gUI a écrit 6011 commentaires

C'est vrai que le hardware ainsi que le bas niveau c'est complexe et compliqué

C'est sans doute un «autre monde» et surtout un gros bordel.

C'est mon métier à temps plein depuis peu (mais j'en ai toujours fait) : intégrateur système Linux embarqué. Je m'occupe du BSP (couche drivers en gros), du boot, du kernel , des partitions, des mises à jours, etc. de systèmes Linux embarqué.

C'est comme tout, ça s'apprend. Moi les "mainframe 2.0 dans le coud" je connais pas :) Je me suis mis à Docker récemment (pour compiler du Yocto avec une version précise de gcc sans sortir une VM), je vous dis pas comme je me suis senti hype :)

En tous cas, le monde de l'embarqué, même si il bloate aussi à son échelle, reste contraint et donc garde une culture de modestie technique. Dans les objets connectés par exemple, les contraintes de consommation d'énergie aident à justifier un "less is beautiful" auprès d'un décideur.

C'est pas la panacée non plus, mais bon, on garde un peu plus les pieds sur terre je pense. En tous cas avec la mode des objets connectés, ça peut être une idée de reconversion, surtout que ces objets ont besoin d'une infra pour "récupérer le big data connecté dans les Internet", donc la double culture est pas déconnante du tout.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Tu dis "mon ordinateur plante", mais quel est le système hôte ? (celui dans lequel VirtualBox a été installé)

Et aussi quel est le message exact ? Si je cherche "fatal error pnp detected" sur Google je ne trouve que deux réponses :
- une sur PHP qui est la concaténation de deux phrases
- ce message ici-même sur LinuxFR.org

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Dans ma boîte privée "qui fait ce qu'elle veut", le soucis sur Amazon est principalement pour la facturation je crois. Certains revendeurs (Amazon étant une plateforme, on trouve de tout) n'éditent pas ou difficilement (ou mal) de facture pro.

Du coup pour certains menus achats, on trouve plus facile d'acheter perso puis de faire une note de frais (avec l'autorisation préalable du chef bien entendu).

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

C'est très différent. Le BCD a une représentation fixe (x bits par digit, 4 en général) là ou l'IEEE continue d'utiliser les puissances de 2. De plus le BCD ne parle pas de virgule, et encore moins flottante.

L'IEEE dans sa version décimale, comme dans sa version binaire, embarque le signe, la mantisse et l'exposant, sauf que c'est une exposant 10 en décimal au lieu d'un exposant 2 en binaire (pour schématiser).

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Qu'en est-il ?

Bonne question. Mais de ce que j'en ai comprends, la version "historique" n'en parlait pas non plus :

A family of commercially feasible ways for new systems to perform binary floating-point arithmetic is defined. This standard specifies basic and extended floating-point number formats; add, subtract, multiply, divide, square root, remainder, and compare operations; conversions between integer and floating-point formats; conversions between different floating-point formats; conversions between basic-format floating-point numbers and decimal strings; and floating-point exceptions and their handling, including nonnumbers.

Mais du coup ça voudrait dire que dès qu'on fait des opérations de trigo par exemple, selon l'implémentation hardware et/ou software on pourrait avoir des résultats différents ?

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Cette explication vaudrait un journal à elle toute seule :)

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

La licence n'est pas obligatoire.

Ça on l'a compris, et Zenitram aussi puisqu'il explique dans la même phrase ce qu'il en est. Sa remarque je suppose vient du fait qu'ici c'est LinuxFR.org et pas Amazon.fr et que nous sommes particulièrement sensibles au type de licence de quelque publication que ce soit (code source, texte, photo…). Le préciser dans le journal aurait aidé le lecteur de LinuxFR.org.

Ce qui n'enlève rien au contenu bien évidemment.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Un ami matheux qui avait, lui, utilisé pas mal Python, me dit avoir le sentiment que Julia fait automatiquement les optimisations qu'il avait appris à faire en Python. Si ce n'est que ça, c'est déjà très bien.

Merci pour cette explication ! Dans une prochaine édition de ton bouquin tu pourrais peut-être creuser un peu ce type d'exemple (et en trouver d'autres ?) afin de mieux mettre en avant Julia par lui-même.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

IEEE 754 est une représentation au niveau CPU

Non. Source : https://ieeexplore.ieee.org/document/4610935

This standard specifies interchange and arithmetic formats and methods for binary and decimal floating-point arithmetic in computer programming environments. This standard specifies exception conditions and their default handling. An implementation of a floating-point system conforming to this standard may be realized entirely in software, entirely in hardware, or in any combination of software and hardware.

