hervé Couvelard a écrit 2654 commentaires

c'est applications restent difficiles à installer/déployer. Je me pose la question des solutions qu'on peut apporter à ce problème.

Il n'y a aucun soucis à trouver une personne capable de les déployer, cela pullule. Bon c'est pas gratuit ; c'est sur.

Ouais,

Moi j'adorerais voir une personne utiliser ses applications web sur ma connexion de merde : plutôt adsl512 lorsque tout va bien, pic à 56 Ko en heures de pointes et parfois 5-10 déconnexion dans la journée.

Lorsque les FAI vont prioritiser les débits et que les gens vont devoir payer 10-20 euros de plus par mois pour taper 3 Lettres par an dans un office450, ca va être vachement drôle à voir. Parce que pour vendre de la VOD HD à tout le monde, soir ils vont installer des milliers de nra et retirer des milliers de kilomètres de cables, ou installer des centaines de milliers de bornes 4G, ou vont faire comme maintenant : partager la misère. Si tu payes ton abo VOD, tu auras un bon réseau vers tes films, sinon on t'expliquera que la vitesse indiqué c'est JUSQU'À 8 Mo, mais qu'aux heures de pointes (de 8h à 23h), ils peuvent rien te garantir.

Moi mon fai essaie de me vendre un abo jusqu'à 18Mo alors que je n'arrive même pas à voir 1 Mo et me certifie que je vais bien avoir ces 18 Mo, mais dès que je leur demande s'ils s'engagent à me les fournir et me rembourse le mois si plus de 3 jours dans le mois je ne les ai pas, il est plus intéressé à me les vendre.

Pour revenir aux applis web, si j'étais crosoft, à terme, j’arrêterais la distribution / développement des applis stand-alone et plus une seule copie pirate dans la nature, il suffit de casser la compta avec WIN10 et plus aucune applis nos mis à jour volontairement par crosoft ne tournera, fini les téléchargements sauvage, les CD que l'on se prêtent….

Ainsi obligation d'être en web + supplément pour le réseau, la nouvelle taxe crosoft arrivera comme cela, avec un partenariat avec les FAI et la bénédictions des politiques qui y verront un relais de croissance.

En même temps, ils ont perdu, c'est un peu normal qu'ils ferment leur service, non?

Ils sont en manque de cash ? Ce serait comme le voisin qui a un pré "vide" et qui le liasse ouvert pour que les gamins viennent jouer dedans et d'un seul coup se met à le fermer (clôturer) parce qu'il a "perdu". C'est vrai que c'est son droit, maintenant je pense pas que cela lui coute des milliards à google mais je suis pas un expert en calcul de rentabilité.

D'un autre coté cela va remettre google à sa juste place : une boite qui fait du cash avec vos infos, qui est ni votre ami ni un rempart contre le diable.

c'est tellement mieux que juste dire :

Pour utiliser le CD-ROM / graveur bluray ou autre disque "optique", il te faut tout simplement ajouter ton user au groupe d'utilisateur du cd-rom.

Suivant ta distribution, ça peut varier un peu, mais la méthode la plus rapide / simple, c'est d'ouvrir une console et de faire :

# useradd -g users -G groupe1,groupe2 -m <utilisateur>
or
# usermod -aG additional_groups username

dans ton cas ça donnera

usermod -aG optical toto

en plus chez mois ce serait

usermod -aG cdrom toto #en remplaçant toto par le nom utilisateur

Pour la poste, les contrats avec les pays étranger sont bien différents de ce que TOI tu paies. Par exemple, pour des boites limite allemagne, il vaut mieux aller poster en allemagne pour la france car le prix du timbre est bien inférieur. Attention, ca marche pas vraiment pour une seule lettre.

Ainsi ce que tu paies 0.66 peut être que la poste allemande le paie 0.45 et donc te le facture 0.50. Cela marche même avec des gros comptes en france, tu crois que amazone paie 4.65 pour t'envoyer un livre ? dans ces enveloppes de merde, épaisse de 2cm, qui te sont facturées pour jusqu'à 1 kilo ? qui enverrait du plomb par la poste ?

Déjà voila le premier point résolu.

Ensuite plus particulièrement sur la chine. TOUS les gouvernements occidentaux et les grosses entreprises rampent comme des limaces pour avoir le droit de vendre des trucs chez eux. A l'inverse des us qui s'imposent sans aucun respects pour les peuples, les chinois laissent venir ceux qui le veulent et imposent leurs conditions. et tout le monde accoure fermant les yeux sur les conditions déplorables des droits de l'homme pourvu qu'ils gagnent du pognon.

Voila le 2ème.

Pour l’électronique et bien disons qu'en ayant fait fabriquer par les 'tits nenfants chinois tout notre électronique pour gagner 550 euros sur un truc vendu 600, l'occident à formé la chine à produire des trucs électroniques, en envoyant ses ingénieurs, ses chefs en tout genre pour former les 'tits nenfants et maintenant, ils savent faire. Ils n'ont qu'a copier ce qu'ils ont produit. Pas besoin de la nsa pour espionner et renseigner les entreprises, l'occident à volontairement montré comment faire.

De plus avec le cash de malade que les chinois ont, pour l'utiliser ils construisent à tout va et doivent donc avoir des outils de productions sur-dimensionnés. Il vaut mieux faire tourner une chaine de production à zéro bénef et juste couvrir les frais plutôt que de la fermer. D'autant plus que peut être que cette chaine qui fabrique des copies à 1 euro (et est donc entretenue) pourra, demain ou après demain sortir des imerdes à 50.

Voila le 3ème

Et cerise sur le gâteaux, les boites occidentales s'en contre-cogne des copies à 1 euros car mme michu et les entreprises ne vont pas massivement aller sur des sites comme aliexpress pour acheter leur truc, donc la perte est bien moins importante que les bénéfices à continuer comme cela. Et nous savons tous les deux que si ça commence à gêner les "gros"; il y aura un gentille taxe pour le consommateur finale, pour "conserver notre exception culturelle".

Lorsque l'on fait les lois, on est toujours gagnant et la masse toujours perdante.

Je comprends bien ce que tu veux dire.. et n'est pas entièrement vrai, même si ce n'est pas entièrement faux.

Je vais prendre une comparaison (qui n'est pas raison) : Si demain larousse sort un dictionnaire avec 500 mots qui n'est pas vendu comme un dictionnaire pour enfant, cela va faire la bad buzz et pourtant 99% (au doigt trempé) de la population n'a pas un "véritable" vocabulaire de plus de 500 mots. Ainsi fabriquer un dictionnaire aussi petit n'intimidera plus les gens et aura peut être pour action de multiplier l'usage des dictionnaires, ce qui serait une bonne chose.

MAIS en faisant cela tu réduits considérablement la possibilité de l'utilisateur à apprendre des nouveaux mots et à comprendre des mots qui sortent du pack des 500. Ils n'ont qu'a acheter le complément (avec les autres mots).

De la même manière, ce que je n'aime pas chez les utilisateurs apple (les 99% des utilisateurs) c'est qu'ils n'ont AUCUNE idée de ce qu'ils font, ni comment il le font. C'est pour toi un avantage car ce n'est pas leur "job", c'est pour moi une hérésie car tu en fait des illettrés de la technologie : ils utilisent à mauvais escient les mauvais outils (excel pour un répertoire par exemple) et sont esclaves de manipulations qu'ils ne comprennent qu'à peine. Je ne parle même pas de devoir te battre avec la machine pour trouver ce qui n'est pas directement accessible par la barre. par exemple pour installer une règle firewall ou un lien vers un site avec mot de passe, etc….

Alors ils peuvent faire sans (et ils font sans), mais leur itruc à whatmille euros c'est juste un navigateur web, un lecteur audio et un appareil photo, ce qui excuse moi n'est pas ce que j’appelle un "bon" produit.

Je crois que dire "plus le stagiaire est autonome, moins je râle", ne veut pas dire "j'aime bien que le stagiaire sache utiliser google".

C'est certain qu'un stagiaire demandant à chaque action ce qu'il doit faire est une plaie, mais, sauf si j'ai pas compris un truc, y'a un entretien tout de même et on se rend bien compte de la compétence de l'individu. De même si tu prends un 3ème tu n'auras pas la même chose qu'un terminal, un bts ou un master, c'est un deuxième critère.

Ensuite, il y a le champ d'activité : si tu as développé une usine à gaz maison qui fait à peu près tout de manière un peu cryptique par empilement de couche au fil des années, ton stagiaire il pourra pas faire grand chose sans te demander à chaque fois s'il est dans la bonne direction. Par contre si le but est d'installer une ubuntu sur les pc neufs qui arrivent, il peut le faire tout seul.

Donc on ne peut pas vraiment dire, c'est peut être juste une manière de parler, ou pas. À chaque fois le vraie critère est la proportion de stagiaire par rapport aux salariés normaux. Si à chaque fois que tu croises un type c'est un stagiaire, c'est pas très bon signe.

Enfin, même dans ces boites là tu peux trouver des "stages" intéressants mais c'est à toi de voir si tu veux cautionner des boites à stagiaires pour faire un truc autre que la machine à café.

De mon expérience perso, j'ai de temps en temps pris des stagiaires : ils n'ont jamais travaillé sur des trucs de "production" mais toujours sur des pistes latérales que l'on n'avait pas pu explorer par manque de temps. Cela restait de la production possible, mais ce n'était pas le travail d'un salarié qu'ils faisaient.Et ils nous coûtaient toujours plus de temps que ce qu'ils nous rapportaient au niveau travail. Du point de vue humain c'était bien différent.

c'est clair que l'on sent transparaître l'amour du prochain dans chaque interstice de tes phrases. Quelle mauvaise langue ce râleur.

De toute façon te bile pas, pratiquement tous ses journaux sont en moins, juste parce que c'est lui, donc un moins de plus il s'en contre-cogne. D'ailleurs techniquement ce n'est pas un moins, c'est que tu considères que son contenu n'est pas pertinent, mais je suis persuadé que c'est juste un écart de langage et que c'est bien ce que tu as voulu exprimer.

pan pan ?

en quoi ça l'améliore ?

même si cela me fait plus rire qu'autre chose.

quand tu as fait une ou deux réunions dans les CCI, tu ne te déplaces même plus : la bêtise se bat avec l'incompétence et la broderie de terme anglo-saxon dans le discours pour mieux en masquer la vacuité. A part favoriser les copains ils ont une culture intellectuelle et d'entreprise plutôt proche du chien de pavlof. Par contre ils sont balèzes pour t'expliquer qu'un avocat pour des statuts c'est hyper important, un comptable pour un tpe à 15000 euros le minimum, un étude marché qui te saigne (mais tu as bien une famille qui peut te prêter de l'argent non ?) un prêt bancaire pour faire juste un fond de roulement (le truc sans gros risque hen, pas pour acheter une machine outils) l'imprimeur pour la carte de visite et le papier à entête, la ssii locale pour un logiciel sage à 1000 2000 euros par an…. Je parle même pas des assurances RC qui te pompe 500-1000 euros au cas ou. Ils font tourner le business en pompant le petit qui se lance en leur faisait confiance. Ah et dans mon coin il vendent un truc d'une boite privé qui te permet d'avoir un fascicule sur le droit des entreprises "à la louche" (faut affiner chez un juriste pour ton cas particulier, mais t'as un bon de réduc chez les avocats qui acceptent de payer pour être dans le guide.) et des heures gratuites de conseil à la CCI (WTF ! ! !) : un boite privé encaisse de l'argent pour des rendez-vous en CCI.

Je ne dois pas avoir eu de chance, je suis jamais tombé sur un mec qui m'a renversé au niveau compétence. Par contre ils sont champions en tableur excel croisé-dynamique. Ils pourraient effectivement faire des formations excell.

Putain, tu te rends compte de ce que tu dis ? Tu imagines un seul instant que travailler dur c'est suffisant pour réussir ? Tu regardes un peu autour de toi ? tu lis sur le système éducatif ? Tu as une culture sur l'ingénierie de formation ? ou tu as juste "travaillé dur" et tu refuses de payer pour ceux qui sont sortie du système scolaire avant toi ?

Partant de là, moi je trouve aberrant de payer pour un mec qui se casse une patte en ski, aberrant de payer pour un mec qui fume, aberrant de payer pour un mec qui boit, aberrant de payer pour un mec qui fait un burn out au boulot, aberrant de payer pour un mec au chômage (yzonkatrouvéduboulo), aberrant… tu as compris le truc hein ?

Parce que la question de base en formation et niveau d'emploi c'est que tu as tout intérêt à augmenter le niveau de formation de ta population car dans nos pays ex-civilisés on essaie de tirer vers le haut la qualification parce que le peu qualifié part ailleurs. Et de toute façon tu ne pourras JAMAIS laissé crever de faim ta population car au delà d'un certain seuil, ils vont venir te trucider toi parce que tu as plus qu'eux. Donc soit tu les nourris "gratos" soit tu leur trouves un taff qui leur permet de manger à plus ou moins leur faim. D'ailleurs puisque tu craches sur ceux qui arrêtent l'école : tu accepterais que l'on augmente drastiquement les impôts pour éviter que plus d'élèves arrivent à apprendre à lire ?

À l’entrée en 6e, 14,9 % des élèves ne maîtrisaient pas les compétences de base en lecture : saisir l’explicite d’un texte, comprendre de qui ou de quoi l'on parle, tirer des informations ponctuelles d’un écrit.

sur les journées JAPD (17 ans) Ils étaient 9 % l’année suivante en 1999-2000 (dont 5 % proches de l’illettrisme) 10, plus de 11 % en 2000-2001 (dont 6,5 % proches de l’illettrisme) 11 et 12 % en 2001-2002 (dont 6 % proches de l’illettrisme.

site du cndp

Donc soit il y a une dégénérescence de la race, soit une incapacité de l'école à faire son simple travail.(manque de prof qualifiés, classe trop remplies, manque de suivi des élèves, problématiques sociales qu'il faut résoudre…. Et je t'assure que dire "yzonkatravaillédurcommoa" ne résout rien du tout.

Donc avant de cracher sur les élèves… renseigne toi s'il te plait. Je pensais que l'on était sur un site d'entraide et de partage, mais c'est devenu le petit monde du chacun pour sa gueule. c't'un choix.

Enfin dire c'est une liberté, c'est juste une grosse bêtise une très grosse bêtise : les riches et les pauvres seront libre de coucher sous les ponts.

Je te pointerais bien les conférence de franck Lepage, mais je suis pas certains que tu puisses comprendre le truc.

Networkd, je ne l'ai pas encore vu configuré de base

Et c'est moi qui ait des lacunes ? Lorsque tu installes une distro, genre cinnamon lorsque tu renseignes les champs, paff tu as du réseau. t'installe les trucs pour le wifi, je sais plus lequel j'ai suivi un tuto wifi car je n'utilise pas et paff network-manager est arrivé, le temps de renseigner wpa-supplicant et paff les 2 wifi se marchent dessus.

Oui j'ai de sérieuse lacune sur systemd et oui je n'ai pas trouvé sur le net facilement et rapidement une solution en donnant les messages d'erreur et OUI c'est le problème de base. Parce que cela fait disons 12-15 ans que j'installe des linux, je suis pas un spécialiste loin de la, j'ai proposé un patch pour une carte graphique un peu ésotérique pour la faire fonctionner chez moi, je doit probablement galérer bien trop par rapport à ce que l'on peut faire, mais jusqu'à maintenant j'ai toujours réussi.

Maintenant tu vois autant je suis près à écouter les gens qui m'apporte du savoir et de la connaissance, autant les petits c*s qui ont des jugement à l'emporte pièces qui passent à coté des choses qui ont des certitudes à la place des questionnements et surtout n'amène AUCUNE connaissance, je les conchie et fermement. Moi je développe rien de sérieux mais moi j'installe depuis tout ce temps. Je suis capable de compiler, comprendre pourquoi cela ne marche pas, à la marge retoucher un truc ou deux pour que ça tombe en marche, compléter les paquets qui n'ont pas le bon .desktop pour arriver dans tous les menus. J'ai été chef de projet sur le seul laboratoire de langue entièrement numérique et libre. Je l'ai conçu et vendu au canton de genève, même si je n'ai pas écrit la partie c++ (ce fut la plus grosses erreur de prendre c++), il faisait exactement ce qu'on lui demandais et tournait pour le poste élève sur un P3 450 avec 512 mo de ram. Alors j'ai un peu une idée de la problématique du dev et des choix à faire pour le faire fonctionner. et il fonctionnait aussi sur ubuntu puisqu'"on en parle, même si c'était pas la distrib cible.

Peut être que ton logiciel qui marchait pas sur un wm que j'ai mis à une personne, je l'ai arrangé pour qu'il marche.Parce que tu vois quand un truc ne marche pas, j'essaie pas autre chose pour voir si par hasard il marcherait, je me débrouille pour qu'il marche. Et lorsque je vois dans les forums répondre à un mec qui comprends pas un truc de changer de distro ou de logiciel, je me marre profondément car c'est l'ultime preuve de la non compétence.

Ah, le cas ubuntu, j'adorerais l'installer sur les machines que les gens m'apportent, mais à chaque fois il y a une merde qui fait que ça marche pas : un carte graphique qui supporte pas assez l’accélération 3D, impossible de mettre 2 écrans avec un papier peint qui s'étend sur les deux, impossible d'avoir un bureau fonctionnel, un truc incompréhensible à la marge… Dès que tu sors des sentiers battus de monsieur tout le monde ton ubuntu il est pas fait pour. Et si les gens venait me voir pour le pc de monsieur tout le monde, ils achèteraient un windows à carrefour. Maintenant je veux bien admettre que ce sont mes lacunes dans la connaissance de mon système, mais si tu veux, tu me donnes ton adresse et j'envoie les gens se faire installer gratuitement chez toi comme cela ils auront tout de suite une machine pleinement fonctionnelle, comme il le désire et qui fonctionnera comme ils veulent grâce à ta compétence et ton amabilité.

Je pense qu'ils t'en seront éternellement reconnaissant, et moi aussi

le diable est dans les détails à peine

Le problème c'est que trop de choix tue le choix.

C'est le truc le plus ridicule que j'ai lu sur ce fil. Non ce qui tue le choix, c'est l'absence de choix : genre un seul environnement. ET d'ailleurs les seuls à râler sur la multiplicité des linux sont ceux qui développent des logiciels et qui ne veulent pas donner les sources ET qui voudraient voir leurs logiciels sur tous les linux qui existent. Ils y a aussi ceux qui ne l'utilisent pas comme zenitram. Ah et ceux dont la machine n'est pas la machine principale (faut être sérieux j'ai un taff moi) et qui veulent que ca juste marche sans apprendre.

Sur le cas de systemd, je pense que c'est bien trop rapide, mais je saurais faire avec, jusqu'au jour ou j'en aurais marre de ne plus comprendre et que j’arrêterais de mettre linux chez les gens qui me le demande. Lorsqu'un seul logiciel fait tout, sa doc devient bien trop longue à digérer pour comprendre. Dès que la doc dépasse les 10-15 écrans, tu (j'ai?) tendance à zapper et chercher ailleurs.

Peut être que les messages systemd ne sont pas assez explicites (je scotche toujours sur le cas du wifi car il m'a marqué profondément.), peut être que la distribution à mal packagé et aurait du mettre systemd et network-manager exclusif l'un de l'autre. peut être qu'elle ne l'a pas fait parce que network-manager fonctionne bien avec le filaire ET systemd et pas avec le wifi et systemd, dans ce cas est-ce un soucis de network-manager ? est-ce un soucis de systemd ? Celui qui donne la réponse à cette simple question à déjà choisi son camps. Par exemple dire que le soucis vient de network manager car le réseau wifi étant déjà up il devrait pas y toucher implique qu'ils considère que systemd EST le system, ce qui montre bien l'inanité des arguments il suffit de faire sans : on ne peut pas faire sans le system.

Moi ce qui me gène dans le cas systemd c'est qu'il est juge et parti : il se charge de lancer les daemons ET il propose en même temps des daemons : la suite des outils systemd, installée en même temps qui écrase les outils existant poussant les mainteneurs à les abandonner : c'est ce qui s'est passé lorsque microsoft à ajouté des fonctionnalités au javascript de internet explorer : les sites ont commencés à les utiliser et paff un web uniquement ie : on a craché sur microsoft(systemd) mais il n'a fait que proposer, ce sont les gens (les distributions) qui les ont intégrés dans leur web (desktop).

Maintenant je n'ai pas d'avis sur la question, même si j'ai du mal à changer car réapprendre toujours et toujours (en remplacement et pas en accumulation) ca me gonfle. Je trouve que c'est du temps de perdu, mais je le ferais. Maintenant si j'avais un voeux à faire ce serait un sondage qui déterminerait dans les pour et contre systemsd ceux qui sont simples utilisateurs, ceux qui développent, ceux qui promeuvent chez les autres, ceux qui font des install… pour cerner d'ou viennent les réticences et avec cela on pourrait facilement comprendre le vrai pourquoi et y remédier…. ah non sytemd c'est le bien et les autres sont des cons, j'oubliais.

moi j'installe linux depuis plus de 10 ans sur plein de machines différentes, mais pas des neuves c'est vrai et j'ai toujours réussi à les faire tomber en marche, même si parfois l’accélération 3D n'était pas au top, mais je ne me suis jamais penché dessus pleinement.

Je crois que ce que vous n'avez pas bien compris, un problème d'éducation peut être, c'est que le livre CONTRE une adresse c'est une sorte de contrat. tu acceptes le livre gratuitement (que tu n'aurais pas acheté sinon cela fait longtemps que tu l'aurais pris) contre la possibilité de recevoir des offres commerciales. Je considère que je ne veux pas enrichir les bases de données d'un éditeur qui se lance dans le marketing viral (la preuve il y a une annonce ici) pour des livres que je n'aurais pas achetés et donc qui ne m'intéresse pas au premier jet.

A partir de là, je trouve un peu over-the-top le fait de décider de ne pas donner une véritable adresse et de venir faire les monsieur la morale. Même pas besoin d'utiliser un service extérieur, sur les nombreux domaines que j'héberge, je peux en moins de 15 secondes créer une adresse (manage_mail add_alias monalias@domaine mail@domaine & manage_mail restart), m'en servir et la détruire en moins de 15 autres secondes manage_mail del_alias monalias@domaine & manage_mail restart.

C'est juste que je suis contre ce genre de marketing. Oui mon/mes adresses sont un peu partout sur le net parce qu'avec le temps (plus de 15 ans), et quelques sites avec un peu de trafic, quelques sites de mise en contacts pro, oui j'ai quelques adresses dans la nature et j'ai aussi quelques numéro de tel aussi dans la nature.

Mais de la même manière que je ne violerais pas une licence gpl (je ne fréquente pas le monde proprio donc de ce coté là le problème ne se pose pas), je ne violerais pas le contrat explicite en donnant une fausse adresse mail et je ne me mettrais pas volontairement dans une base de donnée marketing pour un livre qui ne m'intéresse pas.

Maintenant ce que font les autres ne me regarde pas et m'importe peu.

Moi aussi je dois être un petit fauve blessé, mais comme je ne fais pas d'adresses poubelles, je rechigne à donner mes adresses mails. Et je considère que donner mon adresse mail ce n'est pas un acte "gratuit".

Donc je passe outre ce genre d'offre. Mais je comprends tout à fait que cela puisse correspondre à tous pleins de gens qui en profitent pour donner un mail poubelle, et à cause de cela ne remplissent pas leur part de contrat : nos livres contre une adresse de contact valable .

Et network-manager n'a RIEN à voir avec systemd.

Ouais rien à voir sauf sur une distribution qui installe les 2 et paff le wifi.

Sur la documentation tu biaises la question : documenter sysV ou autre n'a aucune espèce d'importance parce que tu as des scripts dans des dossiers et il ne se lance QUE ces scripts. Il ne gérait pas effectivement les dépendances, tu devais le faire tout seul avec les numéros de scripts. C'est pas si simple, mais ce n'est pas si complexe non plus. Dans le doute tu le mets à la fin. Bien entendu ce n'est pas optimum. mais ça avait le mérite d'être simple à comprendre et simple à appréhender. Lorsque tout se lance en parallèle, tu peux avoir du mal à savoir OU ça plante.

De toute façon, plus un soft fait de chose, plus il est complexe et plus il est compliqué à appréhender. Chacun choisi le degré de performance et le degré de compréhension qu'il veut. C'est marrant, ici pratiquement tout le monde va conchier un code cryptique qui fait son boulot avec compétence et rapidité mais compliqué à comprendre et tout le monde va préférer un code moins performant mais plus lisible et simple à comprendre.Pour systemd c'est l'inverse, ca ne fait que m'interroger. Par contre, toi tu es certain que blablabla rien à voir. À la hache que je te sabre, juste parce que je trouve que ce n'est pas la révolution tant attendue.

Que systemd soit plus documenté qu'un autre truc ne va pas t'aider avec les messages d'erreur, lorsque tu cherches avec un message d'erreur, ca ne te renvoie JAMAIS vers une doc officiel mais avec les réponses dans un forum de quelqu'un qui a résolu la question. Par exemple avec TA réponse entre systemd et network-manager tu vas induire celui qui a un soucis en erreur. Ils n'ont rien a voir SAUF que les 2 gèrent le réseaux (faut le savoir hein que systemd gère le réseau tout seul nativement sans rien lui demander) et si tu installes nm, il va regèrer le réseau par dessus et va faire planter la carte wifi.

J'ai passé une après midi à comprendre pourquoi le réseau ne marchait pas, mais marchait lorsque je le lançais à la main en ayant auparavant éteind/rallumé la carte wifi. Et je n'ai trouvé, sur le net (français, anglais,espagnol) AUCUNE piste, j'ai du me démerder tout seul pour comprendre. De mon point de vue c'est une régression. Et le truc le plus marrant, lorsque j'en parle il y a quelqu'un qui n'a JAMAIS vu le problème mais qui est CERTAIN que ça n'a aucun rapport, alors que je SAIS que c'est lié. Je ne peut pas dire QUI est responsable, mais je peux te dire que c'est lié, très lié même.

Alors si tu veux ton opinion est très loin de pouvoir me faire changer d'avis.

Nan, le truc c'est que les vieux qui connaissent leur système à force d'habitude et de travail, ce sont des vieux cons de ne pas vouloir changer et ils vont devoir se retaper des palanquée de page de man pour trouver des infos cryptiques ou trouver dans des forums des abrutis qui plutôt que de donner la réponse à une question lui répondent : "bah veut même pas regarder les pages de man".

Sauf que quel page de man tu regardes lorsque le réseau ne démarre pas ? quel page de man tu regardes pour trouver que systemd gère ton réseau et que si tu désinstalles pas network-manager pour le wifi c'est que pouic.

systemd est bien trop jeune pour que l'on trouve suffisamment d'information sur le net lorsque l'on est confronté à des soucis et donc forcément on a envie de conchier violemment le mec qui a changé le truc et qui te laisse désemparé parce que ton système ne veut pas démarrer. Si en plus tu as vécu la mise en place de pulsaudio (que je désactive par habitude du coup), tu as un peu de mal à tendre l'autre joue.

Alors je sais bien que si je suis pas content, j'ai qu'à maintenir une branche sans, ou même changer de distribution, mais on se plaint de microsoft avec embrace et extend et lorsque red hat phagocyte petit à petit des briques essentielles et se rend de fait obligatoire j'ai la même réaction que face à microsoft qui implémente un java de merde ou un javascript de merde. D'ailleurs tu peux tout à fait maintenir une branche de java ou javascript pour microsoft qui respecte les standards java plutôt que de râler, mais c'est zarb tout le monde râle quand c'est microsoft et ceux qui râlent quand c'est lennard ce sont des vieux cons aigris qui veulent pas changer…

Je suis persuadé que sur ma distribution le problème ne se posera pas. Et même si je dois rester sur une vielle version, ou même changer de navigateur, quelle importance ? La liberté est un combat et non un du.

Tous ceux qui râlent, allez soyons sympa : la majorité de ceux qui râlent, sont des simples consommateurs qui ne veulent pas faire de choix contraignants et militants et attendent qu'on se plie à leurs simples exigences sans avoir à faire de concessions. Parfois ça marche et parfois pas.

Tu pourras toujours retourner sur chrome ou ie 10 ? 11 ? ou opéra ou un truc proprio qui est tellement mieux dans un grand élan de pragmatisme. Lorsque Firefox a essayé d'éviter le format proprio H264 tu l'as abandonné, tu penses être important pour Mozila ? Tu penses que les utilisateurs qui veulent que ca juste fonctionne parfaitement sans contraintes, et qui ne veulent surtout pas aider Mozilla à tenter d'infléchir la course vers le libre méritent d'être écouté et satisfait ?

Peut être après tout, mais perso, je ne le pense pas. Qu'est-ce qu'on s'en cogne que mozilla ou linux ait x part de marché, progresse si on doit abandonner ce pour quoi on l'a choisi ? Est-ce qu'il faut être prêt à renoncer à ses idéaux pour 10 000 utilisateurs qui ne veulent que les dernières versions de tout, même s'il faut se vendre aux proprios ? Je ne le pense pas non plus. Le monde est vaste ils trouveront bien un OS/navigateur qui leur convient, restons sur nos besoins/envies.

Parce que ceux qu'on essaient de draguer en abandonnant nos libertés à la première occasion ils se cassent ailleurs. Tu as juste perdu ta liberté pour eux.

mouais… il y a fort à parier que tu paries au pif. J'ai eu un paquet officiel google, qui a tiré des dépendances et cela m'a fait un système instable.

Maintenant je dois être probablement à blâmer, mais peut être un peu moins que celui qui parle sans savoir. Je n'aurais effectivement jamais du installer un paquet qui n'est pas dans ma distribution, c'est là ou je suis à blâmer et je ne le referais plus, quelle connerie d'installer des dépôts extérieurs.

Il est bien connus que les paquets "officiels" qui ne sont pas dans ta distribution ne font aucun mal à ton système installé et il est fort connu que google n'installe aucune merde intrusive dans ton système, aucune barre d'outils, aucun outil pour t'aider dans ton expérience utilisateur qui les aide à te cibler pour mieux te vendre.

moins de fonctionnalité et non utilisé et légal ou plus de fonctionnalité et utilisé et illégal.

et peut-être non utilisé …. et peut-être utilisé

sinon ça me va.

Tu vois ta démarche peut se justifier à tout : pas d'entreprise et pas d'emploi si on n'a pas le droit d'exploiter comme des porcs. ou entreprise et emploi, même si c'est un travail d'esclave.

Moi je préfère l'humain et je préfère qu'il n'y ait pas d'entreprise plutôt qu'elles existent avec la main d'oeuvre d'esclave. Le pragmatisme c'est bien, mais au fil de l'histoire, il a toujours été là pour justifier les comportements dégeulasses et immoraux. A coté de ça, il a toujours eu des idéalistes, dés rêveurs qui pensaient qu'on monde meilleur était possible et c'est grâce à eux que nous ne sommes pas une population d'esclaves. Tu vois le pragmatisme revient en force et les droits sociaux reculent, la misère avance, les riches pillent la planète et réduisent les pauvres en esclavage.

Mais si ton pragmatisme te satisfait parfait pour toi, je suis venu au libre (avec toutes les contraintes que cela implique) parce que je veux un monde meilleur pour les autres et je suis prêt à me passer de certaines fonctionnalités pour cela, je suis prêt à gagner moins d'argent pour que X familles puissent avoir un pc fonctionnel pour pas cher, je suis prêt à former "gratos" les amis d'amis qui ne pourraient de toute façon pas se payer une formation pour qu'ils puissent "bidouiller" en informatique, je préfère former des artisans aux libres (avec les contraintes) plutôt que de leur vendre une licence sage (et je gagne moins, ramenè au temps passé)…

Alors non c'est pas pragmatique, mais j'ai la faiblesse de penser que ca fait un peu avance le shimiliblick.

Je ne veux pas faire mon chafouin, mais autant tu es strict et virulent pour défendre le logiciel propriétaire qu'est mille fois plus mieux que le logiciel libre et qu'il faut être pragmatique blablabla, autant cette rigueur dans l'analyse des différences de fonctionnalités entre les deux pourquoi pas, autant dès que l'on passe aux licences des dits logiciels tu retombes dans le flou du interdit mais bon ça fait de la publicité gratuite.

Tu vois un des avantages des logiciels libres que tu conspues parce qu'ils sont "pas à la hauteur", c'est que c'est légal de les redistribuer tandis que pour les autres proprios ça ne l'est pas. Alors oui ca fait de la pub gratuite, de la même manière que le mec qui pirate photoshop pour chez lui se forme pour que l'entreprise l'achète ou l'entreprise qui viole la licence gpl fait de la pub gratuite pour le logiciel "violé", mais c'est interdit. Ce que tu vois comme "toléré" c'est que ca les intéresse pas de poursuivre : la protection du troupeau.

Mais le jour ou il se fera un nom avec son produit et qu'il commencera à avoir du succès, ils peuvent très bien venir le voir et lui demander de payer une licence et paff son business modèle est mort.

C'est un choix : moins de fonctionnalité et légal ou plus de fonctionnalité et illégal : choisi ton camps camarade.

Moi je me souviens d'un paquet chrome pour debian qui avait juste foutu mon système en vrac, j'ai du le réinstaller.

Maintenant je fuis tout les chromium et chrome