Gil Cot ✔ a écrit 5730 commentaires

Déjà que la langue anglaise elle-même est piégeuse sur ce mot : do it and redo it, move it and remove it, oh wait…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Je n'avais pas vu ce commentaire dans le flot.

ainsi que le début d'errance de la touche Échapp grrr

Alors oui, la touche Échap sur le pavé numérique ça va être difficile d’utiliser vim…

Cette touche a aussi, dans d'autres contextes, plein d'usages par effet miroir à Enter.
C'était historiquement une touche de bascule qui doit donc être dans la première colonne et non au niveau du pavé numérique où ça n'a rien à y foutre… Sinon, l'historique de cette colonne de gauche est intéressante :

• Shift seul (D0,C0,B0) sur les machines à écrire au début du siècle de sa démocratisation (Au début, on avait un touche dédiée par caractère, et avant le Duplex de Jewett en 1894, on ne faisait que des majuscules… Le concept de bascule est apparu sur les Lambert / Ford / Munson —resp. 1902 / 1895 / 1890— et c'est l'utilisation de la colonne à l'extrême gauche de cette dernière qui s'est d'abord démocratisé…)
• Tab (D0) Shift (C0) CapsLock (B0) sur les dernières machines à écrire (la tabulation semble être apparue vers 1897 et le verrouillage des majuscules apparu rapidement aussi est devenu discriminant sur un marché foisonnant, comme on peut le voir chez Smith-Corona et Underwood par exemple)
• Figs (B0), un équivalent du AltGr actuel sur le Teletype Model 28 de 1953 (mais aussi le Model 32), et avec une touche de fonction qui faisait office de ShiftLock. Mais cette touche Figs peut avoir aussi un rôle de Ctrl actuel, c'est selon chaque téléscripteur Baudot et pas obligatoire (on n'en trouve pas trace chez Siemens par exemple…)
• Alt (D0) Ctrl (C0) Shift (B0) sur le Teletype Model 33 apparu en 1963 et qui a influencé : UNIX, ASCII, etc.
• Tab (D0) Ctrl (C0) ShiftLock/Shift (B99/B0) pour Dell VT05 en 1970
• Break/Esc (E99/E0) Clear/Tab/Alt (D98/D99/D0) Form/VT/RubOut (C98/C99/C0) ShiftLock/Top/Shift (B98/B99/B0) Meta/Ctrl (A99/A0) pour le Knigt keyboard du MIT-AI en 1974 et qui introduit vraiment la touche Alt que reprendra IBM, principal ajout par rapport au Sail keyboard du MIT-AI de 1970. À noter que RubOut est l'équivalent de BackSpace (au sens d'effacement arrière j'entends.) et que Top est l'équivalent de notre AltGr (initialement apparu sur les claviers Sun Microsystem)
• Esc (E0) Tab (D0) Ctrl/CapsLock (C99/C0) Scroll/Shift (B99/B0) sur les Dell VT dès 1974 (en gros 74/75/76/78/78 resp. pour les modèles 50/52/55/62/100.) Leur clavier fut repris par d'autres, comme ZDS et Wyse et Qume qui étaient compatibles VT100…
• Esc (D0) Ctrl (C0) Shift (B0) pour les ADM de Lear Siegler Inc dès 1973 (photo plus tôt/haut pour ADM-3A de 1976), mais aussi pour Apple II en 1977.
• Esc (E0) Tab (D0) Ctrl/CapsLock (C99/C0) BackTab/Shift (B99/B0) chez TeleVideo à partir de 1979
• I/II/System (E98/E99/E0) III/IV/Network/Tab (D97/D98/D99/D0) ModeLock/AltMode/RubOut (C98/C99/C0) CapsLock/Top/GreekFront/Shift (B97/B98/B99/B0) Hyper/Super/Meta/Ctrl (A97/A98/A99/A0) sur le Space cadet en 1980, qui s'est méga lâché…
• Esc (E0) Tab (D0) Ctrl (C0) Shift (B0) Alt (A0) pour IBM Model F pour PC/XT en 1981. Ce clavier de 83 est, je crois, le premier à introduire les touches F1 à F10.
• Esc (E0) Tab (D0) CapsLock/Ctrl (C0) ShiftLock/Shift (B99/B0) pour les Acorn BBC dès fin 1981. Leur clavier, qui rappelle ceux de Dell et de TeleVideo, a en plus trois diodes indiquant le verrouillage et les touches f0 à f9 sur une rangée en haut.
• BackSpace (E0) Ctrl (D0) RunStop/ShiftLock (C99/C0) Commodore/Shift (B99/B0) sur le C64 en 1982, et le reste de la gamme dans la décennie. La touche Commodore est l'équivalente de la touche Commande/Apple/Windows.
• Esc (E0) Tab (D0) CapsLock (C0) Shift (B0) pour les Amstrad CPC à partir de 1984.
• Tab (D0) CapsLock (C0) Shift (B0) Ctrl (A0) pour IBM Model F pour PC/AT en 1984. Y sont ajoutés : la touche SysReq, une seconde touche Enter au niveau du pavé numérique, les trois diodes de verrouillage (Caps/Num/Scroll), et l'incompatibilité avec les PC/XT. Au passage, les touches BackSpace et Shift ainsi que le 0 du pavé numérique sont élargies.
• Esc (F0) Tab (D0) Ctrl/CapsLock (C99/C0) Shift (B0) Alt/Amiga (A99/A0) pour Amiga à partir de 1985. La touche Amiga est l'équivalente de la touche Commande/Apple/Windows.
• Esc (E0) Tab (D0) Ctrl (C0) Shift (B0) Alt (A0) pour Atari ST à partir de 1985. Noter l'usage astucieux de la touche Tab sur Atari 400 (cf. image plus haut/tôt) qui par contre n'a pas de touche Alt.
• Esc (F0) Tab (D0) CapsLock (C0) Shift (B0) Ctrl/Alt (A0/A1) pour IBM Model M en 1986, en 101 (US) et 102 (Europe) touches. On a maintenant les touches de fonction F1 à F12 disposés horizontalement en haut (bien qu'on pouvait des fabriquants qui font deux colonnes de six tout à gauche, les touches Ctrl et Alt sont doublées (en fait ce sont des touches distinctes car renvoyant des scancodes distincts) comme pour Shift déjà, la fonction navigationnelle du pavé numérique est dédupliquée (mais paradoxalement l'autre ne devient pas exclusivement numérique et on toujours besoin de NumLock inactif par défaut). Plus tard les variantes 103 (Korea) / 104 (Brazil) / 106 (Japan) touches sont produites.
• Esc (E0) Tab (D0) CapsLock (C0) Shift (B0) Ctrl/Copy (A0/A1) pour les Amstrad CPC+, à partir de 1990, qui ajoutent aussi les touches F0 à F9.

Le plus rageant pour utiliser Vi n'est pas la touche Esc mais la touche Ctrl qui a été malmenée aussi. Initialement (cf. Teletype/VT/ADM), elle était à l'emplacement actuel de CapsLock (C0), comme sur le HHKb ou le clavier de OLPC XO. Heureusement que certains systèmes permettent aux usagers saints d'esprit de les permuter à défaut de pouvoir virer le malotru ou pouvoir le rendre plus utile… Partout, divers hackers, emacsiens ou pas, virent ce CapsLock désuet.
Vi respectant le système Unix, ^[ te permet d'avoir l'échappement (et je confirme que ça fonctionne, mais je n'utilise pas azerty.) Et en dehors de vi, j'ai souvent besoin d'avoir aisément accès à cette touche pour mieux exploiter la ligne d'édition (et l'historique) du shell (et ce quelque soit le keys binding choisi.) Il y aussi plein de programmes ou ce serait plus pratique pour mon pauvre doigt.

Historiquement la commande Carriage Return renvoie le curseur au début de la ligne courante, et la commande Line Feed avance à la ligne suivante. Sur une machine mécanique, faire CR avant LF ou LF avant CR produit le même résultat, mais si on numérise ces commandes dans des fichiers, l’ordre produit des fichiers différents. Et quand il fut jugé bon de fusionner CR et LF en une seule commande, certains ont choisi CR (\r), d’autres comme UNIX ont choisi LF (n), et d’autres encore sont resté à CRLF comme DOS/Windows jusqu’à des versions très récentes de Windows 10.

C'est légèrement plus subtile.
Sur les machines à écrire, on ramenait le chariot en même temps qu'on avançait la feuille d'une ligne… Exemples, sur Youtube, avec la Remington portable de 1923 (sans la barre) et la Hermes Rocket de 1961 (avec la barre). Il est donc logique que certains systèmes (Commodore 8-bits —C64, C128—, Acorn BBC, ZX Spectrum, TRS-80, Apple II series, Oberon, the classic Mac OS, MIT Lisp Machine, OS-9) choisissent CR comme marquer de nouvelle ligne…
Avec l'avénement des téléscripteurs, l'ISO qui planchait sur l'ASCII a opté, en 1963, pour l'usage de LF …ou de CR+LF. Le développement de Multics a débuté en 1964 et ils ont naturellement opté pour LF comme marqueur de fin de ligne (et donc saut sur une nouvelle ligne) ; sauvegarder un caractère valant mieux que sur deux vu le coût certain du stockage. Les suivants (Unix et dérivés, BeOS, Amiga, RISC OS, etc.) en ont hérité.
Je dis « marqueur de fin de ligne » car ces systèmes distinguent le fichier de son traitement (un genre de séparation du fond de la forme) et charge au « pilote d'impression/affichage » de faire le traitement nécessaire avant la sortie (ce traitement pouvant être justement d'envoyer CR+LF à certains téléscripteurs ou imprimantes.) Dans ce même esprit (marqueur de fin de ligne et non code d'impression), on peut avoir d'autres codes que xA (LF) ou xD (CR) et ainsi EBDCDIC utilise x76 (NL) tandis que ATASCII utilise x9B
Cependant, tous les systèmes n'utilisaient pas le principe de pilote de périphérique mais adressaient directement le matériel. Or, de nombreux téléscripteurs (dont le fameux Modèle 33) avaient deux commandes distinctes : une pour avancer la feuille (LF) et une pour se positionner en début de ligne (CR). Donc les BBC Micro stockaient et envoyaient LF+CR. Les système DEC (VMS, TOP-10, RT-11) et Digital Research (CP/M, MP/M) et ses héritiers directs (QDOS ayant donné PC-DOS et MS-DOS, Amstrad CPC) ou dérivés (Atari TOS, OS/2, Symbian OS, Palm OS) ont utilisé CR+LF …comme permis par ISO et seul authorisé par ASA (American Standards Association, co-auteur de l'ASCII qui deviendra ANSI). Ce choix convenait aussi pour les téléscripteurs qui reconnaissaient CR seul car permettait de pallier la lenteur de l'opération en envoyant un code qui écrira un caractère blanc ou ne fera rien. (pour quelques uns ce ne fut pas suffisant pour leur donner assez de temps.)

Bref quand on utilise vim, on est conditionné par le fait que l’auteur de vi avait ce matériel très spécifique que personne n’utilise, c’est dire : l’ergonomie de ce matériel n’était déjà pas adapté pour Unix, et vi a été conçu pour l’ergonomie de ce clavier, pas l’ergonomie d’un clavier adapté pour Unix.

Non, comme je viens de l'écrire, un peu plus tôt, le système Unix a été bel et bien conçu pour pouvoir tourner avec les consoles Teletype et VT…

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Quelqu’un saurait m’expliquer s’il y a une différence entre 5dd et d5d? %)

Dans le premier cas, tu lui dit de faire cinq fois (tu commences par taper le nombre d'occurrences souhaité) la suppression de ligne (tu indiques ensuite l'action à faire). C'est le plus simple à comprendre. À comparer avec 5dw où tu lui dit de supprimer le mot suivant (dw) et de répéter l'action cinq fois (.....)