C'est un standard pour que dans le monde informatique, deux opérations arithmétiques donnent le même résultat quelle que soit l'implémentation, que l'implémentation soit hardware ou software (ou les deux).

Il existe des implémentation hardware (chez IBM par exemple, ou sous forme de co-processeur), mais c'est vrai que Intel par exemple n'a apparemment toujours pas fait de mise en œuvre matérielle.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

julia> 2 - 1.8
0.19999999999999996

Calcul scientifique et approximation c'est toujours aussi copain je vois :)

Pour un langage récent j'aurais espéré qu'ils implémentent IEEE 754-2008 qui définit (enfin ?) les Decimal Floating Point, beaucoup plus adapté à la représentation décimale qui est la nôtre, mais apparemment non, il faut encore passer par une bibliothèque extérieure qui alourdit l'écriture.

Du coup, par rapport à Python, j'ai du mal à voir la différence. En parcourant le début du livre, on a l'impression de lire un livre sur Python, les concepts sont les mêmes, seule la syntaxe change. L'auteur dans l'introduction parle du plaisir de changer de langage (que je comprends sans problème), du compilateur JIT (mais il me semble qu'il y en a aussi en Python) mais finalement j'ai du mal à voir une grosse plus-value de ce langage.

On pourrait avoir quelques détails supplémentaires sur l'intérêt de Julia ?

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Méfiance avec cette pratique, j'en ai été victime : OVH avait racheté des IP anciennement Russes. Mon ADSL perso avait donc une IP souvent vue comme Russe et beaucoup de services nous étaient fermés d'avance.

Il fallait contacter OVH qui contactait les admins système concernés… c'était très pénible.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

C'est gratos. Mais je vais te donner ma seule expérience avec la SACEM, c'est rigolo, tu vas cerner le concept.

Nous sommes un groupe de rock 100% compos. Depuis le début il n'a jamais été question de s'inscrire à la SACEM (anti-système, gauchiste, toussa…). On se gère les droits comme des grands (en même temps vu le peu qu'on voit passer, c'est pas dur).

On décide de presser 500 CDs (EP 4 titres). On va voir un professionnel du réplicage qui nous fait remplir un document : toutes les réplications mécaniques (je crois que c'est le terme) doivent passer par l'aval de la SACEM (pourquoi pas). On rempli un document avec les titres, les durées, les auteurs compositeurs.

Et là le mec me demande :
- Vous êtes inscrits à la SACEM ?
- Non.
- Ah alors vous n'aurez rien à payer.
- Pardon ? Si on avait été inscrits on aurait dû payer à la SACEM pour que nous-même fabriquions des CDs ?
- Oui, c'est 1€ la copie (donc 500€). Ce sont des droits d'auteur. Et donc la SACEM vous reverserait 80% de ces droits d'auteurs, soit 400€.
- Donc ils se font 100€ comme ça, sur notre dos ?
- Oui.

Magnifique.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Au passage, comme en l'an 2000 où on n'a pas changé de millénaire, on est en 2020 et on n'a pas changé de décennie.

Le calendrier grégorien ayant commencé à l'an 1 (et l'année avant était -1), il n'y a pas de débat, c'est bien le 1er janvier 2021 qui sera le premier jour de la prochaine décennie.

Mais tout de même bienvenue à toutes et à tous dans les années 20, ça reste vrai :)

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

(tu as un bouton "Répondre" en bas des messages, c'est plus pratique à lire).

Dans le mode bridge, tu dois sélectionner une interface : tu as bien pris celle qui est sur le réseau local ? (style tu as mis l'interface ethernet alors que tu te connectes en WiFi ?)

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Tu dis :

je l'ai modifié en Bridge (pour y avoir accès depuis mon hôte)

Ce n'est pas tout à fait ça. Dans les 2 modes, tu as accès à ta VM depuis ton hôte.

En NAT, ton hôte fait une passerelle entre ton réseau local et ta VM. Ta VM se trouve dans un sous-réseau à part, et c'est l'hôte qui s'occupe de lui donner une adresse IP et de faire la traduction d'adresses entre le réseau local et la VM. Le réseau local ne voit pas la VM.

En mode bridge, la VM accède directement au réseau local, et c'est donc ton serveur DHCP (ta box vraisemblablement) qui s'occupe de lui donner une IP. Le réseau local voit la VM, et la VM st une machine comme une autre sur le réseau local.

Si ta VM n'a pas d'IP en mode bridge, c'est donc que ton réseau local ne lui en a pas fourni une.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Bonne question : en fonctionnement on dirait que l'ordre de grandeur pour un disque mécanique est entre 5W et 10W.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Et même pour la molex, il existe des alimentations style alim d'ordi portable qui sortent directement sur une molex. C'est parfaitement adapté dans ce cas.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Merci à tous les deux de rester courtois dans les échanges.

La modération

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Le truc c’est qu’on n’y réfléchit tellement pas au quotidien à toutes ces problématiques que tout semble acquis et que tout ira pour le mieux à l’avenir, sans réfléchir aux fragilités du système.

Yep et c'est justement LA bataille de Jancovici : remettre ces sujets fondamentaux dans les mains du public.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Et encore, ça dépend à qui appartiennent les machines. Si c'est à cette société de 500 millions de personnes, ok. Si c'est juste à quelques-uns d'entre eux, ça finira mal pour exactement les mêmes raisons.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Des idées de société différente, on peut en avoir. Mais passer de notre société 100% pétrole à l'une d'entre elles, c'est différent comme exercice.

On est dans une société mécanisée, on a des machines pour tout. L'ordre de grandeur c'est que chaque humain (des pays riches je suppose) a environ l'équivalent de 1000 esclaves qui bossent pour lui (voiture, machine à laver, plus les indirects comme les machines qui ont fabriqué la machine à laver, qui ont extrait et traité le métal etc.). L'immense majorité de ces machines marche au pétrole/charbon/gaz.

J'ai vraiment du mal à imaginer une sortie. Ou disons une sortie "soft", sans cataclisme, sans guerre mondiale ou autre horreur à l'échelle de l'humanité.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Mais ça fait descendre des gens sur des ronds-points…

Je pense surtout que les GJ c'est des gens qui foncièrement font ce que la société leur demande :
- achète une voiture
- va bosser toute la semaine
- ferme-la et prends ce qu'on te donne, regarde en Chine eux oui ils peuvent se plaindre
- surtout vote, mais pas extrême droite ni extrême gauche. on te laisse le choix entre un mec, soit content, regarde en Russie, eux oui ils peuvent se plaindre ils ont pas le choix
- arrête de polluer avec ta voiture, tous les ouragans les inondations tout ça c'est de ta faute

Le soucis c'est que dès qu'un SMICard (allez, je monte même jusqu'à SMIC+50%, ça représente 30% des travailleurs à la louche) se met à réfléchir, ça coince quelque part, il y a un risque non négligeable qu'il se rende compte de l'impasse dans laquelle il est. A les éduquer et leur filer à tous le niveau Bac, voilà à quoi ça mène. À une époque ils pouvaient ni lire ni écrire ni voter, au moins on était peinards. Maintenant tout fout le camp.

Je fais parti des chanceux qui gagnent plus que 90% de la population (je vous laisse chercher pour l'exercice, c'est un beau salaire de cadre, mais ça n'a rien d'extravagant non plus) et c'est plutôt l'inverse : je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de vraies émeutes.

EDIT : ah et j'ai oublié Internet bien sûr : maintenant ils peuvent parler entre eux et se fédérer.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Pendant ce temps des forks "devraient" voir le jour

Si le code est reconnu comme sous copyright, ce ne sera pas possible (ou disons illégal).

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Bon, je pense que c'est mort, je pense que tu as fait tout ce qu'il fallait faire.

Est-ce que tu veux récupérer des données dessus ou c'est juste le prix de remplacement que tu veux éviter ?

Si tu veux récupérer des données, un truc qui se tente, c'est de récupérer exactement le même modèle (quitte à l'acheter) et de remplacer la carte mère. Si ça vient de là (et pas de la mécanique morte), il repartira.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

Oui, certains HDD sont très silencieux. Perso je préfère sentir l'effet gyroscopique de la rotation du plateau pour voir si il tourne réellement.

En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.