Gil Cot ✔ a écrit 6119 commentaires

Ça c'est de la grosse mauvaise foi.
J'ai déjà vu des gens avoir affaire à ce genre de petit programme de niveau débutant qui leur faisait perdre la main de leur Windows : il fallait bel et bien redémarrer la machine (j'ai souvenir de l'avoir encore vu avec XP et Vista où même du Ctrl-Alt-Suppr n'a pas permis au système de reprendre la main et afficher le gestionnaire de tâches, mais je suppose que les choses se sont améliorées depuis ?)
Maintenant, dans une formation avec un serveur Windows NT4 (je prend ce cas précis pour l'avoir vécu), si chaque apprenant n'a pas sa session isolée tu auras facilement le même souci ; tandis qu'avec cette simple isolation non (pour l'avoir vu à l'œuvre, une session administrateur permettait de tuer la/les session/s fautive/s.) Même remarque sous Linux (bien que les rares fois où j'ai pu perdre entièrement la main c'est avec l'assembleur ou des techniques de piratage visant à s'extraire vraiment du contrôle du système d'exploitation.)
Et c'est justement ce que souligne le commentaire auquel tu réponds. Il y a toujours un petit travail de préparation à faire ; et tu ne peux pas comparer des systèmes qui demandes à être adapté aux besoins (ceci est valable pour les Unix aussi) avec des systèmes qui régissent ce que les utilisateurs peuvent faire (c'est le cas de Windows sur le poste de travail.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Windows est dominant sur le desktop dans la grande majorité des secteurs. Ne pas tenir compte de Windows cela serait comme former des chauffeurs poids-lourd sur des voiturettes sans permis : inutile.

Toujours les mêmes comparaisons foireuses et biaisées à souhait.
Quand on forme des chauffeurs poids-lourd on les forme à conduire tous les poids lourds qu'ils rencontreront et on les prépare à la majorité des situations connues ; on ne les forme pas à un modèle d'une marque précise pour une agglomération donnée.

Expérience personnelle dans une association et dans un EPN parisien où je devais former le public à la prise en main du desktop (d'un côté on parlait de la découverte du système d'exploitation, prérequis aux autres cours, d'un autre côté on l'a appelé introduction à l'informatique.) À l'époque, je travaillais sur des postes en double démarrage, mais cela importe peu finalement car je n'utilisais que la session Linux pour la formation et le Windows ne servait que pour certaines formations spécifiques ! Mieux, je montrais toutes les manipulations sous GNOME 2 à l'époque (donc aujourd'hui on utiliserait MATE ou Cinnamon) ; mais on faisait les tests de restitution finale sous KDE… Bonus à l'EPN, les tests étaient refait également sous Windows et contrôlés/validés par une autre personne que moi, et tous/toutes les stagiaires passaient les épreuves avec succès sans que j'ai jamais eu à mentionner les autres environnements de bureau ou systèmes. Hé oui, la voiture du centre d'examen n'est pas la même que celle de l'auto-école car le but est de pouvoir conduire les voitures et non un type de voiture seulement sous prétexte que c'est la plus répandue…!
J'ai revu un stagiaire quelques années plus tard et appris que grâce à mes cours, il s'est facilement adapté à un nouveau boulot sans avoir eu besoin de formation à OS2. Beaucoup d'adhérents/adhérentes repartaient satisfaits/satisfaites et arrivaient enfin à utiliser leur nouvelle acquisition ou cadeau, dont des Macintosh (et pareillement je ne mentionnais pas et ne montrais pas MacOS) Bref.

Dans l'approche que vous préconisez, les concepts à savoir ne sont pas inculqués aux gens. À la place ce sont des réflexes adaptés à un logiciel donné, raison pour laquelle vous exigez d'avoir le Windows. Et la preuve que c'est contre-productif est que les gens doivent se reformer à chaque nouvelle version (tout est chamboulé dans l'interface et les réflexes acquis ne sont plus adaptés). Remarque cela arrange les éditeurs privateurs qui applaudissent ces comparaisons qui leur amènent plus de captifs.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Mon but n'était pas de dire qu'il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique, mais de déplorer le mépris des bonnes pratiques. J'ai fait le parallèle avec l'ASCII étendu et les codes pages DOS pour qu'on voit que la problématique existe aussi ailleurs et que pourtant ça fait longtemps qu'on accentue et minuscule.

