hervé Couvelard a écrit 2654 commentaires

tu me fais pitié.

Mais cela ne m'étonne pas du tout, tu as un connaissance plus qu'approximative des licences et tu fantasmes sur un blues du libriste qui se fait piquer son projet, tu mélanges honnêteté, droit, morale, à priori dans un chaudron magique et il en sort n'importe quoi.

je suis désolé de devenir insultant, mais tu te comporte comme un utilisateur mac, qui comprend pas trop ce qui se passe (mais ça fonctionne) et qui a des avis sur comment le reste du monde devrait faire.

Tu ne comprends rien à l'affaire. je ne demande pas qu'il mentionne mon nom (tu as lu ou ?, peut-tu me pointer la phrase qui te fait penser cela ?), je demande juste qu'il ne ré-écrive pas l'histoire. Le fait que ce soit un produit patrimoine pour demain, free aisne valley et ligne d'affaire est un DROIT imprescriptible et inaliénable pour tous.

Il n'est pas question de savoir qui pique le jouet de l'autre, mais comme tu sembles connaître le libre que de loin, tu dois avoir l'impression que c'est une zone de non droit qu'il faut civiliser ?

Non, je ne m'estime pas floué qu'il continue dessus. Je sais que c'est confus et illisible, mal écrit et tout ce que tu veux, mais à chaque fois que tu veux me donner une leçon tu te plantes et à chaque fois je dois recadrer, c'est un peu chiant. Je pensais que pour venir donner des leçons sur la vraie vie, on essayait au moins de cerner le problème, je sais que je suis vulgaire et peut être un peu con, mais toi, franchement j'attendais mieux de toi.

Oui il travaille dessus et je suis content qu'il puisse gagner de l'argent avec. qu'il puisse s'attribuer le mérite de ce qu'il a fait depuis avec, pas de soucis (et je lui souhaite de tout coeur de réussir), mais le mérite seulement sur ce qu'il a fait depuis

Il est hors de question qu'il puisse laisser entendre que c'est lui qui l'a vendu aux Suisses il y a 5 ans et il est hors de question que l'on puisse imaginer que c'est un produit intelliaisne, comme une preuve de son activité dans le libre.

C'est tout.

Ensuite j'aimerais vraiment que tu arrêtes de me prendre pour un attardé, llsoll n'est plus mon protégé depuis décembre 2007 et je suis passé a autre chose depuis.

Pour quelqu'un qui donne des lecons sur l'esprit du libre, c'est comique, non?

ce qui est comique c'est qu'un mec vienne juger sans trop comprendre de quoi il retourne : La gpl ne cède pas le droit moral il me semble.

Ensuite, ce n'est pas du tout la question, car j'ai cédé, par contrat, les droits à la FSF pour que personne ne puisse fermer le code, même son propre code. Donc que l'on puisse réutiliser ce logiciel est le cadet de mes soucis, mais que l'on puisse s'en, attribuer la paternité c'est un autre sujet.

voir l'article L. 121-1 du Code de la propriété intellectuelle sur le droit moral

et, c'est cool , c'est pas trop long à lire, facile à comprendre avec ça, parfait quoi

juste pour préciser, je me moque éperdument qu'on critique la forme, le style et l'orthographe, cependant, comme on comme on peut voir dans ce post là un florilège de la manière peu bien élevée de présenter son opinion qui montre tout autant sa manière d'être avec les autres que l'opinion que l'on se fait de son interlocuteur.
Et j'avoue faire partie des gens qui sont excessivement attachés à un comportement irréprochable dans le discours et la relation à l'autre avant d'aller étudier à fond le message exprimé par l'interlocuteur. Ça n'est pas très sympathique pour les auteurs qui se donnent sans doute beaucoup de mal mais c'est ainsi.

Ce n'est pas grave c'est devenu une mode ici de voir tous mes commentaires agressifs ... et seulement les miens

la même chose que toi

Je crois qu'on ne se comprend pas du tout mais ce n'est pas grave.

Le but du projet était de construire un labo de langue avec du libre. Le contrat n'a pas été traité à mon désavantage et la solution a été livré et fonctionnelle. La mission a réussi et le donneur d'ordre était très heureux, les instances politiques de Genève ont envoyé un mail élogieux à ceux qui participaient au projet pour exprimer leur entière satisfaction.

J'ai l'impression, mais je me trompe peut être, que tu me prends pour un mickey qui a eu les yeux plus gros que le ventre, pourtant, moi, j'ai tenu les délais et le budget pour livrer cette solution. Tu pense que c'est impossible à faire pourtant j'ai (nous) avons réussi à le faire. Tu a n'a pas voulu t'embarquer dans un appel d'offre pour un labo de langue et moi oui, et MA solution fonctionne dans certains collèges de Genève. Sur ce petit point j'ai un avantage sur toi.

Tu a l'impression que, globalement, je menais un bateau à sa perte et que les autres on eu l'intelligence de partir avant, par la porte de sortie pragmatique et intelligente. Qu'est ce qui te fait penser cela ? Parce que je suis vulgaire ? parce que je cherche à ruiner la réputation des autres ? parce que je perds mon temps a raconter ce qui se passe à Soissons, dont tout le monde se moque, sauf le jour des trophés du libre ?

Et bien,j'ai l'impression que ton impression est fausse.

Ensuite, oui de cette expérience j'ai tiré des conclusions : c'est parce que les gens s'en moque que ce qui ne devrait pas arriver arrive. Ce qu'on voit avec lcen, hadopi 1-2-3, ce qui va revenir avec acta, ca va passer au niveau national et ca va s'amplifier jusqu'à l'insupportable pour tous ou quelques entreprises avant de refluer. C'est ce qui se passe maintenant a Soissons (parce que je connais un peu) : tu montre, tout le monde s'en cogne.

Parfait, mais lorsqu'ils installeront (peut-être) leur truc sous win7, ca fera encore un logiciel de plus qui sera bloquant pour une migration des machines du département.

Cela fait 4 ans que je suis passé à autre chose, j'ai juste hurlé parce que ces gentils messieurs sont en train de ré-écrire l'histoire de ce logiciel et du libre à Soissons et c'est exactement la première phrase du deuxième paragraphe :
"Je pensais que cette histoire sur Soissons était définitivement terminée et que je n'allais jamais devoir y revenir, une page étant tournée. Mais je suis sorti récemment de mes gonds en tombant, par hasard, sur 2 "articles", ..."

Voila

c'est la référence de Clovis lorsqu'il a tué son soldat qui avait cassé le fameux vase : "tu t'en souviendra du vase de Soissons", propos plutôt adressé aux autres puisque sans sa tête, il est difficile de s'en souvenir.

Prend le pour un con, il te détestera toute ta vie

disclaimer : c'est long, passe à la fin

oui, ils ont clairement pas compris et oui je suis responsable car j'aurais du faire un résumé avant (mais je sais pourquoi je ne fais pas). Ensuite, ils ont été très limites, et pas qu'une fois, en m'expliquant sans comprendre ce que j'aurais du faire. parce que comment expliquer quoi faire si tu n'as pas compris ?

Ils ont juste décidé de suivre la meute lorsque le premier loup à hurlé, et toi aussi, tu avoue a demis-mots que tu parles sans trop savoir, sans avoir trop lu, sans même trop lire mes posts de réponses, tu as déjà posé le verdict, juste parce que tu sais que c'est moi.

======= ici ========
Non, je ne suis pas à fleur de peau, et je m'en cogne comme de l'an 40 de llsoll ou mutualangue , ca fait 4 ans que j'ai fais une croix sur le libre dans le soissonnais. Je voulais juste poser ici, mon histoire avec ce logiciel et ce qui se passe autour, pendant que l'on encense intelliaisne lorsqu'elle met en ligne 2 videos sur un sujet du libre. Je me trompe peut être, mais ils ont pécho 300 000 euros de subvention (soit : tranquille pour 2 ans) et ils disposent déjà d'une plateforme télé (probablement avec du logiciel proprio) ils donnent les sources de logiciels techniques qu'ils utilisent ? Ils font quoi concrètement pour le libre ? ils apportent quoi au libre ? parce que les 300 000 euros, c'est de l'argent public, c'est pas un kdo de microsoft ou de b gates

Demande à n'importe quel asso du libre partout dans le monde ce qu'ils arriveraient à faire avec 300 000 euros.

Je suis un peu fatigué ce soir et j'ai eu un peu de mal à lire ton post jusqu'au bout,

et tu n'étais pas assez fatigué pour juger des commentaires et poser un verdict ?

ton avis perso qui viens de ou ? intuitions ? bout de lecture à droite à gauche ? je ne reproche pas à la terre entière de ne pas vouloir se battre, je demande juste de pas être pris pour un con par des gens qui prennent même pas le temps de lire

tu remarques juste et tu évites juste de répondre à mon post.

Le problème de fond : depuis un temps certain, on a admis ici qu'il ne servait à rien de se battre, qu'il fallait laisser faire les grands, et tout ce que tu pouvais faire pour "remuer" le landerneau était toujours mal accueillis.

il suffit pour s'en convaincre de regarder les journaux précédents de 2007 et 2008 et l'accueil qu'ils ont reçu à l'époque, aujourd'hui ils auraient eu le même accueil que celui-ci.

nan, pas du tout, et c'est marrant (façon de parler) que TOI, tu te joignes à la liste des "accusateurs" (re-façon de parler).

Je sais que mon journal est ardu et qu'il faut lire tout, probablement plusieurs fois, je sais qu'il y a probablement des choses que j'ai dû oublier de préciser parce que cela me semble évident puisque je l'ai vu de prêt, je sais que je n'ai pas un style agréable et particulièrement lisible, je sais probablement qu'il y a des milliers de moyens de faire mieux, mais je suis le seul à faire attention à ce qui se passe à soissons, et donc, soit je le fais soit ce n'est pas fait. Maintenant on peut considérer que le libre à soissons on s'en cogne, mais c'est un autre débat. Et en plus j'écris ce que je veux dans mes journaux. et na.

MAIS il est mensonger, fallacieux et malhonnête de dire "quand on te fait remarquer que ton journal est difficilement compréhensible", parce que ces reproche viennent de gens qui ne l'on pas vraiment lu ou alors en lecture rapide, en "filtrant" à travers le prisme "hervé Couvelard", exemple flagrant : lorsque dans ce poste là, de Tanguy (celui qui a été le premier à râler et qui a mis le feux aux poudres) qui répond à celui_la en le trouvant plus lisible alors que je n'ai fait que reprendre les première phrases de chaque paragraphe, sans ajouter ni supprimer des mots. DONC il trouve plus lisible un truc qu'il a déjà lu et qu'il trouvait "une logorrhée". et il me demande de le résumer en 21 lignes de 66 (?) caractères soit : 1386 signes.

Ensuite j'accepte avec joie d'écouter les réflexions des gens, mais cela ne veut pas dire que je doive dire amen si je ne suis pas d'accord. En clair Tanguy me demande de faire plus synthétique (en gros 600 mots) sur ce sujet : ce n'est pas possible sinon à faire de l'article de journaliste qui est imprécis, parfois faux, avec des raccourcis et/ou des contresens. Ensuite, tout découle de cet état de fait : je suis le grand maîchant coupable, on me parles limite comme à un abrutis (des p'tis cons la tentaine, j'en ai croisés des tas sur ma route, lorsqu'ils auront vécu la moitié de ce qu'ai vécu, ils pourront venir m'expliquer la vie.).

Enfin, TOUTES les réponses qui m'ont hérissés venaient de ceux qui n'avait pas compris ma démarche, pas compris le but, lu à la vitesse de l'éclair, décidé ce qui devait être dit (sans connaître le sujet) avec souvent un petit mot doux du style :

• "Je ne sais pas exactement comment tu t'y prends, mais le résultat est là : c'est remarquablement peu clair" traduit t'es trop con baby.
• "...Il introduit certes une espèce de morale (« où l'on va voir que »).." (c'est pas une morale, mais une présentation de ce que l'on veux montrer.

• "c'est tout le monde sauf toi, donc te dispenser de ce genre de formule " merci professeur

• "Burp. Un paragraphe énorme dont l'information utile pourrait être réduite 50 mots à tout casser." ou pas....

ca c'est juste le début qui me "fait remarquer que ton journal est difficilement compréhensible"
il y a aussi

• "Alors là, j'ai vraiment l'impression que tu essaies de transmettre un argument, mais j'ai beau chercher ..."
• "En fait j'ai l'impression que c'est surtout une histoire dont tout le monde se fout " Mme Irma ?
• "dans des articles qui sont lisibles, contrairement au tien."

ici on a une version "ingénieur ;-) vachement structurée qui répond à une dynamique... qui n'est pas l'objet de l'article et pas vraiment exacte, mais propre sur elle, courte, concise, bien écrite : le power-point du journal.

• "Au final j'ai l'impression qu'un gars avait une bonne idée mais n'a pas réussit a la vendre. Et si il écrit ses rapports comme ce journal je comprends pourquoi."

typiquement le mec qui a rien compris "mais n'a pas réussit a la vendre", ensuite pour savoir si j'écris mes "rapport" comme ca, il suffit de lire le pdf de présentation, ah encore lire : la prochaine fois je ferais un tutoriel vidéo.

• Ton titre fait référence à une ville américaine et à une ville française pas très loin de Paris. Pourrais-tu expliciter le lien qui existe entre ces deux villes et ton cas ? (pour m'aider à structurer mon mode de pensée ?)... comme quoi.
• "Il dit qu'il ne voit pas le rapport." 14h11 et "Ah, si, ça y est, je vois le rapport." 14h18, tout seul comme un grand, il écrit plus vite qu'il pense ?
• depuis le début de la conversation. On te pointe du doit que ton histoire n'est pas claire oui avec tact et gentillesse cela va de soi." un gros doigt ?
• Tu devrais peut être prendre un peu de recul et te calmer.

et ce post là était insultant et déplacé c'est ça ?

• Si tu souhaite te faire comprendre, apprends à écrire. «== jolie phôte

Ensuite après ce florilège de conseils astucieux et harmonieux on me reproche

tu me sembles clairement sur la défensive, voire meme clairement aggressif

Oui après avoir été pris pour un con pendant quelques post, oui je mords, je ne tends pas l'autre joue.

Alors oui je veux bien être remis en question, mais avec intelligence, et surtout par des gens qui ont compris.

Enfin, ne vous inquiétez pas, tous, je ne vais pas donner une sale image du logiciel libre en étant véhément et intaigriste comme ça, je laisse à d'autres personnes le soin de venir défendre cet objectif à soissons, mais j'ai pas vu grand monde, ah si il y a maintenant intelliaisne, pas de soucis la relève est assurée : tant pis, y aura du win7, avec office 2010 partout, pas de soucis d'échange de document, ça doit le faire hein, c'est un standart de fait non ?

oui, c'est pour s'en souvenir

ce n'est pas grave (au fait il n'y a plus de messages privés maintenant ?), c'est dans ces moments limites ou tu arrives à faire la listes des gens que tu respectes et vers qui tu peux te tourner. C'est dans ces conversations là que tu vois le vrai visage des gens, ce qu'il y a derrière, comment ils réagissent avec toi et tu peux classer (procès d'intention).

Alors, moi j'ai bien intégré mon classement, il ne me dérange pas trop sauf que certains lisent toujours négativement ce que j'écris, mais peut importe, MOI j'ai la chance de travailler dans un environnement ou personne peut m'imposer quelque chose.

Ensuite lorsque je vois les lapins de l'année arriver en criant qu'on leur impose quoi ou qu'est-ce pas libre, machin, blabla.. je souris doucement parce que si on leur propose ça et que ça passe c'est que personne n'a été, en amont, défendre le truc. Tu vois, en ce moment dans notre département (9000 postes info), ils vont continuer à remettre en place du mathos (renouvellement): on signe pour 5/10 ans de proprio (os+logiciels) parce que personne ne trouve important d'aller contre.

Le libre c'est toujours bien à revendiquer chez les autres, mais dès que ça doit impacter ta vie de tous les jours avec ses contraintes, il n'y a plus personne.

je me suis mal exprimé, mea culpa.

ok, maintenant je veux bien lui laisser le bénéfice du doute, mais si on regarde toutes ses interventions c'est souvent limite. Alors je suis peut être trop susceptible, mais quand l'autre ne comprends pas, c'est de ma faute, et quand moi je comprends pas, c'est de ma faute aussi pourquoi toujours moi ?

ensuite, le poutre-paille que tu reprends est un clin d'oeil au mot manquant de sa phrase et de la mienne, ce qui a allumé la lumière qui a pondu cette logorrhée (je vais finir par savoir l'écrire sans correcteur.)

Si tu souhaite te faire comprendre, apprends à écrire. Si tu ne sais pas t'exprimer, ne rejettes la faute sur les autres.
;
pour un mec qui fait autant de fautes que moi, je trouve ça un peu fort de café.

tu n'écoutes même pas, tu n'imagine même pas un seul instant que tu puisses avoir tort ? Ca peut venir de quoi ? tu es omniscient ? tu es ingénieur moi non donc : statut/intellect/race? expliques moi ? même avec des mots compliqués je peux comprendre.

Désolé ton respect m'importe peu.

euh.... tu n'a même pas compris, c'est désolant/déprimant : tu me reproches de faire une phrase ou il manque un mot et juste derrière une phrase ou il manque un mot. Et tu ne le voit même pas, tu continues à défendre l'indéfendable, même tanguy l'admet plus bas.

oui je connais fakir, même si je ne suis pas abonnée.

Mon objectif par ce journal est de poser sur le net l'histoire (disons mon histoire) sur/avec ce logiciel. Et éviter que dans 2/3/5 ans intelliaisne arrive comme les sauveur avec "leur" logiciel de langue (comprendre en ayant produit quelque chose d'utile au libre).

Ensuite qu'ils gagnent du fric avec, en vendant des licenses win7, hé business is business non, bon se prendre les subventions du libre pour ca, ça fait un peu mal au fondement, mais bon, on est pas chez les bisounours.

Concernant le denier paragraphe, j'avoue avoir des difficultés à le comprendre.

ca ne m'étonne pas

pas de soucis

Mais ta phrase semble manquer un article.

arffff poutre-paille

ensuite je vais être sympa avec toi (comme d'hab si tu comprends pas c'est que l'autre s'est planté, pas que tu puisses ne pas avoir raison ! ! ) dans la page perso de notre Centralien il y a écrit :ingénieur Centralien. Comme tu venais à la rescousse en courant un peu comme pavlov (enfin pas lui, mais bon), j'ai un peu deviné que ingénieur aussi -> pas ingénieur centralien -> ingénieur quoi.

C'est ça que le déteste avec les ingénieurs : ils comprennent rien en accéléré, il faut détaillé toutes les étapes, le compilateur est trop strict, ca nuit aux relations humaines.

Je m'en contre-balance que tu sois ingénieur de ou, en quoi, et ce que tu fais ou dans quel boite tu travaille (la seule qui développe ses logiciels de viso-conférence(mazette tu dois être important alors) (mais je peux comprendre que c'est important pour toi !) ce que je vois c'est comment tu parles aux autres.

Tu vois ce ton hautain dans ton commentaire ? Le pire c'est que tu ne vois probablement pas qu'il est hautain. alors que moi sur le paragraphe d'avant c'était fait exprès, pas une incompréhension entre nous.

nan j'insinue que CHP a délibérément décidé de faire comme si c'était un commentaire normal et à le défendre comme tel.

ensuite, quitte a être arrogant jusqu'au bout : tu n'as pas compris ma remarque et tu as projeté sur moi l'image que tu voulais me donner, ca s'appelle un procès d'intention. et si tu avais lu jusqu'au bout (arrogant jusqu'au bout, attends non, je peux faire mieux : et si tu avais compris ...) ton regard sur mon commentaire pourrait être tout autre.

Tu es l'exemple même de pourquoi je fais des journaux "logorrhée qui tournent autour du pot" : pour présenter la moindre parcelle de ce qui est important, en lien avec le reste, toi tu t'appuies sur 1 phrase sur 19 soit 5% pour juger d'un commentaire. alors je ne veux pas poser les liens : les personnes doivent les voir (ou pas). C'est tellement facile de dire non c'est pas vrai sur une phrase à base de procès d'intention, mais bien plus compliqué de travestir toute l'histoire.

euh.... dans CE commentaire, lorsqu'on le lit avec une petite notion de "littéraire", on y retrouve toute la puanteur du mec imbu de lui même et qui prend l'autre pour un con. (bon c'est peut être exagéré, mais l'esprit y est. Disons plutôt du mec qui a décidé de se payer son interlocuteur.

On pouvait dire, par exemple :
dallas brie-comte-robert soissons pourquoi pas pampelune ou arras ?
j'ai pas compris la blague avec les villes, c'est bien une blague non ?
Y a aussi un JR à soissons ?
y a un anagramme ?
ou même pourquoi dallas brie-comte-robert soissons ?

mais :

Ton titre fait référence à une ville américaine et à une ville française pas très loin de Paris. Pourrais-tu expliciter le lien qui existe entre ces deux villes et ton cas ?

allez même au forceps si le mec a vraiment décidé d'être pas sympa, on pouvait :

Ton titre fait référence à une ville américaine et à une ville française. Pourrais-tu expliciter le lien qui existe entre ces deux villes et SOISSONS ?

Enfin en ayant lu le reste de ce qui avait été écrit avant, excuse moi mais pas besoin de sortir de St cyr ou Centrale pour y lire un certain mépris/envie de se la jouer/manque d'humilité.