hervé Couvelard a écrit 2654 commentaires

mon illimité vers 2 numéros depuis mon gsm "consomme" environs 45 heures par mois.

Si ils se foutent du libre, pourquoi chercher à les convaincre ?

Si ils sont bien ou ils sont, qu'ils y restent, non ?

Et comme tu le fais, ils se débrouillent avec leur machine, leur os, leurs matériels et leurs documents. Pourquoi perdre sont temps et son énergie à essayer de les convertir ?

le mieux est de lire en entier, et pas juste focaliser sur un mot.

j'ai une offre groupée avec adsl + mobile. le dégroupage concerne que l'adsl, mais il est partie intégrante de l'offre....

donc...

non, le forfait n'est pas un "engagement de consommer", mais une somme minimale que tu t'engages à payer, peu importe la consommation que tu as.

je ne me plains pas du tarif que je paie, je me plains de l'arnaque du report de minutes.

C'est toi qui me dit que c'est normal parce que j'ai choisi le plus mauvais opérateur, lorsque je détaille ce qu'il me propose tu me dis : c'est normal ce que tu paies car personne d'autre ne le propose. Est-ce à dire que j'ai choisi le seul opérateur qui propose un contrat qui correspond à mes besoins ? Cela ne dédouane pas orange de son "arnaque"(1) sur les reports de minutes qui ne sont qu'un crédit temps utilisable au delà du forfait.

(1) d'ailleurs sur ma facture il y a écrit :

en début de période vous aviez 1h 44min 55s, dont 44min 55s de report

et pas :

vous aviez 1 heure et 44 minutes de report utilisable au delà de votre forfait.

L'ambiguïté est entretenu même dans la manière de l'écrire sur les factures, parce que j'ai 1h44 seulement si je consomme 1h44, si je ne consomme que 30 minutes, je n'ai que 1h00

adsl+ligne fixe adsl illimité fixe, illimités vers 4 portables tous opérateurs et une heure vers mobile +mobile forfait 1 heure avec illimité vers des 3 portables oranges pour 60 euros ttc par mois tout compris.
J'ai besoin de 4 illimités sur les 7.

Euh.... c'est super simple:

montant= forfait + max ((minutes consommées - minutes de forfait - minutes de report), 0) * prix_minute_supplémentaire

report = (minutes du forfait - minutes consommées) si positif

Si n'importe lequel des autres concurrents me proposait la même formule avec le même prix (même pas moins cher) j'aurais choisi un autre.

Mais comme nous ne sommes pas en zone dégroupée, AUCUN autre concurrent ne vient proposé une offre comparable aux même tarifs.

Dans mon cas, comme c'est une offre intégrale (internet+mob+fixe) avec quelques illimités, il n'y a aucun moyen de faire moins cher avec un mnvo.

Il me semblait que les minutes reportées étaient mangées en premier et pas une fois que ton forfait était épuisé.
par exemple : tu reportes 10 minutes soit 1h10 de disponible (tu consommes 50 minutes 10 sur le report et 40 sur ton forfait), il te reste 20 minutes : tu as bien reporté 10 minutes. Hors là il te reste 10 minutes (tu consommes 50mn sur ton forfait et perd ton report). Et tu ne peux jamais reporter plus que la valeur de ton contrat.

Ainsi si tu regardes les conditions générales : "... et ne peut jamais être supérieur au forfait Orange choisi" Pourquoi ajouter cette phrase car, par nature il ne peut jamais être supérieur car tu reportes au maximum l'intégralité de ton forfait si tu ne consommes rien. La seule raison pour que cette phrase soit utile c'est que ton crédit minutes soit consommé en premier et que tu te retrouve en fin de mois avec un report du mois précédent et un forfait temps vierge pour le mois en cours, exemple :
report 15minutes, disponible 1h15 conso 10 minutes : tu ne reportes que 1h00 et non 1h5.

Ce n'est pas un report de minutes

En fait 4 libertés :
exécuter - étudier - redistribuer - améliorer

Tu peux très bien avoir ces 4 libertés et ne pas pouvoir les faire sur la machine d'origine. exemple avec les produits tivo. ( Oui, tu peux télécharger le code source et le faire tourner dans un émulateurs) c'est libre ?

Par exemple, si tu ne peux pas flasher ta tablette avec le firmware que tu as concocté, tes 4 libertés elles te servent à peau de balle. Si tu ne peux pas modifier ta tablette c'est pas libre, même si tu as ces 4 libertés. Or si tu as les 4 liberté c'est libre. mais là non. est-ce à dire qu'il y a autre chose que ces règles pour définir un truc libre ?

Alors on peut lâcher du lest en disant : si, le logiciel est libre, c'est le matériel qui empêche de le faire fonctionner dessus. Ok, pourquoi pas. Mais au final pour l'utilisateur, son produit "libre", il peut rien en faire.

non, pas du tout. C'est un procès d'intention pur et simple.
TU veux limiter le libre aux seules 4 libertés, mais ce n'est pas juste cela. Les 4 liberté c'est juste un socle commun.

Une grande partie de la communauté s'implique parce qu'il y a autre choses que les 4 libertés.

Tu veux limiter le libre à juste des règle, ce qu'il n'est pas.

j'ai un peu lu ce qu'il a écrit, je crois qu'il au delà de la dépression : il a fondu un fusible, son cas relève de la pathologie psychiatrique.

oui, c'est exactement le verbe de la loi. MAIS il y a l'esprit. Et dans le domaine humain l'esprit est tout aussi important que le verbe.

La "liberté" d'un truc peut aussi se jauger à la communauté qu'il a réussi à créer. Si il y a si peu d'application libre sur android, c'est que cela révèle quelque chose : pas assez de gens considère que sa "liberté" est suffisante pour s'impliquer dedans : c'est la misère pour installer un linux normal sur les tablettes android. Dès que le libre arrive dans l'univers marchand : il est "tainted" et pas souvent dans le bon sens.

Alors oui, il y a les forks puisque à la base c'est libre, mais c'est bien révélateur d'un soucis intrinsèque entre libre et commercial

Je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est pas seulement google. C'est la totalité des sociétés importantes qui sont comme cela.

Personnellement, j'y vois un retour de baton aux pratiques des politiques : tout doit être fait pour que les sociétés grandissent et fassent de l'argent (en partie parce qu'elles les financent). Il suffit de voir actuellement en france avec hadopi (sacem, univer-sale), même la sécurité est touché (cas edf et les risques sismiques des centrales nucléaires), je parle même pas du pétrole dans le golfe du mexique avec obama ou du cas nucléaire au japon (des ingénieurs japonais qui ont construit la centrale disent que les risques ont été volontairement sous-évalués pour gagner sur les coûts de construction).

Dans ce contexte là, comment veux-tu que les entreprises ne prennent pas l'habitude de chercher le profit au dépend de la loi en sachant que les copains politiques vont modifier la loi à leur avantage ? Ces même copains qui font de la distorsion de concurrence pour empêcher que de nouvelles sociétés viennent empiéter sur le territoire des amis.

ben si, mais y a un bug qui sera corrigé dans un futur sp ...

donc tu veux dire que le brevet sur le double-clic ou sur le fait de mettre une barre de progression est par nature incompatible avec la notion de brevet ? En effet l'objectif n'est pas de montrer aux autres comment ON a résolu le problème mais bien d'empêcher d'autres de le faire sans payer, peu importe les moyens qui sont employés

Ben c'est ce que j'ai fait pour soissons lors d'un trophé du libre lorsque j'y allais.

Comme il y avait des travaux sur les trottoirs, j'ai alpaguée la mairesse qui passaient par là en expliquant que quitte à défoncer les trottoirs, autant enfouir des fourreaus pour la fibre. Elle m'avait répondu que c'était pas son affaire, même après lui avoir parlé du cas amiens métropole.

En clair la connasse s'en contre-foutait.

oui tu as raison 100%, mais sa contribution au libre par rapport à la tienne est plus importante, et de plusieurs grandeurs.

Critiquer c'est bien, être en état de critiquer c'est déjà plus compliqué.

tu veux dire qu'il est plus simple de "coder" sur un format reverse-ingénieré que sur un format ouvert dès le départ ?

Et tu as plus confiance en microsoft qu'en toi qui prends les sources et recompile ?

Ca dérange l'intégrisme, parce que ca vient de intégrité. Ceux qui ne veulent/peuvent pas être intégriste dans un domaine diabolise l'autre, celui qui pointe les renoncements. Car rms ne juge pas il explique juste ce qu'il pense et ce qu'il veux.

Alors ca fait fun de parler de staline, ya le sta en commum comme stalone ou stacey

arfff...

Noyé dans le prix d'acquisition, optimisé par le nombre si tout le monde en met, en profitant de la venue de toute façon nécessaire des artisans à la construction, je suppose qu'on peut baisser nettement ce chiffre.

ça commençait bien....

Une maison correctement isolée, ça s'appelle un immeuble.

ça fait petit bras : Ces petits cons de bourgeois qui veulent vivre chez eux. C'est moins polluant/gaspilleurs de vivre à plusieurs familles dans une même pièce plutôt que chacun chez soi. Vous êtes très petits bras les donneurs de leçons. Tu connais les économies d'échelles ?

on est pas prêt ?

Disons autrement, on paie pas les gens pour le travail à sa juste valeur, comment veux-tu que les gens puissent payer ce qu'ils consomment à leur juste valeur. le soucis est là : Lorsque le foyer gagne 2500 euros, comment ils font pour payer :
un loyer de 700 euros
une assurance voitures/habitation/rc de 200 euros

une mutuelle pour tous de 150

voitures + frais 400 euros

alimentation 300 euros

fringues 200 euros

affaires scolaires/livres/école/cantine... 250 euros

telecom/net : 150 euros

impôts 200 euros

electricités/gaz 300 euros

culture/loisirs/kdos 250 euros

santé 50 euros

etc ....

ce n'est pas le soucis d'être prêt, c'est le soucis des moyens que l'on donne aux gens.

c'est vrai, tu as raison, maintenant pour une radio, il suffit d'appuyer sur le bouton stop pour que cela cesse, tandis que pour le nuage, ce n'est pas aussi simple. enfin j'imagine.