce que tu énonces des théorèmes et des techniques que l'on t'a appris en cours.
NON, j'énonce des théorèmes qu'on ma démontré en cours je ne recrache pas bêtement des formules sans comprendre de quoi il retourne. En philo, on m'a enseigné ce qu'untel ou untel a écrit (ou dit), on a suivit leur raisonnement de pensé, mais rien n'est démontré, et on a pas le droit d'être en désaccord, comme le dit si bien Renault, on ne peut avoir un avis pertinent.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Il me paraît indispensable avant de réfléchir sur soi d'avoir un peu de culture et de ne pas réinventer des concepts.
Cela s'appelle un formatage, et c'est une hérésie d'aborder une réflexion sur soi par la réflexion de quelqu'un d'autre sur lui même! Justement si tu veux des idées neuves faut peut être éviter de mouler la boite à idée. Je me souviendrai toujours de ma prof voulant absolument que l'idée de ne pas exister soit forcément traumatisante. Bah désolé mais non, c'est pas le cas.
On parle de la première année d'un cours au lycée. Ce ne sont pas des universitaires avec une longue expérience de la matière, avant d'arriver au stade finale que tu décris, il faut passer par la base.
Justement la base c'est la réflexion sur soi et le monde; on a pas commencé les math par apprendre les dérivée et les intégrales;
Donc tu espères que les élèves à 18 ans puisse dès leur première année en philo devenir de grands philosophes ? C'est assez surréaliste.
Justement non, ce qu'on leur demande est un simulacre de réflexion sans intérêt; tu le dis toi même "Il est assez peu probable que l'élève ait une vision neuve et pertinente", et au vu de la façon dont c'est fait, s'il suit le cours, y a effectivement aucune chance; faut être un miraculé du système pour devenir un bon philosophe après le lycée.
Et j'avais le même ressenti en cours; ce n'était pas on va vous apprendre à réfléchir, mais "vous êtes trop con, on va vous apprendre comment vous devez penser."
Comment peux tu espérer que l'élève s'intéresse à ton cours si
tu lui dis qu'il ne sait pas réfléchir
son avis on s'en moque (pas pertinent), on veut celui des autres (qui)
tu lui impose la façon de penser. (comment)
tu lui dis ce qu'il est sensé penser (quoi)
Tu es en contradiction totale au but affiché.
Sur un sujet donné en philo, l'ensemble des sens possibles d'un mot ou d'une notion est abordée.
Yep je t'ai dis que sur la discussion en question, même avec la définition chacun campait sur sa version? Tu auras exactement le même problème en philo où les termes sont volontairement large et flou, et que selon les dictionnaires, l'année du dictionnaire tu auras des définitions plus ou moins précise des termes, avec parfois des sens ajoutés…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
les cours magistraux à l'ancienne (prof qui parle, élève qui écoute) est un modèle qui fait sens
Oui on peux même monter le nombre d'élèves par classe, à condition d'avoir un assistant au prof dans le fond. Je ne dis pas pion car dans la phase de TD/TP il doit pouvoir aider les élèves.
Le contenu enseigné est suffisamment basique pour que le contenu ne soit pas remis en cause par l'élève systématiquement, philo inclus.
Il ne s'agit pas de remettre en cause, mais avoir une discussion sur les mots et les idées; désolé mais quand un prof arrive avec une idée préconçue de ce que "savent" les élèves, et se plante itérativement, il perd toute crédibilité, et le message ne passe pas. On parle de réflexion sur soi, sur le monde, mais en fait non, juste le soi des Grand Philosophe, celui de l'élève on s'en badigeonne le nombril avec le pinceau de l'indifférence. Le principe du cours magistral est à l'opposé même de la démarche philosophique qui est de tout remettre en question.
Si tu veux débattre du sujet, sois honnête intellectuellement.
Les questions de philos emploient souvent des termes qui sont vagues ou qui ont plusieurs sens. Cela fait parti de l'exercice d'identifier les sens pertinents à traiter.
écart de 11 points (5-16), hors sujet ou non… Désolé, mais un écart de 11 points avec fort coef… On ruine ce qui restait du bac.
Il me paraît présomptueux de croire que l'élève doit utiliser sa réflexion personnelle uniquement lors des 4h d'écriture sans mentionner les gens qui se sont penchés sur le sujet bien avant lui (et probablement bien mieux que lui). On ne demande pas à l'élève de créer de la philosophie ou une nouvelle pensée, c'est plutôt l'exercice d'un doctorat de faire ça, mais justement d'apprendre ce qui a été fait et savoir le synthétiser. Tout en exprimant sa pensée propre.
C'est marrant 2 commentaires plus haut tu disais que la philo c'était analyse logique et présentation des arguments, là maintenant c'est savoir restituer son cours déguisé en argumentaire. Et je note encore la condescendance traditionnelle des prof de philo…
Le but est d'évaluer le cheminement de la pensée et de la validité des arguments. Si l'élève sort des exemples boiteux, avec des hommes de paille en plus de faire des attaques personnelles, ça ne passe pas.
Tu rigoles j'espère? Ce fut ma meilleurs note, bons sans les attaques personnelles.
Le français a plein de rôles, peut être un peu trop, dans le système scolaire :
Apprendre à lire et écrire ;
J'ose espérer qu'à la fin du CM2 on sache le faire
Apprendre les règles complexes d'orthographe et de grammaires ;
Fin CM2 pour le cas général, on rajoute 4 ans pour peaufiner
Apprendre la culture française, en particulier littéraire, avec ses différents styles, courants et auteurs emblématiques ;
Pas mal vu au collège, et un peu au lycée
Apprendre à analyser un texte complexe, au delà de la lecture naïve de celui-ci. Lire Voltaire comme tu lis un livre pour enfant ne donne pas le même résultat que si tu lis ce que l'auteur veut transmettre entre les lignes de par son style et le contexte historique d'écriture ;
yep au Lycée
Apprendre à rédiger un texte dans un style ou une contrainte particulière. Pour l'aspect culturel.
pas besoin de faire tous les styles (ça c'est pour les options littéraires), pour le général on peut se limiter à critique et exposition d'arguments.
Le but de la philo n'est pas d'évaluer l'opinion de l'élève.
En pratique ça marche vachement mieux si t'es de l'opinion du prof, notamment au niveau de ce qu'on est sensé penser dans notre petit corps d'ado!
Bien sûr que si tu peux.
Ça doit être pour cela que l'amplitude dépasse 10 points pour une même copie en 2018? Qu'on est au courant depuis un paquet d'année et que c'en est devenu un marronnier ?
Le problème est dès le début du sujet qui, comme tu dis, englobe souvent des termes larges pour que l'élève en sorte quelque chose qui 'mérite' une dissertation. Sauf que si le correcteur se met en désaccord sur les définition que tu donnes tous le devoir se met en hors sujet. Récemment on a eu sur linuxFr une longue discussion sur un terme simple: 'censure' pour certain la censure ne peut venir que d'un état, pour d'autre non.
Tant qu'on aura pas rectifié la notation de la philosophie, cette matière n'a rien a faire au bac.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Le vrai problème n'est pas la matière, mais ce qui va autour en terme de notation.
La façon de l'enseigner aussi; ce qui devrait être un échange entre élèves et professeur, est un monologue unidirectionnel où La Vérité est jeté à la figure des élèves qui sont trop con pour raisonner par eux même, et s'ils ont une opinion différente de ce que la Vérité dit, ils se trompent.
Les mots portent souvent plusieurs sens, il faut choisir globalement les bons sens pour éviter un hors sujet ou une réponse sans intérêt.
Exactement ce que j'ai dit, redéfinir les termes pour répondre à la question qui nous arrange… et prier pour que le correcteur ne considère pas la réponse comme hors sujet.
Tu dois faire référence à des courants philosophiques.
Yep, toujours trop con pour réfléchir par soi même ;)
Tu dois justement bâtir une argumentation convenable. Donc avoir le sens de la logique avec des arguments convaincants, c'est-à-dire ne pas se contenter d'invoquer des exemples.
Nope donner des contre argument démontable, les démonter, appuyer des arguments pour, et faire une conclusion.
La logique n'a pas besoin de la philo pour s'enseigner et ne devrait pas dépendre d'une notation aléatoire.
En bref, tu n'arriveras pas à réformer la philo, kant onne toi à garder l'histoire de la philo en option, fait de la logique une part intégrante au tronc commun, laisse l'exposition des arguments au Français, car sinon je me demande vraiment à quoi sert cette matière; tu ne peux pas objectivement qualifier la qualité d'un raisonnement, la pertinence, la recevabilité des arguments, dépend de tout un chacun, et c'est pour cela que la notation en philo est aussi variable. Certes on est capable d'identifier de mauvais raisonnement, syllogisme, homme de paille, généralisation d'exemple, mais qualifier un bon raisonnement est très arbitraire, sinon on aurait pas autant de dissensions politique.
Il serait beaucoup plus intéressant d'avoir une analyse de discours ou propagande et devoir analyser point par point les erreurs de raisonnement, de logique, les figures de style et autre artifice de langages, omissions et autre, tout comme on étudie des satire, parodies ou autre.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Tu mets dans la philo des choses qui n'en sont pas: logique, analyse, présentation des arguments, pour justifier un enseignement d'une matière qui n'intéresse que trop peu cette classe d'âge; certes, elle s'appuie sur ces éléments mais ces briques de base ne sont pas de la philo. Ajoute à cela une notation reconnue comme étant folklorique. (et par un ancien ministre de l'éducation nationale), et tu dégoutes des gens qui dans d'autre circonstance aurait pu apprécier la matière, tu obtiens un rejet même du sujet; par ailleurs tu lui prête des qualités qui n'en sont pas.
Si tu veux que les gens ne sombre pas dans les discours de politiciens véreux, c'est en histoire qu'il faut faire un effort, avec une analyse des discours historique, des actes et des conséquences, voire le cheminement logique des actions des puissances sur l'échiquier international (c'est plus facile après coup)
Si tu veux éviter que les gens ne tombent dans toutes les théories du complot, c'est la démarche scientifique, la recherche de la preuve et de l'explication logique. Et aussi arrêter de qualifier tout ce qui sort de l'explication officielle comme la théorie du complot, car elle est un peut fourre tout et ça permet de discréditer tout interlocuteur en amalgamant sa théorie avec des élucubration de farfelus.
La philo ne rends pas intelligent, ni ne rends le poil soyeux. C'est pas l'enseignement de la philo qui ont empêché les 3 derniers présidents d'arriver au pouvoir avec des voix de gens qui ont été déçu par la suite de leur action, alors que tout ce qu'ils ont fait (ou leur orientation) était prévisible avant leur accession au poste de dictateur pour 5 ans.
tiens voila un sujet de bac
Le désir est-il la marque de notre imperfection ?
Le désir est surtout ce qui permet à un espèce de survivre, vire le désir t'es éteint en une génération. Note bien on pourrait disserter des pages, définition du désir, on peut même les classifier. On peut aussi noter "La" plutôt que "Une", et disserter aussi sur imperfection, sa définition, et en quoi somme nous imparfait. Et au final en réinterprétant la question faire une logue dissertation, mais pourtant la réponse est simple "non, a moins que l'on considère une espèce éteinte comme parfaite, mais d'un point de vue de l'évolution c'est plutôt un échec."
tiens un autre:
Défendre ses droits, est-ce défendre ses intérêts ?
la réponse ici est assez clair : ça dépend de quel droit et des circonstances, deux exemple, un cas où c'est néfaste, et l'autre où ça ne l'est pas (par exemple le droit du plus fort, ce qui est cool c'est qu'il marche dans les deux cas), et c'est plié. Ah non faut enrober tout ça…
Bref la philo au lycée c'est manier la langue de bois, redéfinir les question pour ne pas y répondre, et une perte de temps monumentale alors oui pour toi ça à une toute autre signification, probablement plus proche de sa véritable définition, mais…
tant qu'une même copie peut avoir une amplitude de 15 points selon le correcteur, cette matière n'a rien à faire à l’examen national sanctionnant le bac. Une amplitude de 3 est déjà énorme, c'est 3 mention (moyenne 13, on va donc de 10 à 16), pas en cours noté en tout cas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Il ne faut surtout pas toucher à la philosophie. Quand on voit combien de personnes ont peu d'esprit critique, tombent dans toutes les théories du complot et tous les discours de politiciens véreux, la philosophie reste une des matières qui apprend à réfléchir.
Au vu de l'obligation actuelle, et du résultat, j'ai des doutes quant au succès de l'objectif visé; en fait c'est même carrément l'inverse qui et fait pour certains; de ce que j'ai appris en philo
1) toujours être de l'avis du prof, la note est meilleurs.
2) Toujours formater le discours de la même façon et donner de faux argument a ses adversaires; ça permet de mieux les défoncer ensuite. Un bon argument recevable qu'on ne pourrait pas réfuter? Mais vous n'y pensez pas!
3) avoir une belle écriture (bien présenter rapporte des points)
Raisonnement ? Ah non mon petit monsieur faut citer ceux qui étaient là avant; vous n'auriez pas l'outrecuidance de raisonner par vous même quand même… Et pire que tout avoir une pensée différentes de autres… La prof allait même jusqu'à prétendre ce que JE pensais.
Voila ce que j'ai retenu de mes cours de philo au lycée. Attention, je ne dis pas que c'était ce qu'on était censé apprendre, mais c'est ce que j'en ai retenu.
Alors dire qu'il ne faut pas y toucher, fichtre…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Yep tout comme y a des mauvais prof de math et des mauvais prof de physique; il y'aura toujours des mauvais prof, de mauvais élève, ou tout simplement de mauvaise combinaison prof/élève
Sauf que dans ces deux autres matières, y a moyen de limiter la casse au bac en apprenant à partir des bouquin. Le soucis c'est qu'au bac, la philo c'est un D16+3; on pourrait raffiner la notation en réduisant l'amplitude du dé et augmentant la part fixe en fonction du nombre de page, du coté agréable de l'écriture et/ou orthographe, mais ça reste quand même une sacrée loterie.
Et c'est vraiment dommage, la réflexion, l'analyse logique, ont tout leur sens au lycée, on forme de future citoyens et électeurs et ça doit faire parti du tronc commun. L'histoire de la philo, des penseurs et autre, c'est aussi très intéressant, mais je regrette, ça n'a rien à faire dans le tronc commun obligatoire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Un petit mot pour la SVT qui devrait à mon sens être obligatoire jusqu'à la terminale. Tout simplement pour combattre l'obscurantisme… La génétique, la théorie de l'évolution sont indispensables…
C'est également une bonne occasion de parler des problèmes environnementaux, maladies, prévention.
J'ai pas fait svt, et pourtant
* la génétique est abordé au collège en bio (ou du moins quand j'y étais)
* darwin, la théorie de l'évolution, j'ai fait aussi (me souviens plus de quand)
Avant de forcer la philo aux gamins, faudrait peut être avoir une notation cohérente, et arrêter de considérer qu'ils sont incapable de penser par eux même. Notre prof voulait toujours qu'on cite des philosophe dans nos devoirs, exit le travail de réflexion, mais des automatisme en fonction de mots clés.
Tu parles de réflexion… Faut juste ressortir le cours dans une forme bien précise.
Bref au lycée j'ai plus appris sur les philosophe qu'a raisonner. D'ailleurs il vaut mieux dans ce cas enseigner la logique.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
généralement péjoratif; ne signifie pas péjoratif dans tous les cas ;) Par ailleurs je trouve que la Censure (dans le sens censure étatique) de certaines 'œuvres' est nécessaire, principalement à cause de la façon dont ces œuvres ont été conçues; typiquement vidéo de torture ou de meurtre réelle
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Yep un peu comme fermer sa gueule quand untel dit qu'on ne peut pas représenter son prophète et qu'on le caricature quand même?
Ah? C'est pas pareil? Dans un cas liberté d'expression tout ça, dans l'autre comme on touche de loin au cul -et encore faut être sacrément bigleux - faut s'arrêter ?
Alors oui, y a des fois faut s'arrêter, mais certaine chose ne s'usent et ne se perdent que si l'on ne s'en sert pas des femmes se battent pour pouvoir montrer leur poitrine comme les hommes, qu'on arrête de considérer qu'avoir les miches à l'aire comme de l'exhibition, la simplement refuser la succession b-o-o-b pour la raison que ça forme le mot nichon c'est juste lamentable.
Oui c'est puéril, et alors? On ne va pas virer tout les programmes contenant un mot qui pourrait choquer quand même ?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
tu peux ajouter tumblr qui avait des problème d'espace disques, ils ont donc sorti la tronçonneuse pour récupérer 99% de l'espace et être tranquille pour les 15 années à venir ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Et pourtant, c'en est une. Ça ne veut pas dire qu'on empêche la publication, juste on l'empêche ici, car ce n'est pas la cible, que c'est inconvenant, que ça tranche avec la ligne du parti, ou parce qu'on a choisi comic sans ms.
Ce n'est pas forcément péjoratif.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Posté par fearan .
En réponse au journal Weboob banni de Debian ?.
Évalué à 2.
Dernière modification le 21 décembre 2018 à 15:13.
avant que the gimp ne soit bien connu, une recherche google image sur "gimp" donnait des résultat en grande partie nsfw, et là encore y'en a qui se faufilent dans les résultats (certes c'est pas dans les 10 premiers, mais ça arrive quand même sur la première page (et plus tôt sur bing ou qwant) duck duck go, on arrive aussi assez vite avec un gars dans une combi latex…
Ensuite on peut être de mauvaise foi et juste parler de boiteux, mais c'est un homme de paille.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
le programme a été expurgé de ses insulte et commentaire offensant, pour le reste c'est un utilitaire texte, les images on s'en branle, les logos idem, et si pour toi mentionner 'sein' ou 'miche' c'est sexuellement explicite, va falloir aller consulter, et ne va plus jamais dans un musée comme le Louvre tu risquerais de faire un arrêt cardiaque.
Quitte a choisir je préfère tâter des miches à chacune de mes commande plutôt que de taper du connard
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
We appreciate uploading a new version without the insults
il reste le rant sur le nom du packet, le merge request proposant un nouveau nom à eu une réponse via le bug tracker (nom déjà pris - en plus d'aucune motivation pour en changer) mais peut être aurait il fallu qu'ils soient contactés en privés, histoire de devoir recommencer les discutions pour chaque distrib? Y a un bug tracker, des discussions dessus, c'est centralisé…
Sinon quand est-ce qu'ils font la même pour the Gimp?
et puis peut être remplacer toutes les références a master/slave qui pourrait rappeler des années fort peut reluisante de la grande domination des hommes blancs!
ensuite faudrait virer tous les paquets qui contiennent ass, à commencer par assword.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
super remplacer une blague puérile par une violation de marque! On en sort tout de suite grandi! On parle de l'équipe qui renomme firefox pour ce genre de questions.
Le premier c'est de la musique, le 2em est en plein dans l'informatique
Et cette remarque de nom déjà pris est dans le bugtracker.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
on parle bien de censure. L'église met régulièrement à l'index (ou mettait) une bonne quantité.
Selon le Larousse (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/censure/14086) la censure est :
Examen préalable fait par l'autorité compétente sur les publications, émissions et spectacles destinés au public et qui aboutit à autoriser ou interdire leur diffusion totale ou partielle
A moins que tu considère l'AH de debian comme incompétente, c'est de la censure.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à -1. Dernière modification le 27 décembre 2018 à 14:14.
Yep mais c'est en philo qu'on constate les plus grand écarts.
ça c'est certain, surtout que je n'ai pas attendu un prof pour m'y intéresser avant.
Hou la fait gaffe c'est pas du tout comme cela qu'il faut faire le cours, selon Renault seul le cours magistral est pertinent au lycée…
et de mon point de vue on pourrait la commencer bien plus tôt, afin de commencer à poser les base de la réflexion, et en seconde on pourrait aborder les philosophes.
En stat c'est plus si abstrait, mais on touche à la spé; par ailleurs,je pense que la logique pure devrait avoir sa place dans le cursus; pas besoin d'en faire une année entière; actuellement elle est diluée dans plusieurs matières sans qu'aucune n'en prenne la responsabilité; typiquement en math on en fait en même temps que les stats, en science de l'ingénieur on en fait aussi
NON, j'énonce des théorèmes qu'on ma démontré en cours je ne recrache pas bêtement des formules sans comprendre de quoi il retourne. En philo, on m'a enseigné ce qu'untel ou untel a écrit (ou dit), on a suivit leur raisonnement de pensé, mais rien n'est démontré, et on a pas le droit d'être en désaccord, comme le dit si bien Renault, on ne peut avoir un avis pertinent.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 0.
Cela s'appelle un formatage, et c'est une hérésie d'aborder une réflexion sur soi par la réflexion de quelqu'un d'autre sur lui même! Justement si tu veux des idées neuves faut peut être éviter de mouler la boite à idée. Je me souviendrai toujours de ma prof voulant absolument que l'idée de ne pas exister soit forcément traumatisante. Bah désolé mais non, c'est pas le cas.
Justement la base c'est la réflexion sur soi et le monde; on a pas commencé les math par apprendre les dérivée et les intégrales;
Justement non, ce qu'on leur demande est un simulacre de réflexion sans intérêt; tu le dis toi même "Il est assez peu probable que l'élève ait une vision neuve et pertinente", et au vu de la façon dont c'est fait, s'il suit le cours, y a effectivement aucune chance; faut être un miraculé du système pour devenir un bon philosophe après le lycée.
Et j'avais le même ressenti en cours; ce n'était pas on va vous apprendre à réfléchir, mais "vous êtes trop con, on va vous apprendre comment vous devez penser."
Comment peux tu espérer que l'élève s'intéresse à ton cours si
Tu es en contradiction totale au but affiché.
Yep je t'ai dis que sur la discussion en question, même avec la définition chacun campait sur sa version? Tu auras exactement le même problème en philo où les termes sont volontairement large et flou, et que selon les dictionnaires, l'année du dictionnaire tu auras des définitions plus ou moins précise des termes, avec parfois des sens ajoutés…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: commentaires très intéressants :-)
Posté par fearan . En réponse au journal Weboob banni de Debian ?. Évalué à -3.
Nan, c'est parce que les princesses ont quitté Debian à cause de web out of Bowser, faut bien ça pour les faire revenir, ça où un plombier.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 0.
Oui on peux même monter le nombre d'élèves par classe, à condition d'avoir un assistant au prof dans le fond. Je ne dis pas pion car dans la phase de TD/TP il doit pouvoir aider les élèves.
Il ne s'agit pas de remettre en cause, mais avoir une discussion sur les mots et les idées; désolé mais quand un prof arrive avec une idée préconçue de ce que "savent" les élèves, et se plante itérativement, il perd toute crédibilité, et le message ne passe pas. On parle de réflexion sur soi, sur le monde, mais en fait non, juste le soi des Grand Philosophe, celui de l'élève on s'en badigeonne le nombril avec le pinceau de l'indifférence. Le principe du cours magistral est à l'opposé même de la démarche philosophique qui est de tout remettre en question.
http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/03/11/01001-20080311ARTFIG00381-une-etude-devoilela-loterie-des-notes-du-bac.php
écart de 11 points (5-16), hors sujet ou non… Désolé, mais un écart de 11 points avec fort coef… On ruine ce qui restait du bac.
C'est marrant 2 commentaires plus haut tu disais que la philo c'était analyse logique et présentation des arguments, là maintenant c'est savoir restituer son cours déguisé en argumentaire. Et je note encore la condescendance traditionnelle des prof de philo…
Tu rigoles j'espère? Ce fut ma meilleurs note, bons sans les attaques personnelles.
J'ose espérer qu'à la fin du CM2 on sache le faire
Fin CM2 pour le cas général, on rajoute 4 ans pour peaufiner
Pas mal vu au collège, et un peu au lycée
yep au Lycée
pas besoin de faire tous les styles (ça c'est pour les options littéraires), pour le général on peut se limiter à critique et exposition d'arguments.
En pratique ça marche vachement mieux si t'es de l'opinion du prof, notamment au niveau de ce qu'on est sensé penser dans notre petit corps d'ado!
Ça doit être pour cela que l'amplitude dépasse 10 points pour une même copie en 2018? Qu'on est au courant depuis un paquet d'année et que c'en est devenu un marronnier ?
Le problème est dès le début du sujet qui, comme tu dis, englobe souvent des termes larges pour que l'élève en sorte quelque chose qui 'mérite' une dissertation. Sauf que si le correcteur se met en désaccord sur les définition que tu donnes tous le devoir se met en hors sujet. Récemment on a eu sur linuxFr une longue discussion sur un terme simple: 'censure' pour certain la censure ne peut venir que d'un état, pour d'autre non.
Tant qu'on aura pas rectifié la notation de la philosophie, cette matière n'a rien a faire au bac.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 1.
La façon de l'enseigner aussi; ce qui devrait être un échange entre élèves et professeur, est un monologue unidirectionnel où La Vérité est jeté à la figure des élèves qui sont trop con pour raisonner par eux même, et s'ils ont une opinion différente de ce que la Vérité dit, ils se trompent.
Exactement ce que j'ai dit, redéfinir les termes pour répondre à la question qui nous arrange… et prier pour que le correcteur ne considère pas la réponse comme hors sujet.
Yep, toujours trop con pour réfléchir par soi même ;)
Nope donner des contre argument démontable, les démonter, appuyer des arguments pour, et faire une conclusion.
La logique n'a pas besoin de la philo pour s'enseigner et ne devrait pas dépendre d'une notation aléatoire.
En bref, tu n'arriveras pas à réformer la philo, kant onne toi à garder l'histoire de la philo en option, fait de la logique une part intégrante au tronc commun, laisse l'exposition des arguments au Français, car sinon je me demande vraiment à quoi sert cette matière; tu ne peux pas objectivement qualifier la qualité d'un raisonnement, la pertinence, la recevabilité des arguments, dépend de tout un chacun, et c'est pour cela que la notation en philo est aussi variable. Certes on est capable d'identifier de mauvais raisonnement, syllogisme, homme de paille, généralisation d'exemple, mais qualifier un bon raisonnement est très arbitraire, sinon on aurait pas autant de dissensions politique.
Il serait beaucoup plus intéressant d'avoir une analyse de discours ou propagande et devoir analyser point par point les erreurs de raisonnement, de logique, les figures de style et autre artifice de langages, omissions et autre, tout comme on étudie des satire, parodies ou autre.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 7.
C'est le rôle du Français, pas de la philo.
Tout comme l'analyse de texte.
Tu mets dans la philo des choses qui n'en sont pas: logique, analyse, présentation des arguments, pour justifier un enseignement d'une matière qui n'intéresse que trop peu cette classe d'âge; certes, elle s'appuie sur ces éléments mais ces briques de base ne sont pas de la philo. Ajoute à cela une notation reconnue comme étant folklorique. (et par un ancien ministre de l'éducation nationale), et tu dégoutes des gens qui dans d'autre circonstance aurait pu apprécier la matière, tu obtiens un rejet même du sujet; par ailleurs tu lui prête des qualités qui n'en sont pas.
Si tu veux que les gens ne sombre pas dans les discours de politiciens véreux, c'est en histoire qu'il faut faire un effort, avec une analyse des discours historique, des actes et des conséquences, voire le cheminement logique des actions des puissances sur l'échiquier international (c'est plus facile après coup)
Si tu veux éviter que les gens ne tombent dans toutes les théories du complot, c'est la démarche scientifique, la recherche de la preuve et de l'explication logique. Et aussi arrêter de qualifier tout ce qui sort de l'explication officielle comme la théorie du complot, car elle est un peut fourre tout et ça permet de discréditer tout interlocuteur en amalgamant sa théorie avec des élucubration de farfelus.
La philo ne rends pas intelligent, ni ne rends le poil soyeux. C'est pas l'enseignement de la philo qui ont empêché les 3 derniers présidents d'arriver au pouvoir avec des voix de gens qui ont été déçu par la suite de leur action, alors que tout ce qu'ils ont fait (ou leur orientation) était prévisible avant leur accession au poste de dictateur pour 5 ans.
tiens voila un sujet de bac
Le désir est surtout ce qui permet à un espèce de survivre, vire le désir t'es éteint en une génération. Note bien on pourrait disserter des pages, définition du désir, on peut même les classifier. On peut aussi noter "La" plutôt que "Une", et disserter aussi sur imperfection, sa définition, et en quoi somme nous imparfait. Et au final en réinterprétant la question faire une logue dissertation, mais pourtant la réponse est simple "non, a moins que l'on considère une espèce éteinte comme parfaite, mais d'un point de vue de l'évolution c'est plutôt un échec."
tiens un autre:
la réponse ici est assez clair : ça dépend de quel droit et des circonstances, deux exemple, un cas où c'est néfaste, et l'autre où ça ne l'est pas (par exemple le droit du plus fort, ce qui est cool c'est qu'il marche dans les deux cas), et c'est plié. Ah non faut enrober tout ça…
Bref la philo au lycée c'est manier la langue de bois, redéfinir les question pour ne pas y répondre, et une perte de temps monumentale alors oui pour toi ça à une toute autre signification, probablement plus proche de sa véritable définition, mais…
tant qu'une même copie peut avoir une amplitude de 15 points selon le correcteur, cette matière n'a rien à faire à l’examen national sanctionnant le bac. Une amplitude de 3 est déjà énorme, c'est 3 mention (moyenne 13, on va donc de 10 à 16), pas en cours noté en tout cas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 9.
Au vu de l'obligation actuelle, et du résultat, j'ai des doutes quant au succès de l'objectif visé; en fait c'est même carrément l'inverse qui et fait pour certains; de ce que j'ai appris en philo
1) toujours être de l'avis du prof, la note est meilleurs.
2) Toujours formater le discours de la même façon et donner de faux argument a ses adversaires; ça permet de mieux les défoncer ensuite. Un bon argument recevable qu'on ne pourrait pas réfuter? Mais vous n'y pensez pas!
3) avoir une belle écriture (bien présenter rapporte des points)
Raisonnement ? Ah non mon petit monsieur faut citer ceux qui étaient là avant; vous n'auriez pas l'outrecuidance de raisonner par vous même quand même… Et pire que tout avoir une pensée différentes de autres… La prof allait même jusqu'à prétendre ce que JE pensais.
Voila ce que j'ai retenu de mes cours de philo au lycée. Attention, je ne dis pas que c'était ce qu'on était censé apprendre, mais c'est ce que j'en ai retenu.
Alors dire qu'il ne faut pas y toucher, fichtre…
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[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 7.
Yep tout comme y a des mauvais prof de math et des mauvais prof de physique; il y'aura toujours des mauvais prof, de mauvais élève, ou tout simplement de mauvaise combinaison prof/élève
Sauf que dans ces deux autres matières, y a moyen de limiter la casse au bac en apprenant à partir des bouquin. Le soucis c'est qu'au bac, la philo c'est un D16+3; on pourrait raffiner la notation en réduisant l'amplitude du dé et augmentant la part fixe en fonction du nombre de page, du coté agréable de l'écriture et/ou orthographe, mais ça reste quand même une sacrée loterie.
Et c'est vraiment dommage, la réflexion, l'analyse logique, ont tout leur sens au lycée, on forme de future citoyens et électeurs et ça doit faire parti du tronc commun. L'histoire de la philo, des penseurs et autre, c'est aussi très intéressant, mais je regrette, ça n'a rien à faire dans le tronc commun obligatoire.
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[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 5.
J'ai pas fait svt, et pourtant
* la génétique est abordé au collège en bio (ou du moins quand j'y étais)
* darwin, la théorie de l'évolution, j'ai fait aussi (me souviens plus de quand)
ça peut aussi être fait en bio; et il vaut mieux le faire relativement tôt, ne serai-ce que pour éviter des accidents :)
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[^] # Re: Pauvres élèves qui aiment les sciences
Posté par fearan . En réponse au journal La spécialité N.S.I. de la réforme du lycée. Évalué à 6. Dernière modification le 24 décembre 2018 à 10:20.
Avant de forcer la philo aux gamins, faudrait peut être avoir une notation cohérente, et arrêter de considérer qu'ils sont incapable de penser par eux même. Notre prof voulait toujours qu'on cite des philosophe dans nos devoirs, exit le travail de réflexion, mais des automatisme en fonction de mots clés.
Tu parles de réflexion… Faut juste ressortir le cours dans une forme bien précise.
Bref au lycée j'ai plus appris sur les philosophe qu'a raisonner. D'ailleurs il vaut mieux dans ce cas enseigner la logique.
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à 2.
tu as du rater le gén. péj.
généralement péjoratif; ne signifie pas péjoratif dans tous les cas ;) Par ailleurs je trouve que la Censure (dans le sens censure étatique) de certaines 'œuvres' est nécessaire, principalement à cause de la façon dont ces œuvres ont été conçues; typiquement vidéo de torture ou de meurtre réelle
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à 3.
tiens va voir ici pour une définition de censure, ça pourrait aider à se comprendre
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/censure/14086
ou ici
http://www.cnrtl.fr/definition/censure
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à 3.
oui.
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[^] # Re: Git
Posté par fearan . En réponse au journal Weboob banni de Debian ?. Évalué à 5.
en fait c'est peut être la bière allemande… ou la bière tout court… Il mériterait une mise en bière ;)
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[^] # Re: Git
Posté par fearan . En réponse au journal Weboob banni de Debian ?. Évalué à -1.
Yep un peu comme fermer sa gueule quand untel dit qu'on ne peut pas représenter son prophète et qu'on le caricature quand même?
Ah? C'est pas pareil? Dans un cas liberté d'expression tout ça, dans l'autre comme on touche de loin au cul -et encore faut être sacrément bigleux - faut s'arrêter ?
Alors oui, y a des fois faut s'arrêter, mais certaine chose ne s'usent et ne se perdent que si l'on ne s'en sert pas des femmes se battent pour pouvoir montrer leur poitrine comme les hommes, qu'on arrête de considérer qu'avoir les miches à l'aire comme de l'exhibition, la simplement refuser la succession b-o-o-b pour la raison que ça forme le mot nichon c'est juste lamentable.
Oui c'est puéril, et alors? On ne va pas virer tout les programmes contenant un mot qui pourrait choquer quand même ?
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[^] # Re: Debian n'en sortira pas grandi...
Posté par fearan . En réponse au journal Weboob banni de Debian ?. Évalué à 6.
tu peux ajouter tumblr qui avait des problème d'espace disques, ils ont donc sorti la tronçonneuse pour récupérer 99% de l'espace et être tranquille pour les 15 années à venir ;)
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à -1.
Et pourtant, c'en est une. Ça ne veut pas dire qu'on empêche la publication, juste on l'empêche ici, car ce n'est pas la cible, que c'est inconvenant, que ça tranche avec la ligne du parti, ou parce qu'on a choisi comic sans ms.
Ce n'est pas forcément péjoratif.
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[^] # Re: Debian n'en sortira pas grandi...
Posté par fearan . En réponse au journal Weboob banni de Debian ?. Évalué à 1.
yep c'est troldi ;)
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[^] # Re: Git
Posté par fearan . En réponse au journal Weboob banni de Debian ?. Évalué à 2. Dernière modification le 21 décembre 2018 à 15:13.
avant que the gimp ne soit bien connu, une recherche google image sur "gimp" donnait des résultat en grande partie nsfw, et là encore y'en a qui se faufilent dans les résultats (certes c'est pas dans les 10 premiers, mais ça arrive quand même sur la première page (et plus tôt sur bing ou qwant) duck duck go, on arrive aussi assez vite avec un gars dans une combi latex…
Ensuite on peut être de mauvaise foi et juste parler de boiteux, mais c'est un homme de paille.
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[^] # Re: Git
Posté par fearan . En réponse au journal Weboob banni de Debian ?. Évalué à 0.
le programme a été expurgé de ses insulte et commentaire offensant, pour le reste c'est un utilitaire texte, les images on s'en branle, les logos idem, et si pour toi mentionner 'sein' ou 'miche' c'est sexuellement explicite, va falloir aller consulter, et ne va plus jamais dans un musée comme le Louvre tu risquerais de faire un arrêt cardiaque.
Quitte a choisir je préfère tâter des miches à chacune de mes commande plutôt que de taper du connard
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à 3.
yep, et moi sur le https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=907199#47
il reste le rant sur le nom du packet, le merge request proposant un nouveau nom à eu une réponse via le bug tracker (nom déjà pris - en plus d'aucune motivation pour en changer) mais peut être aurait il fallu qu'ils soient contactés en privés, histoire de devoir recommencer les discutions pour chaque distrib? Y a un bug tracker, des discussions dessus, c'est centralisé…
Sinon quand est-ce qu'ils font la même pour the Gimp?
ou pour https://packages.debian.org/unstable/liboobs-1-5
et puis peut être remplacer toutes les références a master/slave qui pourrait rappeler des années fort peut reluisante de la grande domination des hommes blancs!
ensuite faudrait virer tous les paquets qui contiennent ass, à commencer par assword.
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à 2.
tu devrais aller rectifier la page wikipedia sur la censure alors, y a plein d'exemple qui n'ont rien à y faire (selon toi)
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à 3. Dernière modification le 21 décembre 2018 à 10:01.
yep vire tout de suite linux, avant qu'on nettoie le code source du noyau y'en avait des vertes et des pas mure
https://www.zdnet.com/article/linux-patch-replaces-f-words-with-hugs-in-kernel-comments-but-some-cry-censorship/
cela a depuis été nettoyé, comme web out of browser,
quant au problème de nom, celui qui perdure :
https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/nti27/new_name_for_the_gimp_something_not_offensive_or/
et
http://www.gimpusers.com/forums/gimp-user/2965-please-change-the-derogatory-name
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à 5.
woob est déjà pris par exemple (juste 1 recherche google: woob) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Woob
2eme recherche (woob project) :
https://www.openhub.net/p/wooboard
super remplacer une blague puérile par une violation de marque! On en sort tout de suite grandi! On parle de l'équipe qui renomme firefox pour ce genre de questions.
Le premier c'est de la musique, le 2em est en plein dans l'informatique
Et cette remarque de nom déjà pris est dans le bugtracker.
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[^] # Re: en même temps
Posté par fearan . En réponse au lien Weboob se prend un coup de pied dans les c***. Évalué à 6. Dernière modification le 21 décembre 2018 à 09:36.
Non, il suffit juste d'être ne position de dire ce qui est ou non publiable. Les géants du web le font, les journaux le font https://www.20minutes.fr/politique/2396907-20181216-gilets-jaunes-france-3-accusee-avoir-censure-pancarte-hostile-emmanuel-macron
on parle bien de censure. L'église met régulièrement à l'index (ou mettait) une bonne quantité.
Selon le Larousse (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/censure/14086) la censure est :
Examen préalable fait par l'autorité compétente sur les publications, émissions et spectacles destinés au public et qui aboutit à autoriser ou interdire leur diffusion totale ou partielle
A moins que tu considère l'AH de debian comme incompétente, c'est de la censure.
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