Dans le second cas, tu lui dit de faire une fois (occurrence par défaut quand on ne précise pas, sauf rares exceptions comme G…) la suppression de cinq lignes. À comparer avec d5w où il fait cette une seule action mais sur une portée cinq fois plus grande.

Mais au final, le résultat est le même dans le cas-ci : blanc-bonnet bonnet-blanc.

La règle est N fois une Action sur une Portée (plus précisément le texte de la position du curseur à l'emplacement indiqué par un nombre d'Occurence d'un Mouvement…) : N=1, A=d, P=5w, P étant lui-même O=5 et M=w, pour d5w ; tandis que N=5, A=d, P=w, avec P décomposé en O=1 et M=w pour 5dw. Et tu peux mixer les deux : 3d2w donnera le même résultat que d6w (sous-entendu 1d6w) ou 6dw (sous-entendu 6d1w) ou même 2d3w héhé.
Il y a juste un petit raccourci qui s'ajoute : quand tu précises P=A (comme cliquer sur le bouton actif/sélectionné ou appuyer sur Entrée) il prend la portée par défaut pour l'action. Du coup, quand tu laisses la main sur touche D, soit dd, c'est comme si tu fais 0 (qui est un autre raccourci) puis dj (qui comme on l'a vu est en fait 1d1j pour chipoter)

Utiliser :n,Nd pour supprimer de la ligne n à la ligne N est pratique mais ça m’obligerait à utiliser ma mémoire. =)

Si les lignes sont à l'écran (c'est plus prudent de ne pas avoir à faire recours à la mémoire) alors commence par :se nu (les numéros ne sont pas affichés par défaut.) La numérotation peut être relative aussi (par exemple :-2,+3d pour de deux lignes avant la courante à trois lignes après) ou même trouvée par recherche…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

La dernière fois que j'avais essayé, Aard2, déjà évoqué, s'en sort mieux pour ce même usage.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

À quand un standard Européen?

Répondu plus tôt/haut et il est dit que ça marche pour « Danish, Dutch, Finnish, French, German, Italian, Norwegian, Portuguese, Spanish and Swedish »

À noter que j'écris le français, le portugais et l'allemand sans souci avec u[ks]-international aussi.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Je contre, avec le choix de clavier Français (variante)

En lisant l'extrait du « why » je me faisais exactement la même réflexion : les usagers de Linux ont fr-oss !

Mais certaines personnes, comme moi, préfèrent du qwerty auquel cas on utilise la variante us-intl ou uk-intl ou ca-multilingue : on n'a pas tous les symboles fléchés mais on arrive à avoir les accès (même en majuscules.)

Donc je veux aussi peu d'intérêt à son truc. Mais c'est bien de réinventer la roue…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Après avoir décrit la résistance au changement, tu conclus en disant que ce n'est pas de la résistance au changement ? Pour poser « pragmatisme » comme synonyme ? :-)

Mettre un nouveau type de clavier n'apportait rien aux personnes qui n'avaient ps appris à l'utiliser et aurait posé beaucoup trop de problèmes aux très nombreuses personnes qui savaient s'en servir proprement.

Je crois que si on avait tenu ce discours on n'aurait eu droit qu'aux claviers physiques pour deux mains droites avec nos smartphones, mais au lieu de cela on a eu droit aux claviers virtuels en grille non penchée… (mais je déborde un peu puisqu'on parle de la répartition des caractères …quoique les deux sont liés pour la machine à écrire.)
Je me trompe peut-être, mais il me semble que ce n'était pas du tout les mêmes publics (les usagers de machines à écrire et les usagers d'ordinateurs) et donc que les « nombreuses personnes » éventuellement à l'intersection devaient se compter sur les doigts… Malheureusement l'histoire est passée.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Dans les deux cas il faut connaître un peu le coin, et on n'est pas tenté de sortir du métro pour devoir y retourner quand s'est perdu…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Bien vu :-D Mais quand on utilise AM/PM le pivot est bien par rapport à « midi » (originellement, je pense, quand le soleil était au zénith d'une point/lieu de référence —meridiem) ; tandis que nous utilisons « minuit » par effet miroir (milieu de la nuit par opposition à la journée éclairée —dies)
Bref, 12:00PM c'est 13h00' (bascule à midi) et 12:00AM c'est 00h00' (on est toujours avant la bascule) J'y vois un héritage des cadrans solaires…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Je peux comprendre la nécessité d’aller jusqu’à 12 comme en anglais (après twelve, l’anglais compose avec thirteen), la douzaine est très utilisée comme quantité standardisée donc ça fait sens d’avoir des unités de un à douze, bref de compter en base 12.

J’aimerai bien connaître la nécessité d’aller jusqu’à 16 en français. Quel est l’usage traditionnel qui requiert d’avoir des unités de un à seize, bref de compter en base 16 ?

Faudrait que je recherche les références (dans mes livres mais on doit pouvoir trouver en ligne aussi) mais comme pour la douzaine, la seizeine et la huitaine ainsi que le quatuo et la vingtaine ont été liés aux conditionnement des marchandises (par exemple, encore aujourd'hui, les œufs par douze ou par six) et à leurs calculs (en général avec les multiples de 2 & 3, on a eu les bases 12 et 16 en comptabilité, mais aussi 60 et 360 très prisé en astronomie et qui nous reste dans les minutes d'heures et la trigonométrie en degrés)
Mais pour nombre de langues, la logique remonte à tellement loin dans le temps puis a subi des influences avec les contacts avec les autres peuples ou de par les évolutions techniques ou technologiques (j'avais lu quelque chose sur l'influence de l'abaque romain dans les langues, mais à l'inverse comment la décimalité native des langues chinoises a influencé leur boulier et la découverte d'autres concepts.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Je suis malvoyant et s'applique aussi quand il n'y a pas les annonces vocales. Pareil quand on dort à moitié ou somnole.
L'avantage du métro et du tramway est que ça s'arrête à chaque arrêt (enfin il y a parfois des stations fermées et si ce n'est pas clairement annoncé/affiché ça pique) …tandis que le bus ne marque que les arrêts demandés (et les grosses correspondances peut-être.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

J'avais pas pensé à wikipedia ; la réponse est dans la partie obtention où on distingue :

• la fermentation pré-gastrique où on termine par « Dans le cadre de l'agriculture intensive, les vaches laitières ont un risque de carence en vitamines B, dont la vitamine B12 » (j'ai du inverser mentalement et penser que c'est du à l'activité humaine, donc pas naturelle, alors que c'est plutôt que l'activité humaine la contrecarre)
• la coprophagie où le dernier paragraphe dit que « Beaucoup d'herbivores sont coprophages quand ils sont très jeunes : les poulains, les jeunes éléphants, pandas, koalas, hippopotames… puis abandonnent la coprophagie à l'état adulte, lorsque leur flore intestinale est établie. » (dois-je en déduire que la consommation des adultes n'est pas vraiment utile en fait ?)
• les carnivore et les primates, avec pour les premiers : « Les carnivores, eux, obtiennent leur B12 à partir de la chair des herbivores. » et pour les second : « En dépit d'un régime frugivore ou végétal prédominant, les primates consomment naturellement des insectes et leurs larves. Le ouistiti et le saïmiri sont particulièrement friands d'insectes. La valeur nutritionnelle des insectes ne diffère guère des autres sources de viande. […] Le babouin, le gibbon chassent et mangent de petits animaux. L'alimentation des chimpanzés est constituée d'une petite portion de produits d'origine animale (insectes, œufs d'oiseaux, miel, et à l'occasion des petits mammifères). »

Pour ta fille, je ne pense pas qu'il eut été nécessaire de manger une quinzaine d'œufs quotidiennement ni qu'elle aurait été carencée en si peu de temps (enfin en partant du principe que le confinement n'aurait pas duré un an et qu'elle avait de la réserve.) En effet, comme expliqué dans la section sur le métabolisme, dans la sous-section des réserves : « L'organisme humain stocke cette vitamine dans le foie, le pancréas, le cœur et le cerveau. Une partie de la vitamine B12 des réserves est plus ou moins bien recyclée selon la capacité de ré-absorption des individus. […] Les besoins en vitamine B12 étant modestes (de 0,1 à 1 μg/j), une vraie carence n'apparait qu'après plusieurs années de déficit (5 à 6 ans par exemple) chez les personnes ayant suivi précédemment un régime alimentaire occidental standard. » La sous-section sur l'absorption digestive, précise aussi qu'on suppose qu'elle est en bonne santé (i.e. pas de souci empêchant la fixation et le stockage de la B12)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Pour moi ça a toujours fait sens (peut-être parce-que j'ai toujours RTFM)

• cat (pour show catalog) avec le CP/M et le BASIC chez Amstrad, dir (pour display directory) avec le DOS 3, ls (pour list) avec la station Unix
• list avec Locomotive BASIC (c'est toujours le crocodile), type avec le DOS (toujours PC/MS à l'époque), cat avec Unix (celui de la fac et aussi mon Linux)
• cls (pour clear screen) chez les deux premiers, mais clear chez le dernier (pour une fois ce n'est pas abrégé)
• etc.

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Pas la carte IGN, mais juste le plan du trajet bus (alias plan de la ligne) et on comptait mentalement les arrêts (faut avoir l'œil aussi car c'est pas toujours évident quand il n'y a pas d'abris bus ni ne poteau indicateur mais juste le marquage au sol ou pas…) Après il y a eu la signalisation qui défile dans le bus, avec les mêmes soucis que les annonces vocales qui les complétent maintenant (parfois ça affiche juste un message de bienvenue et la date au lieu des arrêts, et d'autres fois c'est pas vraiment synchro…)
Oui, quand le conducteur était sympa, on pouvait lui indiquer son arrêt en montant (mais faut quand même percuter illico quand il s'y arrête, donc toujours une bonne vue.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Le pire c'est que, sur les claviers modernes, ça n'a pas toujours existé… (exemple : ADM-3A…)

Pour les claviers qui l'avaient, ça n'était pas à cet endroit au départ…

(exemples sur : ↑ Atari 400 & ↓ les PC XT)

C'est parti en vrille avec le modèle F AT (ainsi que le début d'errance de la touche Échapp grrr) on ne sait pourquoi

Et c'est resté avec le modèle M, l'actuel standard

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J'ai du louper les journaux en question ; je vais chercher cela.

Et sinon c'était une idée comme ça, vu la mode de ces dernières heures de copier un commentaire dans un journal (ça va tant qu'il n'y a pas trop de mise en forme à refaire).

CDG

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

top, je m'ajoute ça dans ma p-à-l ;-)

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La pauvre est au service des grandes brûlées (c'est que c'est dangereux ces boissons surtout dans les ascenseurs) …et aussi plâtrée (certaines personnes ont le coup de coude ou le coup de pied vigoureux.)

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Ça tombe bien, tous les animaux n'en ont pas il me semble, et pour ceux la produisant ce n'est pas naturellement… (mais je peux me tromper, et j'écris de tête sans avoir pris le temps de vérifier.)

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Sauf que pour le coup c'est un peu eux qu l'ont installé en instaurant cette norme de fait.

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Lecteur peu assidu, j'ai mis du temps à créer un compte pour écrire (et encore plus de temps à vraiment participer.) Pour moi, pendant longtemps, la MI était IRC (où paradoxalement je ne suis plus) et les échanges épistolaires passaient pan NNTP ou par listes. J'ai toujours eu en horreur de devoir créer des comptes ici et là, et même quand je devais discuter sur le web c'était via DejaNews et non sur des fora…

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La vache intergalactique…

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Petit joueur ou petite joueuse ; t'aurais pu choisi 1995 ou même remonter à la fenêtre 3.1

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Ici la police. Nous avons le plaisir de vous annoncer que votre compte sera fermé pendant que vous prendrez votre ancienneté en prison …pour écoulement de faux billet. Gniak.

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Bah ce serait pareil pour un/une non-végane aussi non ? L'île étant déserte…

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Idée de fonctionnalité : promouvoir son commentaire en journal… Je crois avoir vu cela sur twitter ou linkedin, je ne sais plus.

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