Je suis bien d'accord que l'évaluation des articles fait parti du boulot, mais c'est un peu désespérant de le faire pour des revues qui coûtent les yeux de la tête. Et justement, ce que propose Noj Han est bien un système de relecture/validation.
Pour l'exemple de IEEE, il n'y a que cette année que mon labo y a accès. L'abonnement coûte apparemment très cher et est limité en bande passante ou nombre d'articles téléchargés (je ne sais plus trop), donc pour éviter de dépasser le forfait et payer encore plus cher, il a été décidé de ne pas avoir directement accès aux articles, mais de les demander à la bibliothèque. Bon, c'est pas la mort, mais c'est une petite contrainte en plus.
Sinon il me semble plus facile de trouver les publi d'informatique directement accessibles en ligne que dans d'autres domaines. Si ce n'est pas dispo directement sur la page web de l'auteur on le trouve en général sur le site de l'ACM. Dans les domaines de l'ingénieurie, je me retrouve souvent confronté à tel ou tel organisation où il faut grassement payer l'accès et le labo ne peut pas être abonné à tout. C'est frustrant. Bon, il est vrai qu'on peut toujours écrire à l'auteur, ça remet un peu d'humanité dans le système :-)
Il est quand même précisé qu'il n'est pas payé par l'éditeur.
J'avais donc compris que le relecteur faisait ça gratos, sur son temps de travail pour lequel il est payé et qu'en plus ce travail sera pour une revue qu'il faudra payer grassement.
Bref, que le chercheur payait pour les articles qu'il publiait, qu'il payait pour les aticles qu'il lisait, et qu'il payait en plus de sa personne en relisant à l'oeil. En gros, il se fait bien entuber :-)
Mes questions n'étaient pas sur la relecture "classique" des articles, mais dans ce cas précis.
D'après ce que j'ai compris de la dépêche et de la page du projet, il ne s'agit pas juste d'un outil d'aide à la relecture, mais un outil de centralisation de relectures d'articles dispo sur le web et dont il manque justement cette étape de relecture. Il n'y a donc pas (obligatoirement)de conf ou de revue derrière. D'ailleurs il n'y a pas vraiment de soumission ici puisqu'il est dit que le site regroupe ce qui est déjà dispo en ligne.
J'ai peut être compris de travaviolle, mais on a un outil en GPL pour le site, mais le site ferait parti d'un projet plus large servant justement à se passer du schéma classique de la publication. Où alors n'y-a-t'il pas vraiment de projet de ce genre et chacun est encourragé à faire dans son coin un tel site ?
Je reformule donc mes questions :
- normalement, les relecteurs sont sélectionnés par la revue ou la conf et donc clairement identifiés. Dans le cadre d'un tel outil, qui s'y colle ?
- normalement, l'auteur soumet son article. Là, l'article est dispo quelque part en ligne, n'importe qui peut donc mettre dans la base cet article ?
Cette idée est séduisante. J'ai cependant quelques questions :
- Comment les chercheurs donnent leurs avis ?
- Ils s'identifient eux-même sur le site ?
- Comment savoir alors qu'il s'agit de l'avis d'un vrai chercheur (de plus compétent dans le domaine) ?
- Qui propose les articles ? Les auteurs eux-même ou peut on piocher dans toutes les bases librement accessibles ?
J'espère sincèrement que ce projet aura du succès. J'avais aussi comme plan avec quelques amis de révolutionner le monde de la publication sauf que je ne savais pas comment... voilà une réponse :-)
Etant moi aussi intéressé par la domination du monde, c'est avec plaisir que je contriburais (bien que je ne connaisse pas le PHP, mais peut-être peut-on contribuer autrement ?).
Maintenant je t'ai choqué j'en suis désolé, mais si tu estime que dénoncer le fait que 9 armes pour 10 habitants ben ca mérite CARREMENT pas un documentaire comme il a fait, c'est ton choix, pas le mien.
Et tu continues...
1 - Je ne suis pas du tout choqué
2 - Je n'ai jamais dit que dénoncer le fait que 9 armes pour 10 habitants ben ca mérite CARREMENT pas un documentaire comme il a fait
Donc voilà tu prètes encore aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenu... ça ne sert pas à grand chose de discuter avec un type comme toi (pour rester poli)
Et puis quelque part, je trouve ca normal de tester si les murs de ta maison sont la avant de regarder si t'as accroché le bon tableau.
C'est en effet logique, mais avec nos systèmes de gestion de paquets qui gèrent les dépendances, il est plus pratique de dire que tu veux accrocher le bon tableau et il se charge de bâtir ta maison :-)
D'ailleurs avez-vous jeté un oeil dans un mac pro ? Tout se démonte sans tournevis, ça se clipse, même les ventilos n'ont pas de fils, ils sont aimanté et alimentés par simple contact, tout est proprement rangé à l'intérieur.
J'ai toujours été surpris de voir tant de personnes calées en info, Linuxiens ou BSDiens, se fasciner autant pour les Macs, et je me suis toujours demandé si ça n'était pas un autre moyen que Nunux que de se sentir rebelz dans l'âme qui va péter la tronche à Billou.
De mon côté, voici les raisons qui m'ont fait acheter un macbook :
-Je voulais un ordinateur portable et pas un transportable, et il n'y a que chez Apple que les petit écrans sont moins chers que les gros
- Le macbook a une bonne autonomie
- Je n'avais aucune envie d'acheter Windows qui ne m'aurait jamais servi et j'étais curieux d'essayer OSX
- Si si, il est joli, ou au moins il n'est pas moche comme tous les autres portables, il est léger et fait la taille d'un cahier et n'a pas un son trop pourri pour un portable
- Maintenant c'est du intel, donc au pire je pourrais sans problème installer linux
Et je dois bien dire que je trouve des qualités à OSX, même étant informaticien et linuxien depuis 8 ans (ayant l'habitude des fichiers de conf), c'est quand même pratique pour mes petites tâches courantes sans avoir besoin de configurer le bouzin, et j'ai malheureusement besoin de quelques applis proprio (dont office pour recevoir des rapports d'étudiants et de l'administration par exemple).
Les principale défaut selon moi sont les suivants :
- C'est proprio (et de là plein de trucs en découlent)
- Les fans de macs sont pire que les fans de windows
- On est comme sous windows dans le monde du pas libre et/ou gratuit où il faut sillonner le web pour trouver des logiciels intéressants. La majorité des petites appli ne sont pas libre et coûtent 20$
- Bien que l'installation de logicielle soit très futée et simple, ça ne remplace pas un système de paquets à la linux (bien qu'on puisse en installer, ils ne sont pas aussi fournis)
- Je me sens très souvent limité en confoguration, comme sous gnome :-)
Je reste tout de même globalement satisfait de cette petite machine.
Pour le design, c'est une question de goût, perso, je déteste, je préfère encore du Dell ou même un truc customizé, que ça soit avec 3 autocollants de Tux et de Lorie ou bien une tour toute en Lego ou en polystyrène expansé.
Et mettre autant de mauvaise foi pour dire que tu trouves les produits apple horribles c'est pas pour faire le rebelz ?
Les distribs qui m'ont un peu dégouté de Linux, ça a d'abord été la Mandrake qui bootait en 5 minutes sur mon vieux PC. C'est un problème assez fréquent sur les distribs "user-friendly" j'ai l'impression. J'ai fini par repasser à Debian, pour réduire ce temps de chargement a 30 secondes, ça faisait une sacré différence.
Je suis étonné, chez moi c'est tout l'inverse. Debian est vraiment très longue a démarrer (le plus long que j'ai vue avec toutes les distribs que j'ai essayé), tandis que Mandriva est de loin la plus rapide. Je configure les services aux démarrage des deux, mais toujours Mandriva qui gagne.
mmmm, j'utilise debian sid tous les jours sans soucis depuis 3 ans (j'ai quand même eu un problème qui a duré 1 ou 2 jours qui est rentré dans l'ordre après une mise à jour). Je dois avoir le cul bordé de nouilles...
Et sinon, y'a aussi testing qui est presque aussi à jour et plus testée.
Non, biensûr, je ne voulais pas dire que tour était d'ordre génétique. J'ai employé le terme de prédisposition en temps que facteur, potentiel, qui s'exprimera ou non suivant l'environnement.
Bref, je ne m'avancerai pas plus dans ce débat, n'ayant aucune compétence (et la science a-t-elle déjà les réponses ?). Mais il me semble simpliste d'adhérer au "tout acquis" ou au "tout inné", et bien plus raisonnable de considérer l'hypothèse du "un peu des deux" sans connaître leurs pondérations respectives (qui varient sans doute d'un cas à l'autre). Et je doute que ce soit sur linuxfr qu'on trouve la réponse à ces questions :-)
Je ne vois pas où ce que tu dis entre contradiction avec ce que je dis. Voilà ce qu'on m'a dit : il y a une prédiscposition, qui ensuite sera déclanchée ou pas suivant des chocs pendant la grosses ou pendant l'enfance. Et justement, ce n'est pas parce qu'on leur a inculqué ça qu'ils sont comme ça, ce n'est donc pas qu'une question déducation. Nous sommes d'accord.
Je voulais dire iChat bien entendu. Sinon, bien sûr, Adium est libre, mais tant qu'a être sous OSX je ne suis plus à ça prêt et ça fait un logiciel à installer en plus.
Parce que je ne vois pas l'intérêt d'utiliser Adium ? Je n'en ai rien a carrer de ses fioritures et de son multiprotocole. Je n'ai pas envie de classer mes contacts par groupe (je n'ai pas trouver comment enlover les groupes), je trouve iChat mieux intégré à OSX. OSX est plus dépouillé et me suffit largement et aussi plus joli. Et aussi parce que je fais encore ce que je veux ?
Heureusement qu'une pointure de la génétique et de la psychologie vient nous éclairer sur ce point.
Non mais franchement, vous ne pensez pas que ce n'est pas sur linuxfr qu'on discture sérieusement de ce genre de débat où personne ici n'y connait rien ?
Sinon, faut arrêter les conneries, on est pas le pure produit de notre environnement même s'il joue pour beaucoup. La schizophrénie et autres psychoses ont des facteurs génétiques (l'environnement fera qu'ils se déclenchent ou pas) m'a dit un neuroscientifique.
M'enfin ne pas avoir la webcam et le son n'en fait pas un truc où "tu ne peux communiquer avec personne"... donc voilà, moi j'utilise iChat et j'ai tout plein de contact sous jabber, et même une autre personne qui utilise aussi iChat.
Bah y'a une verion de OOo native sous mac, qui est moins moche et ne nécessite pas X11, c'est juste qu'elle n'est pas encore finie : http://porting.openoffice.org/mac/
Terrible cette mode de "l'homme de paille" sur linuxfr. La plus belle utilisation que j'en vois est de le ressortir à tout bout de champ, ce qui évite d'avoir à argumenter et est sensé décridibiliser l'adversaire. Le méta-homme de paille.
[^] # Re: ...
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] "L'enseignement catholique fait le plein". Évalué à 6.
[^] # Re: Précision
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Sci-Wi, projet libre pour l'évaluation scientifique. Évalué à 3.
Pour l'exemple de IEEE, il n'y a que cette année que mon labo y a accès. L'abonnement coûte apparemment très cher et est limité en bande passante ou nombre d'articles téléchargés (je ne sais plus trop), donc pour éviter de dépasser le forfait et payer encore plus cher, il a été décidé de ne pas avoir directement accès aux articles, mais de les demander à la bibliothèque. Bon, c'est pas la mort, mais c'est une petite contrainte en plus.
Sinon il me semble plus facile de trouver les publi d'informatique directement accessibles en ligne que dans d'autres domaines. Si ce n'est pas dispo directement sur la page web de l'auteur on le trouve en général sur le site de l'ACM. Dans les domaines de l'ingénieurie, je me retrouve souvent confronté à tel ou tel organisation où il faut grassement payer l'accès et le labo ne peut pas être abonné à tout. C'est frustrant. Bon, il est vrai qu'on peut toujours écrire à l'auteur, ça remet un peu d'humanité dans le système :-)
[^] # Re: Précision
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Sci-Wi, projet libre pour l'évaluation scientifique. Évalué à 3.
J'avais donc compris que le relecteur faisait ça gratos, sur son temps de travail pour lequel il est payé et qu'en plus ce travail sera pour une revue qu'il faudra payer grassement.
Bref, que le chercheur payait pour les articles qu'il publiait, qu'il payait pour les aticles qu'il lisait, et qu'il payait en plus de sa personne en relisant à l'oeil. En gros, il se fait bien entuber :-)
[^] # Re: Des questions
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Sci-Wi, projet libre pour l'évaluation scientifique. Évalué à 7.
D'après ce que j'ai compris de la dépêche et de la page du projet, il ne s'agit pas juste d'un outil d'aide à la relecture, mais un outil de centralisation de relectures d'articles dispo sur le web et dont il manque justement cette étape de relecture. Il n'y a donc pas (obligatoirement)de conf ou de revue derrière. D'ailleurs il n'y a pas vraiment de soumission ici puisqu'il est dit que le site regroupe ce qui est déjà dispo en ligne.
J'ai peut être compris de travaviolle, mais on a un outil en GPL pour le site, mais le site ferait parti d'un projet plus large servant justement à se passer du schéma classique de la publication. Où alors n'y-a-t'il pas vraiment de projet de ce genre et chacun est encourragé à faire dans son coin un tel site ?
Je reformule donc mes questions :
- normalement, les relecteurs sont sélectionnés par la revue ou la conf et donc clairement identifiés. Dans le cadre d'un tel outil, qui s'y colle ?
- normalement, l'auteur soumet son article. Là, l'article est dispo quelque part en ligne, n'importe qui peut donc mettre dans la base cet article ?
# Des questions
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Sci-Wi, projet libre pour l'évaluation scientifique. Évalué à 6.
- Comment les chercheurs donnent leurs avis ?
- Ils s'identifient eux-même sur le site ?
- Comment savoir alors qu'il s'agit de l'avis d'un vrai chercheur (de plus compétent dans le domaine) ?
- Qui propose les articles ? Les auteurs eux-même ou peut on piocher dans toutes les bases librement accessibles ?
J'espère sincèrement que ce projet aura du succès. J'avais aussi comme plan avec quelques amis de révolutionner le monde de la publication sauf que je ne savais pas comment... voilà une réponse :-)
Etant moi aussi intéressé par la domination du monde, c'est avec plaisir que je contriburais (bien que je ne connaisse pas le PHP, mais peut-être peut-on contribuer autrement ?).
[^] # Re: Les films de Michael Moore ne sont pas la realite.
Posté par Dr BG . En réponse au journal [cinema] les systemes de santé: Sicko de Michael Moore. Évalué à 2.
[^] # Re: Les films de Michael Moore ne sont pas la realite.
Posté par Dr BG . En réponse au journal [cinema] les systemes de santé: Sicko de Michael Moore. Évalué à 3.
Et tu continues...
1 - Je ne suis pas du tout choqué
2 - Je n'ai jamais dit que dénoncer le fait que 9 armes pour 10 habitants ben ca mérite CARREMENT pas un documentaire comme il a fait
Donc voilà tu prètes encore aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenu... ça ne sert pas à grand chose de discuter avec un type comme toi (pour rester poli)
[^] # Re: Logique
Posté par Dr BG . En réponse au journal (troll du vendredi) Configuration à l'envers ?. Évalué à 2.
C'est en effet logique, mais avec nos systèmes de gestion de paquets qui gèrent les dépendances, il est plus pratique de dire que tu veux accrocher le bon tableau et il se charge de bâtir ta maison :-)
[^] # Re: De l'Apple-ite aigüe comme symptôme de la rebellion
Posté par Dr BG . En réponse au journal Non je ne céderai pas !. Évalué à 2.
Sinon c'est vrai que je pouvais installer linux avant aussi, mais là, toute distrib x86 convient.
[^] # Re: Autre remèdes d'un désintoxiqué :)
Posté par Dr BG . En réponse au journal Non je ne céderai pas !. Évalué à 3.
[^] # Re: De l'Apple-ite aigüe comme symptôme de la rebellion
Posté par Dr BG . En réponse au journal Non je ne céderai pas !. Évalué à 3.
De mon côté, voici les raisons qui m'ont fait acheter un macbook :
-Je voulais un ordinateur portable et pas un transportable, et il n'y a que chez Apple que les petit écrans sont moins chers que les gros
- Le macbook a une bonne autonomie
- Je n'avais aucune envie d'acheter Windows qui ne m'aurait jamais servi et j'étais curieux d'essayer OSX
- Si si, il est joli, ou au moins il n'est pas moche comme tous les autres portables, il est léger et fait la taille d'un cahier et n'a pas un son trop pourri pour un portable
- Maintenant c'est du intel, donc au pire je pourrais sans problème installer linux
Et je dois bien dire que je trouve des qualités à OSX, même étant informaticien et linuxien depuis 8 ans (ayant l'habitude des fichiers de conf), c'est quand même pratique pour mes petites tâches courantes sans avoir besoin de configurer le bouzin, et j'ai malheureusement besoin de quelques applis proprio (dont office pour recevoir des rapports d'étudiants et de l'administration par exemple).
Les principale défaut selon moi sont les suivants :
- C'est proprio (et de là plein de trucs en découlent)
- Les fans de macs sont pire que les fans de windows
- On est comme sous windows dans le monde du pas libre et/ou gratuit où il faut sillonner le web pour trouver des logiciels intéressants. La majorité des petites appli ne sont pas libre et coûtent 20$
- Bien que l'installation de logicielle soit très futée et simple, ça ne remplace pas un système de paquets à la linux (bien qu'on puisse en installer, ils ne sont pas aussi fournis)
- Je me sens très souvent limité en confoguration, comme sous gnome :-)
Je reste tout de même globalement satisfait de cette petite machine.
Et mettre autant de mauvaise foi pour dire que tu trouves les produits apple horribles c'est pas pour faire le rebelz ?
[^] # Re: Les films de Michael Moore ne sont pas la realite.
Posté par Dr BG . En réponse au journal [cinema] les systemes de santé: Sicko de Michael Moore. Évalué à 3.
(oui le 'pas néssairement' qu'il emploie y est pour quelque chose).
[^] # Re: L'user-friendlyness
Posté par Dr BG . En réponse au journal Quelle distrib a failli vous faire lâcher Linux (journal suicide inside).... Évalué à 4.
Je suis étonné, chez moi c'est tout l'inverse. Debian est vraiment très longue a démarrer (le plus long que j'ai vue avec toutes les distribs que j'ai essayé), tandis que Mandriva est de loin la plus rapide. Je configure les services aux démarrage des deux, mais toujours Mandriva qui gagne.
[^] # Re: moinsage en vue
Posté par Dr BG . En réponse au journal Quelle distrib a failli vous faire lâcher Linux (journal suicide inside).... Évalué à 3.
Et sinon, y'a aussi testing qui est presque aussi à jour et plus testée.
[^] # Re: Carte des votes
Posté par Dr BG . En réponse au journal L'AFNOR a dit non à l'OOXML, quid des autres votes ?. Évalué à 2.
[^] # Re: OMG
Posté par Dr BG . En réponse au journal les préjugés de mk2 sur les utilisateurs de libre. Évalué à 5.
[^] # Re: OMG
Posté par Dr BG . En réponse au journal les préjugés de mk2 sur les utilisateurs de libre. Évalué à 8.
[^] # Re: Et si on faisait quand même le débat inné/acquis?
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] toutou méchant génétiquement. Évalué à 3.
Bref, je ne m'avancerai pas plus dans ce débat, n'ayant aucune compétence (et la science a-t-elle déjà les réponses ?). Mais il me semble simpliste d'adhérer au "tout acquis" ou au "tout inné", et bien plus raisonnable de considérer l'hypothèse du "un peu des deux" sans connaître leurs pondérations respectives (qui varient sans doute d'un cas à l'autre). Et je doute que ce soit sur linuxfr qu'on trouve la réponse à ces questions :-)
[^] # Re: Et si on faisait quand même le débat inné/acquis?
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] toutou méchant génétiquement. Évalué à 2.
[^] # Re: J'en pense que
Posté par Dr BG . En réponse au journal OpenOffice.org et Mac ? Une "méchante" critique :(. Évalué à 2.
Je voulais dire iChat bien entendu. Sinon, bien sûr, Adium est libre, mais tant qu'a être sous OSX je ne suis plus à ça prêt et ça fait un logiciel à installer en plus.
[^] # Re: J'en pense que
Posté par Dr BG . En réponse au journal OpenOffice.org et Mac ? Une "méchante" critique :(. Évalué à 4.
[^] # Re: Et si on faisait quand même le débat inné/acquis?
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] toutou méchant génétiquement. Évalué à 4.
Non mais franchement, vous ne pensez pas que ce n'est pas sur linuxfr qu'on discture sérieusement de ce genre de débat où personne ici n'y connait rien ?
Sinon, faut arrêter les conneries, on est pas le pure produit de notre environnement même s'il joue pour beaucoup. La schizophrénie et autres psychoses ont des facteurs génétiques (l'environnement fera qu'ils se déclenchent ou pas) m'a dit un neuroscientifique.
[^] # Re: J'en pense que
Posté par Dr BG . En réponse au journal OpenOffice.org et Mac ? Une "méchante" critique :(. Évalué à 1.
[^] # Re: Et il manque...
Posté par Dr BG . En réponse au journal OpenOffice.org et Mac ? Une "méchante" critique :(. Évalué à 3.
[^] # Re: Marrant
Posté par Dr BG . En réponse au journal OOXML est un format propriétaire. Évalué à 6.