Gloo a écrit 545 commentaires

"Kerebos c'est Microsoft qui a invente ca?"

C'est de la provoc ?

peu importe:

non, kerberos c'est le MIT, smb c'est ibm, etc...

Bref, microsoft n'a rien inventé.

"un Win à 1700F -> ça le met à 2300F"

Non, le prix resterait à 1700, c'est à dire le prix maximal pour lequel un maximum de gens continueront à acheter sans se poser trop de question. La marge de microsoft sera un peu plus faible, c'est tout: Une consequence du monopole...

ouai, naturalisé RMS comme un footbaleur en 24h chrono, il aurait eu meme des chances de passer le 1er tours avec son charisme. héhé

1) L'os n'est pas plus indispensable à la machine que le pc ne l'est à l'os.

2) Je n'ai pas à payer un os que je n'utiliserais pas.

3) Un os est peut être indispensable a un fonctionnement normal de la machine, Microsoft Windows, non.( et d'ailleurs, elle fonctionne mieux sans )

"son contrat c'est son problème"

Non, un contrat ayant des clauses illegales ne tient pas.

bein oui, suite à cette annonce, plein d'anti brevet ont pris leur kit militant:

http://www.noelmamere.eu.org/kitmili/kitmili1.html(...)

:o)

Les gens qui reliront le thread et les commentaires plus bas jugeront.

2 tables qui passent à plusieurs centaines, une boite qui coule, mais en fait qui n'a pas coulée...

Tu sais, moi, je n'ai rien à prouver. Je connais visiblement Oracle mieux que toi, sans parler de postgresql.

L'application avec une centaine de tables tu l'as peut etre vu, mais tu etais spectateur. Ce genre d'application, s'il n'y a pas eu d'analyse, de conception, de schemas, de documentation et bien, ca n'aboutit pas. ( cf ton post plus bas )

Tu viens grossir le rang des arrogants à qui ont a mis (où va mettre) entre les pates un oracle, un reseau giga ethernet, et des sun hors de prix et qui pensent que c'est la seule solution technique serieuse, sans jamais se remettre en question. La plupart des "ignorants" qui ont trimés sur de l'ip dynamique, avec du 28.8, et leur pauvre pentium en se demandant quelles techniques utiliser pour que le portage se fasse (presque) sans douleur, eux, en savent beaucoup plus que toi et on l'esprit bien plus ouvert.

1600 attributs la limitation pour postgresql.
enregistrements illimités, evidemment.

Bref, moi je voulais juste le voir écrire: "je vais me donner la peine d'essayer". C'est ce qu'il y a de plus convaincant, non ?

"Tu sais la boite a coulé depuis 6 mois"

Sans blague ? en utilisant oracle ?

"donc c'est plus vraiment possible"

et les employés se sont tous suicidés ?

(mauvaise) blague à part, certainement il y avait une raison d'utiliser oracle, mais une fois le projet a maturité, la licence payée ( la boite coulée ? ) pourquoi revenir en arrière ?

"je n'ai jamais utilisé Postgres jusqu'à maintenant (mais je compte le faire un jour)"

C'est l'occasion.

"tu as déjà porté une grosse BD avec plus de 100 tables à coup de grep"""

Evidemment Non. Tu parlais de 2 tables à ton boulot. 1,5 millions et 150000 milles lignes et d'une requete: excuse moi donc si je n'imaginais pas que ta requete etait un truc super compliqué avec des procedures stockées dans tous les coins sur des types à la mord moi le noeud.

De toute façon rien que l'export ne durera pas 5 minutes Idem pour l'import, idem pour l'install de postgresql, idem pour le tuning si necessaire.

Il s'agit de prendre le temps de faire un test. J'invite les gens à prendre le temps de generer leurs données et à a faire ce genre de test... Du SQL92, ca s'importe n'importe où...

"Une rapide recherche sur le net"

Il y a des statistiques sur les tables, c'est pas par hasard...

"je suis sceptique"

Tu sais, utiliser des types à la con, des blobs alors que pas necessaires, ne pas utiliser du SQL92, et bien... ca coule une boite...

"pourquoi ils ne sont pas revenus en arrière juste après leur migration"

Demande leurs.

"ca doit faire un sacré bail qu'Oracle fait la même chose"</i>"

Et alors ? Oracle8i max 4gigas. Postgres illimité.

"ALTER TABLE DROP COLUMN"

non. Mais j'imagine que tu me poses cette question en connaissant deja la reponse.

C'est pas sorcier non plus. On fait comme faisait les admins oracles.

Par contre postgresql permet de renomer une colonne ce qu'oracle 8i ne permet pas, si tu veux rentrer dans ce genre de troll idot...

"surtout si tu dis que Postgres rame au niveau des imports"

Jamais dis ça. Relis.

"[Hardware]"

Postgresql est compilable sous sun... renseigne toi.

"tu n'as pas l'air de savoir que SQL n'est pas vraiment portable"

Là tu commences à devenir penible. ( Ouverure parenthèse : Contrairement à toi, je ne sors pas tout juste de l'école. Fermeture parenthèse ).

Bref SQL a une _syntaxe_, si il y a des petites differences entre les implementations c'est à coup de grep que ca se règle.

Je te proposais simplement de faire le test par toi même. Ce qui est possible.

"Enfin, je pense aussi que pour les petits projets, Postgres [...]doit largement suffire"

Tu penses tout seul là. Postgresql est DEJA utiliser pour de gros projets.

1) Va donner tes lumières au dev d'oracle et de postgres.

2) En fait pour les index B-Tree c'est une histoire de sous ensemble par la gauche. style tu as un index sur [A,B,C] si ta requete utilise soit B soit B,C soit C ton index ne sert à rien.

Je ne dis pas contrairement au gars au dessus que postgresql explose oracle. Je dis que beaucoup de gens utilisent oracle parceque mal informés.

Suis le conseil que tu lui donnes, et ne prend pas des grands airs si tu ne maitrises pas le sujet.

Je ne prends pas la defense du gars au dessus cependant:

1) le fait d'utiliser des blobs n'implique pas de passser à oracle. Pour le cas de postgresql, c'est que l'import/export est un peu plus embetant a gerer. Il fut un temps ou la taille des LO etaient limitées ce n'est plus le cas. Perso, je trouve que mettre des LO dans une BDD est une mauvaise chose... Mais bon... c'est pratique.

2) si tu veux faire un test de comparaison, tu peux faire un export d'oracle et un import dans postgresql de ce dont tu parles. Il faut savoir que la requette utilisée pour oracle devra peut etre reecrite pour postgresql. En effet chacun des optimizers (celui d'oracle et celui de postgresql) ont leurs caprices. Il est probable que la requete d'oracle a deja été reecrite.

Pour le nombre de tuples, postgresql n'a pas a rougir. Tu peux consulter http://www.pgsql.com/user_gallery(...) ou encore les archives de postgresql (par ex: fevrier "Who's Using Postgres") et enfin geocrawler est une application live. 110 milions de pages vues par mois.

3) import/export. C'est faisable sous postgres, dans les limites indiquées plus bas. Je ne vais pas me repeter.

4) lourdeur. Je suis d'accord.

Note: une requete n'a pas besoin d'etre compliquée pour nécessité un accès sequentiel ( sans index ). D'ailleurs ce sont les requetes les plus simples qui n'utilisent pas d'index.

Comme tu viens de le voir...

-1

Cette nouvelle m'intersse franchement, ca fait près de 500 FF. Sais-tu, peux-tu, savoir si ces windows sont tout de même facturés à Leclerc, ou est-ce que microsoft reverse par la suite ?

"on aurait pu parler de macos ou de hurd, mais on préfère rester dans le domaine de l'informatique"

Commen ca hurd c'est pas de l'informatique ?
hurd rulez, j'ai meme un prompt qu'il est plus joli que sous linux.

Et hop! je marche dedans aussi...

-1

"je pense que pgsql supporte le backup à chaud"

oui et non, en fonction de l'application (cf plus haut) en l'occurence le problème des Large Objects et des references circulaires.

Bref, en attendant, c'est base-down et file-system. C'est ce que fait d'ailleurs je ne sais plus quel gros site d'archive. (geocrawler ?)

Donc je dirai que postgresql supporte le hot backup quand cela deviendra "quel que soit l'application".

oui et non. (en fonction de l'application) voir les limitations:

http://www.postgresql.org/idocs/index.php?backup.html(...)
et
http://www.postgresql.org/idocs/index.php?backup-file.html(...)

pg_dump te sort les instructions que tu vas rejouer lors d'une restauration. C'est beaucoup plus lourd et long qu'un fichier binaire ou tu fais un "cp" ( en gros ).

Si tu preferes, le problème c'est pas le hot backup directement, c'est la restauration.

Comme tu dois le savoir, tout le monde se fout de savoir si tu fait des bakcup, mais si tu es capable de restaurer ;)

Oracle sur Debian marche bien depuis plus d'un an. Il y a eu l'affaire du work around de la glibc.

le patch chez oracle s'appelle glibc-2.13-stubs.tar.gz Ce patch n'est pas valable uniquement pour Debian.

Enfin, cette histoire montre qu'oracle a peur de postgresql et pour cause.
Tout ceux qui utilisent oracle et qui n'ont pas besoin:

- de la replication
- du hot bakcup
- de la distribution
- des namespaces

et ils sont nombreux, ont été mal conseillés et gaspillent beaucoup d'argent pour rien.

Postgresql aurait fait largement l'affaire.

les moyens presentés seront de toute façon differents de ceux mis en application.

J'espère bien que personne ne vote sur un unique élément

Je n'ai aucune honte à dire que si. Comme il y aura, à des details près, les mêmes objectifs, et que les moyens presentés seront de toute façon differents de ceux qui ont été presentés.

En excluant les extrèmes , la reflexion des mouvements en presence sur le logiciel libre sera le discriminant.

Par exemple, si après reflexion je comprends que brevets logiciels et logiciels libres sont incompatibles, alors je ne voterais pas RPR.

1) ah oui et lorsque je me register chez microsoft avec mon super cookie ca donne rien sur moi ?

2) "Je ne sais pas pourquoi ils avaient implemente ce truc car ce truc la s'est passe avant que j'entre chez MS" Je deforme quoi là ? tu m'explique ?

3) Beaucoup de mal : http://www.microsoft.com/france/technet/themes/bi/default.asp(...)

Peut etre que que les clients de microsoft ne sont pas ceux qu'on croit.

Bon allez je vais chercher ce document, s'il est sur le web, il a du faire bander bien plus d'un fasciste en puissance et certains ultra liberaux. Je le caserai pas dans le fin fond de ce thread. A oui, t'etais pas dans la boite...

a +

1) mon uid ne se retrouve pas à l'etat de cookie dans Mozilla. Alors que le guid de microsoft oui. Alors relis le protocole HTTP. Soit le serveur me l'a envoyé, Soit je l'envoie au serveur quand je vais sur le site microsoft. D'autre part un GUID dans des Documents Office qui se retrouve en cookie dans ie, et bien ca n'a RIEN a voir avec un uid sous unix.

2) C'est exactement ce qu'il s'est passé en 99. Dans le New York Times. Ah oui, comme tu le disais, tu ne faisais pas partie de microsoft a ce moment là et tu ne sais pas à quoi ca a pu servir. Mais maintenant tu sais. C'est comme un uid sous unix... N'importe quoi.

3) Encore une fois, c'est improuvable, mais visiblement microsoft se donne BEAUCOUP de mal pour recolter un maximum d'information sur moi.

Arrete toi, sinon je vais rechercher activement sur le net le truc Orwellien que Mr Bill nous a concocté et qu'il a presenté pour je ne sais plus quel expo... Ah oui, ca aussi, t'étais pas dans la boite, et tu ne vas certainement pas m'aider à le retrouver.

Faudrait que j'essaie avec une autre carte. Mais comme je ne suis pas payé par microsoft... Ceci dit, c'est bien l'os qui a dit de descendre la carte en court alors que j'etais en update. Bref, il ne s'agit pas de savoir si c'est la carte ou l'os, mais si l'os merde avec toutes (d'autres) cartes.

"La culture du terminal [...] et ça se comprend très bien quand on regarde les window managers [...] mon avis, la culture du terminal est appelé à disparaitre sous GNU/Linux."

Pas d'accord. un shell digne de ce nom, des logs parsables, et des fichiers de conf, c'est ce qui fait qu'un système est administrable. Par ailleurs gmc ( je suis quasiment sur qu'il y a un equivalent kde ) n'a en aucune façon a rougir de l'exporateur win.

A propos de la productivité:

les reboots à repetition c'est une perte de temps:

- pour l'admin
- pour l'utilisateur de la machine
- pour le buisness.

Il y a des ide sous linux aussi...

Pour l'ergonomie, pas de bureaux virtuels... IE qui connait pas les tab, pas de 3eme boutons... La liste est sans fin...

Pour finir, c'est justement parceque win2k m'a fait autant de farce que j'ai pu constater que le support etait inexistant, qu'on ne pouvait pas faire confiance a windows update et que c'etait un enfer a administrer.

C'est là où on comprend qu'il faille plus de MSCE que d'admin unix pour un parc equivalent de machine.

Ce n'est pas une geralisation ou quelquechose de désobligeant. c'est un constat.

On prefère que ca tombe tout cuit dans son assiette, en metant juste les pieds sous la table, et sans debourser un centime.

Pas l'information ? si je vois de plus en plus de "il manque ceci ou cela", c'est que l'information est passée.

Pas le temps ? Envoyer un courier à son editeur ca prend trop de temps ?

Pas les competences ? Je n'ai jamais vu de post dans les news style "je suis comptable, je cherche des developpeurs pour un projet libre..."

Si le metier ne vient pas au developpeur, ce ne sont pas les developpeurs qui iront au metier ( sauf s'ils travaillent dans une boite et que c'est une commande ):

1) parceque ca n'a rien à voir avec leurs domaines.
2) Parcequ'il faudra bien que le comptable prenne le temps d'expliquer son boulot.

Non malheureusement.

C'est en 98 ou 99 que mon dual boot est devenu un single boot.