Oui, il y a une forte analogie avec le dit bogue de l'an deux milles. L'histoire des DSI est une perpétuelle répétition ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

xulops m'a devancé : la stabilité n'est pas automagique ; c'est une possibilité native (un genre de mix limits-quotas-conteneurs) avec des outils pour simplifier la vie.
Mais ça n'empêche pas de faire n'importe quoi, comme avec un Linux où tout le monde utiliserait le même compte de formation qui aurait tous les droits (ou limite serait root comme j'ai vu une fois) et qu'un certain nombre de règles et bonnes pratiques sont bypass

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Tu as souvent vu un français dire qu'il habitait en République Française ?

Cela s'applique aussi aux exemples que tu as donné…

l'État se qualifie de République française, ce qui est normal puisque c'est sa forme, mais à part ça, dans la vie courante, personne n'utilise cette expression pour parler du pays !

Cela s'applique aussi aux exemples que tu as donné…

Les gens ont toujours une inclinaison à utiliser la forme abrégée/courte ; ça n'invalide pas le nom long/officiel sur lequel portait ta critique/remarque initiale :

À mes yeux, quand un État insiste sur le fait qu'il est […] républicain ou je ne sais quoi, c'est qu'il a besoin de le marteler, parce que justement, ça ne saute pas aux yeux, autrement dit, que ce n'est pas le cas.

Maintenant, je la refais à l'envers : qu'est-ce qu'un État…?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Nous avons souvent déploré les législateurs qui ne pigent rien à la technique, en tout cas moi je suis souvent effaré devant certaines décisions… Il semble que cette banque a cru se baser sur cette incurie notoire, ou alors c'est son ignorance crasse qu'elle a cru universelle, après tout les imbéciles ça ose tout…

Un petit tour sur Wikippedia nous dit que EBCDIC est :

• bien vieux (ça remonte aux cartes perforées dont son inventeur, IBM, était un leader…) et on apprend qu'il « existe au moins 6 versions différentes bien documentées… » ;
• effectivement « encore utilisé dans les systèmes AS/400 d’IBM ainsi que sur les mainframes sous MVS (aujourd'hui z/OS), VM ou DOS/VSE. »
• codé sur un octet (tient, comme l'ASCII étendu…) et on lit surtout que « les bits de poids fort sont apparus après et ont permis de coder dans une colonne supplémentaire de perforation les distinctions entre chiffres et lettres, ou entre minuscules et majuscules.  »

CQFD !

Mais ce n'est pas tout… Il est fait mention de l'UTF-EBCDIC dont l'apparition rend inutile toute évolution de ce codage et surtout caduques les variantes nationalisées (et des pages de codes). Une section de la page de ce dernier mentionne : « Généralement, cet encodage est rarement utilisé, même sur les mainframes basé sur l’EBCDIC et pour lesquels cet encodage a été conçu. Les systèmes de mainframes IBM basés sur l’EBCDIC, comme z/OS ou MVS, utilisent aujourd’hui généralement l’UTF-16 pour un support complet d’Unicode : par exemple, DB2 UDB, COBOL, PL/I, Java et la boîte d’outils IBM pour XML supportent tous l’UTF-16 sur les systèmes IBM. »
Le Consortium Unicode ayant été fondé en janvier 1991 et fait sa première publication en octobre 1991, ce n'était plus une nouveauté en 1995… Mais même en supposant que les équipes de développements et les outils n'étaient prêts, l'ancien système savait quand même gérer les caractères accentués… et les minuscules… en tout cas pour les caractères latins. Je ne m'explique pas l'inertie de ces institutions.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Merci pour la piqure de rappel. En retournant lire la page de TI-Planet pointée, je tombe sur les limitations du mode examen (partie A3) :

However, symbolic calculation was a big problem in NumWorks
' international expansion projects. This is not the case in France, but this kind of functionality is strictly forbidden in exams in many countries, including most of our European neighbors.

Casio and Texas Instruments distribute distinct models according to geographical areas. For example:

• the TI-83 Premium CE Édition Python in France is replaced by the TI-84 Plus CE-T Python Edition in Europe, or TI-84 Plus CE Python in the rest of the world
• the Casio Graph 35+E II in France is replaced by the fx-9860GIII in Europe, or fx-9750GIII in North America

But the difference is that NumWorks only offers one model for the entire world. So the manufacturer simply removed this great feature in its June 2019 11.2 update.

A regression absolutely rejected by the community of users and developers, which is understandable. It's like taking back a candy from a child after having given it to him… This decision is also perceived as extremely unfair: why should French users be subjected to bans resulting from regulations that do not even concern them?… :#roll#:

As a result, the reactivation of the official literal engine was one of the first improvements proposed by the modified firmwares
like Omega. But it was clear that reactivating the same engine did not make the problem disappear and would have consequences… The arrival of KhiCAS with a very superior calculation engine did not help the matter at all.

[…]

And yes, Omega and/or KhiCAS made NumWorks lose the Portugal market, a huge financial loss, we thought it was starting to smell bad for the community…

Chaud…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Trop professionnel (et prise en main proportionnellement compliquée) mais je ne sais pas si dans le public il y a des gens dont c'est la profession. Pour de la tenue de finances personnelles, je conseillerai plutôt du Grisbi et similaires.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

28C et 28S, les pères de la série 48 (qui adoptera par contre une présentation plus traditionnelle de calculatrice graphique) et officiellement la naissance du RPL (qui pour moi est une extension naturelle du RPN en plus d'être facile et amusant car me rappelant aussi bien LISP que Forth). C'est pour cela que je tenais à avoir une HP-48 (plus de mon époque et ayant la connectivité PC pour ne rien gâcher.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Au temps pour moi, j'étais resté juste à l'aspect scripting Python.
Pour une expérience plus complète, il faudrait compléter son Termux par AnLinux https://github.com/EXALAB/AnLinux-App
Dans le même esprit, il y avait Debian Kit que j'aimais bien https://f-droid.org/fr/packages/org.dyndns.sven_ola.debian_kit/

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Je te rejoins : pour moi, ça devient un critère pour fuir une banque (s'il n'y a pas l'alternative web classique pour gérer son compte ou quand l'appli que je ne peux pas utiliser est obligatoire pour certaines opérations.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Au lycée (1ere, terminale), j'avais une HP11C.

C'est justement en lisant le manuel de la 11C de mon père que je suis tombé amoureux <3

[…] "pas de problème mais je dois t'explique comment on s'en sert, il faut faire les calculs dans un autre ordre que sur une calculatrice classique" […]
Moi, pour rien au monde, je ne serais revenu à la TI que j'avais avant.

Depuis que j'ai eu ma propre HP à RPN (à préciser car contrairement à la légende urbaine, ils ont fait plein de dit algébriques et mixtes aussi.) je ne suis plus jamais revenu à une dite classique.

Je pense que le RPN me semble naturel parce-que :

• d'une part j'ai été éduqué à poser les calculs (au tableau ou sur une feuille) et les résoudre de façon verticale (et non en ligne comme dans les manuels scolaires maintenant –ce n'était pas du tout comme ça à mon époque, sauf en programmation BASIC/FORTRAN/etc.)
• d'autre part j'ai plus rencontré des calculatrices de commerce/bureau/poche et autres caisses enregistreuses qui mélangeaient notation infixée et postfixée sans réelle logique (quand on sort des quatre opérations c'est vite pénible, alors qu'avec le RPN on avait une seule règle simple partout)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Entre autres, du moins pour le robot vert https://wiki.python.org/moin/Android (QPython et Kivy sont multi-plateformes)

Mais je préfère quand même de loin utiliser un ordinateur portable (intégré que je n'apprécie pourtant pas) à un smartphone qui est trop limité et trop contraignant pour travailler (enfin quand on sort de certains usages, et puis je préfère ne l'utiliser essentiellement que comme couple PDA & téléphone-modem/pont)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Ça me rappelle les noms de pays qui tiennent absolument à ce qu'on leur accole un qualificatif, par exemple la République « populaire » de Chine, l'ancienne République « démocratique » allemande, et dans une moindre mesure la République Tchèque (le nom du pays, aux dernières nouvelles, c'est la Tchéquie).

Perso, je ne trouve pas déconnant d'indiquer qu'on est une République et non une Royauté, si ce point d'organisation politique est estimé important et pérenne pour l'État. Ça permet accessoirement, pour les étrangers qui ne connaissent/connaîtrons que de nom (via cartes, cours de géo, infos télé, etc.) d'avoir une idée de savoir à quoi s'attendre.
Par exemple, quand les médias nous font des parallèles et raccourcis foireux sur nos voisins britanniques, moi je tique car d'un côté on a un Royaume Unifié et de l'autre une République de Francs, donc pas les mêmes *archies…

Maintenant, une république ça nous fait une belle jambe parce-qu'il y en a de plusieurs formes. Dire que l'une est Populaire (pour insister sur le fait que le populisme y mène la danse), une autre Démocratique (pour insister sur le fait que c'est l'inverse et que le processus démocratique y est à l'œuvre) et sa voisine Fédérale (pour insister que la non centralisation prime, comme chez les Helvétiques qui précisent être une Confédération ou outre-Atlantique quand on insiste pour être vu d'abord comme des États Unifiés avant tout.)
Peut-être que cette précision surprend parce-que les politiques/médias ont réussi le tour de force de nous faire faire amalgamer peuple/république/démocratie… (pour la petite histoire, les pères fondateurs de la République Française sont fondamentalement contre la démocratie…)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

À mes yeux, quand un État insiste sur le fait qu'il est […] républicain ou je ne sais quoi, c'est qu'il a besoin de le marteler, parce que justement, ça ne saute pas aux yeux, autrement dit, que ce n'est pas le cas.

Je comprends mieux pourquoi les dit descendants gaulois ont besoin de marteler qu'ils sont la République Française…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

OK, au temps pour moi ; j'ai lu un peu trop vite alors. En tout cas, ça montre qu'il y a bien un besoin, contrairement à ce que beaucoup de gens ont écrit ici suite au retrait progressif de la fonctionnalité de Firefox. C'est vrai aussi que des sites provoquent divers flux sans le dire clairement/explicitement (devraient prendre exemple sur linuxfr)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Dans un commentaire à un journal ou un lien, il y a quelques temps, on m'avait pointé vers un truc pour pouvoir lire un fil (j'avoue que là je suis perdu avec l'interface de twitter) Faudrait que je retrouve.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Donc le souci n'est pas vraiment GPG mais le webmail… et les usagers…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Quand on chercher les calculatrices-graphiques-scientifiques autorisées (i.e. avec le "mode examen" et le tampon de l'Éducation Nationale française), ci et là (fnac, darty, cdiscount, etc.) on retombe sur celles répertoriées par F. Arnaud Dans le lot, celles qui sont prêtes pour Python se comptent sur les doigts : Numworks, Casio Graph 90+E, Casio Graph 35+E II, TI-83 Premium CE, TI-82 Advanced Edition, TI-Nspire CX II et TI-Nspire CX II CAS.

Pouvoir se faire des programmes spécifiques, avec le bonus de ne pas avoir à apprendre un langage dédié et ne servant qu'à la calculatrice, ainsi que de pouvoir profiter des innombrables libs python, je trouve que ça n'est pas à négliger.

Disons que c'est la coqueluche du moment. La même chose était vraie avec les calculatrices programmables (et les ordinateurs de poche de Sharp surtout) en BASIC (le vrai, pas les trucs ressemblants et propre à chaque marque…)
Demain, peut-être R ou Julia ou un dernier venu ?

[…] Par contre, la référence à la TI-59 m'a donné un gros coup de nostalgie, […]

Sinon, à mon époque (celle des Casio fx-[678]800G ), c'était les TI 82-85 ; mais je lorgnais plutôt du côté des HP, et j'avais commencé à mettre des sous de côté dès la terminale pour m'offrir la HP-48GX. Donc si j'avais été à l'époque de la TI-59 (1977), j'aurais rêvé de HP-67 (1976) ou HP-41 (1979) ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Il m'arrive souvent d'utiliser Lynx ou Links2 donc je suis un violeur à mon insu…
Quand je dégaine Firefox, les JS sont actifs par défaut (mais j'ai les extensions NoJS et Privacy Badger dans toutes mes installations) et donc là je subis une vérification de cookie de session à la con…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

/me avec ses pop-corn, attend qu'on en arrive enfin à la voiture nucléaire.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

(on passe de "chauffer" à "éclairer" déjà dans les commentaires, ça change pas mal l'efficacité supposée…)

Le commentaire en question est juste une correction de la mauvaise traduction faite par le journal, ce qui ne change rien au reste du journal mais donne juste un repère moins fantaisiste (et donc une plus saine base de discussion.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

…mais pas le µ$ que je connaissais : ça livrait, de mon point de vue, des choses bien expérimentales en versions majeur. En tout cas, côté communication, la firme reste égale à elle-même vu que même des développeurs en interne n'ont visiblement pas compris que le truc n'a pas été jugé mûr…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

…, par rapport au titre, le BASIC est, par définition, pour débutants, […]

Il faut justement préciser qu'on parle des premières années, heureuses (pour les vieux comme moi) et foisonnantes (vu qu'il y avait finalement autant de dialectes que de constructeurs, mais c'était le cas pour beaucoup de langages et même les systèmes d'exploitations découplés du matériel en étaient à leur balbutiement.)
Aujourd'hui, il reste des BASIC plus vraiment pour débutants (attention, le principe du langage est resté le même mais ça s'est énormément étoffé pour répondre à des exigences professionnelles et offrir les mêmes choses que les autres langages sexys nés après.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Merci pour la rassurante touche toulousaine.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume