Gil Cot ✔ a écrit 6272 commentaires

Il y a un journal récent qui est intéressant (je me l'étais mis en marque-pages car n'utilisant que LG comme dealer de phone depuis belle lurette.
https://linuxfr.org/users/cyprien1/journaux/mon-nouveau-smartphone-android-degooglise

Concernant les applications préinstallées, il y en a moins à partir du G2 (que je n'ai pas testé) et surtout on peut maintenant les désinstaller (pas juste de les désactiver mais bien de les virer, et on peut les remettre ou mettre d'autres à partir du Centre Logiciel de LG —et certains sont sur le Play Store officiel)
Après, comme beaucoup d'applications, les applis des banques ne cessent d'enfler de mise à jour en mise à jour (j'ai du désactiver des applis natives que je n'utilise pas pour pouvoir récupérer un peu de place.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Tant qu'on peut buller mouler sur LinuxFr ça va

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

En complément à mon précédent message, voir par exemple la page du HowTo de vitux.com avec cette image…

…où on note libreoffice-core (c'est lui qui contient soffice.bin et d'autres) et libreoffice-common (là je crois que ce sont d'autres "ressources" mutualisées —dans /usr/share/ donc) qui sont toujours installés.
Pour une utilisation normale/standard, le programme est appelé à travers le gestionnaire, par exemple libreoffice -writer. Cela peut faire penser à un « aspect » mais en fait on peut lancer le programme seul, avec lowriter pour reprendre le même exemple avec des options utiles pour travailler en mode headless.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Dans la liste des paquets il y en a qui sont communs/mutualisés, et je me souviens d'avoir installé un seul composant dans Debian. C'est en ce sens bien des programmes distincts et il a été prévu de pouvoir les compiler/distribuer séparément.
Mais c'est une "suite" et quelque soit le programme le composant que tu installes, tu auras toujours ton processus soffice.bin (issu du paquet cœur-commun) qui sera lancé pour le gérer. Là dessus c'est mieux fait que du côté µ$ (mais pareillement, à l'époque où on installait la suite depuis un CD, on pouvait sélectionner de n'installer que certains "aspect" et pas d'autres et il n'y avait pas cette symbiose et mutualisation qu'on trouve dans LibreOffice. remarque, pendant longtemps les programmes ont été vendus séparément aussi.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Il me semble (pas sûr car ça fait longtemps que je n'ai pas utilisé de GUI) l'explorateur de GNOME/MATE aussi, sous réserve d'activer un greffon (un peu comme fait Gwenview pour Dolphin)

Sinon, par rapport au message précédant, y a pas que Fenêtre ; le système X (et je crois aussi le Classique) de la Pomme aussi intègre bien l'affichage des métadonnées de certains médias (photos/musiques/vidéos) dans son explorateur de fichiers. Pour la recherche, on a les mêmes limitations…

Bon, il y a des trucs pour étendre la recherche aux métadonnées qui sont récupérés/fusionnés dans/aux données d'indexation. Cela faisait partie des grandes nouveautés annoncées par KDE 5 si je ne me trompe.
Mais comme déjà fait remarquer, il y a des solutions par environnement et plateforme mais rien de vraiment portable. Et ça ne risque pas de changer de si tôt parce-que les différents acteurs privés poussent à l'utilisation de leur solution nuageuse sans interopérabilité avec les autres (faudrait pas déconner avec le business…)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Préinstallé …comme une appli que tu peux réinstaller depuis le store ? Ou comme un truc bien imbriqué dans le système …et que tu ne fais que désactiver en croyant désinstaller ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Tout à fait. Il y a une confusion courante dans la tête des gens que je croise, mais la vérité est que l'ordinateur (plus précisément les systèmes d'exploitation) ne voi(en)t pas ce qui est marqué/sérigraphié sur le clavier :-D On a une disposition azerty ou ce qu'on veut parce-qu'on a paramétré son système en conséquence, qu'importe que le marquage physique soit en qwertz ou en cyrillique, qu'il y ait le logo de Fenêtre ou un autre dessin, etc.

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du temps de la dactylo, c'était pire,
c'etait CapsLock pour activer la majuscule, Shift pour la désactiver

Petites confusions :

• La dactylo est un ensemble de principes de travaille qui peuvent s'appliquer aussi avec un ordinateur… Par exemple la frappe dactylographique, c'est à dire à dix doigts en adoptant la bonne posture des mains, s'applique aussi avec le clavier d'ordinateur.
• Initialement il n'y avait que du Upper Lock (équivalent du Shift Lock aujourd'hui et juste libellé Caps ou Shift), qui est une bascule qui alterne entre le panier haut (celui des majuscules) et le panier bas (celui des minuscules) ; il n'y avait pas une touche à côté pour désactiver…
• La touche Shift a été introduite plus tard (et on avait alors deux libellés Shift et Caps ou CapsLock) qui sert à basculer tant que c'est maintenu : c'est presque comme l'autre sauf qu'il faut garder le doigt dessus, ce qui est utile pour du ponctuel. Ceci n'a pas changé et n'a pas de raison de changer.
• Le principe du verrouillage d'un pan existe toujours sur l'ordi et porte deux noms selon la disposition de clavier… Comme c'est associé à la même touche, il n'y a qu'un des deux libellés qui est inscrit.
  • ShifLock, utilisé par les dispositions azerty de Fenêtre, va permettre de saisir une succession de chiffres (qui sont en accès indirect) et de majuscules dans un cas, et l'utilisation de symboles (en accès direct) et de minuscules dans l'autre cas. La limitation se voit quand on doit faire des majuscules accentuées.
  • CapsLock, utilisé par les dispositions qwerty, va permettre de saisir une succession de chiffres (qui sont en accès direct) et de majuscules dans un cas, et l'utilisation de chiffres (toujours en accès direct) et de minuscules dans l'autre cas. Les limitations de l'autre approche n'existent plus et c'est pour ça que c'est ce qui est choisi par azerty-oss (avec les chiffres toujours en accès indirect) sous Linux.

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Je ne sais pas si ça a changé, mais sur les sites de OpenOffice et LibreOffice il y avait bien un paquet (.deb ou .rpm) pour chaque composant… Et ce sont bien des outils distincts : un traitement de texte n'est pas un aspect de "[mettre le bon mot]" et un logiciel de présentation un autre aspect ; je peux à titre perso aimer utiliser Writer comme traitement de texte et préférer Gnumeric comme tableur par exemple. Une suite bureautique est bien distribué comme un seul produit mais fait d'un ensemble de programmes dixit Wikipédia, qui précise que certains programmes peuvent ne pas y être (IBM Domino Symphony et Microsoft Office pro incluent un logiciel de messagerie mais ce n'est pas le cas de LibreOffice.)
La suite bureautique ne doit pas être confondu avec l'intégré bureautique comme Works qui malgré les apparences enregistre tout dans un format unique (qu'on fasse du traitement de texte ou du tableur dedans ce sera toujours du .wks —si j'ai bonne mémoire de l'extension.)

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En lien avec :
https://linuxfr.org/users/colargol/liens/la-generation-qui-a-grandi-avec-google-ne-sait-pas-utiliser-un-systeme-de-fichiers

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Je note que l'usage de tableaux est pas terrible étant donné la largeur imposée. Il est difficile de distinguer le changement de ligne de tableau dans la dernière colonne.

Signalé à l'instant.
https://linuxfr.org/suivi/ameliorer-l-affichage-des-tableaux

C'est une limitation de linuxfr, malheureusement, et j'aurai bien vu ça dans un PDF

Le PDF devrait faire pareil, vu que ça n'ajoute pas d'information sémantique qui serait rendue différemment. D'ailleurs, me fait penser que je ne l'ai pas précisé, que la correction proposée devrait s'appliquer aussi à la feuille de styles d'impression…

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ça n'empêche qu'il y a de beaucoup de micro qui aime bien se cacher sous un manteau agile… En tout cas dans nombre d'endroits où je suis passé en France.

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Pas faux… Mais si c'est pour le patient… il ne faut pas mettre en place une prison centrale mais plutôt :

• Des normes et règles d'interopérabilité dans un premier temps, et un exemple d'implémentation de code ouvert dans un second temps. Ainsi, les plus paranos pourraient auto-héberger leurs données et gérer les accès.
• Ensuite une certification qui permettra à d'autres acteurs de fournir le service (ce qui est utile pour le grand nombre qui ne peut ou ne veut auto-héberger avec la gestion de serveur qui va avec), quitte à ce que l'Assurance Maladie soit un de ces fournisseurs (de référence ou par défaut pour les gens qui n'ont pas trouvé fournisseur à leur pied.) On garantirait/prévoirait donc qu'on puisse déménager son dossier médical en plus d'en gérer l'accès.
• Dans un troisième temps, une API qui permettrait aux praticiens/médecins/spécialistes divers de pouvoir interagir avec les instances évoquées plus tôt, charge maintenant à leurs éditeurs de mettre leur produit à jour en conséquence.

Ici, les patients et patientes à qui c'est supposé profiter sont juste en position de bébés ou de toutous dont les données sont triturées dans son dos sous couvert de belles promesses et aucune transparence.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

En fait 3

• https://linuxfr.org/users/cg/liens/meta-menace-de-ne-plus-proposer-facebook-et-instagram-en-europe-meme-pas-cap
• https://linuxfr.org/users/vincentd/liens/facebook-quittera-l-europe-ou-pas
• https://linuxfr.org/users/totof2000-2/liens/meta-facebook-ne-menace-pas-de-quitter-l-europe

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Ça t'a fait apprendre des trucs au passage, donc c'est pas con. Et puis il y a toujours la gestion de BBCode et de MarkDown qui ne sont pas intégrés dans les navigateurs. ;-)

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Merci à rycks et à toi.

Reste le premier point (c'est le vide dans ma tête et j'espère que ce n'est pas un bogue de ma Joyeuse Vigoureuse Mémoire qui vieillie.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

stack (or heap), not battery :-D
Oui, comme souvent en informatique, il y a la limite des ressources : sur ces calculatrices la taille de la pile est limitée par la mémoire vive…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Oui, il semble que, outre-Manche, le pendu ait « fait son apparition pendant l'époque victorienne, vers la fin du XIXe siècle. » ;-)

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oui, c'est le module agenda déjà évoqué ici :-s

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Il est possible lors de l'installation de choisir chaque paquet un par un, mais en général on choisit l'option d'installation complète, ou on restreint par catégories.
Par exemple sur un serveur sans interface graphique, on va inclure [a, ap, l, n, y]
S'il faut les outils de développement on va rajouter d (gcc, autotools, git, etc.)
[…] tu fais une installation complète, sans choisir précisément ce que tu veux, sinon tu te prends la tête à tirer tes dépendances à la main (personne ne fait ça je pense ?)

Arf, je ne fais de « full install » que sur mes VM de test. Mon vieux portable Pentium sur lequel tourne Slackware a été installé en choisissant paquet par paquet et non par catégorie. ;-)

À noter que la Debian permet aussi ce genre de chose : n'installer que certaines catégories (mais il y en a moins à l'installation, et plus quand on lance le gestionnaire de paquets en clicodrome) ou choisir les différents programmes (bon ça fait des lustres que je n'ai pas pas essayé et je ne sais pas si ça existe toujours, par contre on n'avait pas la liste de tout ce qui était possible mais juste un petit sous-ensemble que je pense issue des catégories disponibles à l'installation.)

Tu as donc le mauvais côté de la non gestion de dépendances : tu fais une installation complète, sans choisir précisément ce que tu veux, sinon tu te prends la tête à tirer tes dépendances à la main (personne ne fait ça je pense ?)
Mais le bon côté aussi : aucun « dependency hell » pas de paquet à-la-con©®™ qui a un sous-utilitaire graphique que tu n'utilises pas mais qui va t'installer tout X.org, et Qt5, etc.
Là tu vas avoir ton utilitaire ligne de commande, et aussi le sous-utilitaire graphique, c'est juste que ce dernier ne fonctionnera pas si tu as fait une installation pure console.
Le Slackware ne te dira rien, ne te prendra pas la tête, ne t'avertiras pas non plus : tu fais comme tu veux.

La découpe des paquets est une chose et la gestion des dépendances une autre. Dans l'exemple que tu prends, il se trouve que les distributions Red Hat découpent aussi en gros, comme Slackware, mais avec la gestion de dépendance en plus : ça aide pour les usages domestiques (et les admins qui ne veulent pas avoir le temps de lire toute la doc de ce avec quoi le programme fonctionne et mettre les mains dans le cambouis pour lier les composants) en t'installant en plus le X.org ou le Qt5 etc. (du coup, quelques paquets on été revus pour être découpé en variante avec ou sans X, mais pas aussi finement que chez Debian)

Une distribution est une philosophie/approche de l'administration système et autres facilités. La philosophie Slackware est d'être dans l'esprit des Unix initiaux (d'où la comparaison souvent avec les BSD) où les administrateurs font tout eux-même (à la mano, à leur sauce et non en se voyant imposer une vision) y compris pour les paquets (on récupère la totale telle que conçue par le projet puis on configure ce qu'on veut utiliser et on laisser le reste moisir à côté, là où les autres distributions veulent vous aider à tout prix.)

À noter qu'avec une base de Slackware complète, beaucoup de slackbuilds n'ont aucune dépendances (un grep vite fait me donne 60% sans dépendances, et 92% jusque deux dépendances).

Ça rejoint ce que je disais dans un autre message. Hormis les gens qui poussent le bouchon trop loin comme moi, il faut prendre le temps de regarder les dépendances pour les gérer mais on rarement une multitude (jusqu'à deux en général et aucun plus souvent, comme tu le montres)
À l'usage, ça marche tellement simplement que tu te demandes parfois si les autres distros Linux n'ont pas inutilement compliqué… (mais je ne crois pas non plus parce-que certains choix amènent fatalement à plus de complexité)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

P.S. : Oui, le nom du projet vient évidemment de ce à quoi vous pensez !

Euhhhh à quoi suis-je sensé penser ?
Au passage, qui est Thymeleaf ?

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Pourquoi tu réécris seq ? Si t'es sur ton OpenBSD, t'embête pas (vu que c'est un test rapide qui sera jeté ensuite) : utilise jot

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

On s'attendrait donc à bien plus de développeurs avec un tel monopole :-)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Pour le plaisir des yeux : diffusion de grande image par le rouleau après avoir hacké le protocole de communication de la calculatrice TI) https://youtu.be/W_mZ7smIz3U

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Donc soit il y a un problème dans la page de manuel, soit je n'ai pas compris ce que sont le goal et le maximum.

Je ne me suis pas attardé sur cet aspect parce-que la syntaxe varie d'une implémentation à une autre et que pour des raisons de portabilité il vaut mieux rester au dénominateur commun : -w Mais s'il y a beaucoup de demandes de précisions (auxquelles je tenterai de répondre sans prétendre avoir la maîtrise ultime vu que je n'utilise pas toutes les options) je compulserai dans un épisode (journal) complémentaire.

Pour en revenir à la question, le maximum est le mur infranchissable… (dans le contexte des quotas c'est l'équivalent du « hard limit » je dirai.) D'après les manpages, quand on indique max seul, le programme doit en déduire le goal (semble que BSD utilise la même valeur, tandis que GNU calcule que ça fait 93%.)
Par contre, le goal est la limite désirée, désirable mais légèrement déspassable… (donc l'équivalent du « soft limit » quand on fait l'analogie avec la gestion des quotas.) De même, quand on indique goal seul, le programme doit en déduire le max (BSD fait plus dix et GNU fait plus sept pour cent.)
Quand on spécifie les deux, le programme va essayer de couper un peu après (ou juste à) goal et toujours avant max !
Test avec une forme commune du Lorem (il faudra tester plusieurs valeurs pour trouver celles qui sont les plus parlantes)

$ fmt -v
fmt: illegal option -- v
usage:   fmt [-cmps] [-d chars] [-l num] [-t num]
             [-w width | -width | goal [maximum]] [file ...]
Options: -c     center each line instead of formatting
         -d <chars> double-space after <chars> at line end
         -l <n> turn each <n> spaces at start of line into a tab
         -m     try to make sure mail header lines stay separate
         -n     format lines beginning with a dot
         -p     allow indented paragraphs
         -s     coalesce whitespace inside lines
         -t <n> have tabs every <n> columns
         -w <n> set maximum width to <n>
         goal   set target width to goal
# mon fichier de test
$ wc lorem
       1      69     446 lorem
## soft 52 (soit max vers 62?)
# BSD: fmt 52    lorem
# GNU: fmt -g 52 lorem
#        1         2         3         4         5 G       6 m
#23456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
$ fmt 52 lorem
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dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis
nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip
ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in
reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore
eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat
cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia
deserunt mollit anim id est laborum.
## soft 47 (soit max vers 57?)
#        1         2         3         4      G  5      m  6
#23456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
$ fmt 47 lorem
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elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore
et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam,
quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi
ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute
irure dolor in reprehenderit in voluptate velit
esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur.
Excepteur sint occaecat cupidatat non proident,
sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim
id est laborum.
## hard 65 (soit but vers 55?)
# BSD: fmt -w 65 lorem
# GNU: fmt -w 65 lorem
#        1         2         3         4         5    g    6    M
#23456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
$ fmt -w 65 lorem
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eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut
enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris
nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in
reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat
nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident,
sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
## hard 57 (soit but vers 47?)
#        1         2         3         4      g  5      M  6
#23456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
$ fmt -w 57 lorem
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sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore
magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud
exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea
commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit
in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla
pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident,
sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est
laborum.
## intervalle 48--52
# BSD: fmt 48 52 lorem
# GNU: fmt -w 52 -g 48 lorem
# GNU: fmt -g 48 -w 52 lorem
#        1         2         3         4       G 5 M       6
#23456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
$ fmt 48 52 lorem
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dolor in reprehenderit in voluptate velit esse
cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur
sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa
qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
## intervalle 47--54
#        1         2         3         4      G  5   M     6
#23456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
$ fmt 47 54 lorem
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing
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et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam,
quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi
ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute
irure dolor in reprehenderit in voluptate velit
esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur.
Excepteur sint occaecat cupidatat non proident,
sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim
id est laborum.

Bon, il y a quand même des lignes où il se permet de descendre un ou deux caractères en dessous de goal ici.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume