hervé Couvelard a écrit 2654 commentaires

mouais,
ce qui est dans les conditions générales est un CONTRAT qui te lie IMPÉRATIVEMENT à eux. Il est super simple de les "défendre" avec une réponse "tout à fait officieuse" du support, surtout sur un forum à grande écoute, mais il est INTERDIT CONTRACTUELLEMENT de le faire et il est suicidaire de rester chez eux si tu en as une utilisation régulière.

Si tu veux voir comment ça marche, juste pour le fun, pourquoi pas mais je ne choisirais jamais un hébergeur pour implémenter une fonctionnalité qui est proscrite par les conditions générales de vente.

Du jour au lendemain ils peuvent décider légalement de te couper (avec ce que cela peut impliquer en perte de données et/ou de services).

(...) ONLINE se réserve la possibilité d'interrompre sans préavis les Services mis à disposition de
l'Usager. En outre, l'Usager ne pourra prétendre obtenir d'indemnisation pour les éventuelles
pertes de données et/ou interruptions de service qui en résulterait.

C'est tellement facile de répondre un truc "officieux" qui n'engage que ceux qui y croit. Maintenant chacun fait ce qu'il veut, mais free l'interdit (même si il semble qu'ils peuvent fermer les yeux dans certains cas)

il m'avait semblé comprendre que tu peux l'exploiter pour toi

c'est quoi bouillir ?

les organo-chloré se dégradent à la lumière : une journée à la lumière du jour et ... pouf le chlore

je m'énerve parce que certains, dont thomas, prennent le contre-pied de pratiquement tout ce que je dis, juste par principe, même si ils sont d'accord dans le fond et viennent faire chier dans les détails juste histoire de pas être d'accord, sur certains sujets
rms et gpl en font partie. C'est saoulant. Regarde tous les post de thomas sur ce fil, c'est hyper méga-chiant, il sort des trucs vraiment idiots, en 2 lignes et 35 secondes et pour "déconstruire" son discours, il faut y mettre 30 minutes, parce qu'ils ne comprennent pas à demi mots et qu'il faut tout écrire. Ensuite ils trouvent encore un autre truc en 3 mots et 10 secondes, sans trop savoir, en avançant des trucs un peu au hasard.

Je ne cherche pas à être crédible et à "plaire", je déteste perdre du temps pour expliquer des trucs "simples" à comprendre pour celui qui veut se donner la peine de réfléchir. Et j'ai du mal à ne pas donner mon avis lorsqu'un questionnement est encore en suspens (l'homme a tendance à vouloir apporter une réponse a tout ce qui passe à porté, et moi encore plus.)

Surtout la manière dont tu arrives aux écoles/études alors que c'est pas vraiment le sujet, le rapport est vachement lointain quand même.

ben non, on est en plein dedans, la manière dont tu es formé dans les écoles influe sur la manière que tu as d'appréhender le monde autour de toi et ton rôle dans le corps social. On est en plein dedans : le rôle que tu as dans le partage des connaissances et des fruits de ton travail. C'est exactement le rapport libre/proprio, faire pour soi ou pour tous.

Je crois que tu n'as pas saisi le propos de rms : ce n'est pas de promouvoir iceweasel contre ie ou firefox, mais de proposer un autre monde. Or, à son avis (et au miens), tu ne crée pas un nouveau monde en négociant avec l'ancien, tu dois le faire tomber par tes actes. Refuser le logiciel proprio est un moyen simple d'entraîner une réaction en chaine. C'est à la porté matérielle de tout le monde de ne plus acheter d'ordinateur avec winwin et refuser office 2025. Et, cette capacité/volonté de crée un autre monde par tes actes dépend de ce que l'école t'a inculqué à coup de botte.

Juste une question un peu idiote, tu as quel age ? je dis cela parce que les réactions et les expériences changent avec l'âge et ne pas connaître l'âge de la personne avec qui on parle amène parfois à être un peu trop "rude" : on ne peut pas reprocher les même choses à un mec de 25 qu'à un mec de 50 : pas les même expériences et pas le même chemin, il y a des choses que l'on ne peut pas "comprendre" avant d'avoir vécu suffisamment d'expériences (bonnes et mauvaises).

RMS ne fait-il pas que prêcher des convaincus de nos jours ?

Il ne prêche pas, il expose un modèle. Ceux qui regardent le bonhomme pour trouver une raison de critiquer, de toute façon ils trouveraient toujours un truc pour ne pas être d'accord. Ca fait plus de 25 ans que je bosse, et ca fait plus de 25 ans que je m'aperçois que les "critiques" pour ne pas acheter ou adhérer ne sont que des moyens de ne pas avoir à juste dire non. Tu peux modifier ce que tu veux pour "faire plaisir", à la fin, il y a toujours une autre objection : le problème de base c'est que les gens ne sont pas intéresses par ton "produit", ce n'est pas grave.

RMS expose encore et toujours son "utopie", l'impression que tu as qu'il essaye de "convertir" est fausse : il expose son mode de pensé et ses désirs/envies pour le monde du logiciel. Tous ceux qui parle de RMS sur son attitude ou sa personnalité son complètement à coté de la plaque : ils cherchent un "messie" dans lequel se projeter et pas une "utopie" à suivre. Et ce n'est pas du tout l'objectif de RMS.

Il prêche encore et toujours pour un changement de mentalités, mais l'égoïsme ambiant refuse cette idée que ce que tu fais n'est pas à TOI, juste à TOI et que le reste du monde de DOIT quelque chose pour cela. Et plus tu as "fait des études" (lol) dans le créneau, plus tu as l'impression d'être 'supérieur' aux autres et par ce statut avoir des DROITS plus important que les autres. Il suffit de regarder certaines réponses de certaines personnes, ca fait pitié comment ils considèrent les autres. Mais faut redescendre sur terre, à part quelques "génies", la grande masse des "diplomés" ne sont que des exécutants comme les autres qui pissent du code et/ou des specs, rien de bien extraordinaire qu'un autre ne puisse faire.

Seulement dans les "écoles" on ne te forme pas à l'humilité, on te déforme pour te donner l'impression que t'es meilleur que les autres, lol.

ou tu le fais exprès, ou c'est grave.

motif légitime ?

facile, les pédophiles et les nazis les utilisent pour se partager des isos illégaux, c'est pour notre bien, en plus on sait que les terroristes y sont présent également.

J'en ai marre de toi, tu prends automatiquement le contre-pied de ce que je dis. Ensuite tu viens faire le maître d'école avec des explications débiles sur des cas d'écoles blabla pour expliquer blabla.

Je ne cherche à convertir personne, honnêtement, j'en ai rien à secouer qu'un péquin y veut absolument son win7 ou son OsLion : qu'il y reste.

Ensuite pour le #fail, je répond #caca, ça doit être au même niveau.

Que le document traduit soit un bon document, c'est incontestablement vrai, personne n'aura rien à y redire. Ce que je veux dire c'est que la remarque de le donner à RMS est proprement débile, je l'ai dit de manière sympa parce que ça peut être une boutade, mais celui qui le pense vraiment devrait s'acheter un cerveau.

Rms n'est pas un commercial qui "vend" de free software, il s'en cogne la moule que tu utilises iceweasel, opera, safari ou ie12. Il expose une "doctrine" avec des tenants et des aboutissants en matière économique, sociologique et humaine (et donc politique). Les discours que j'ai lu ici ou là et les questions/réponses qui sont arrivés jusqu'à mes yeux ne m'ont semblé JAMAIS insultant. Il se peut que le bonhomme soit désagréable lorsque la question est tellement à coté de la plaque (ou tellement à la marge de la problématique) que l'impression que ca donne est que le mec il cherche pas à comprendre mais à poser une question piège. C'est exactement le cas de tous les cons qui pour "dénigrer" les libristes parlent de bios pas libre ou d'avionique pas libre (dans un avion) ou d'électronique pas libre dans une voiture.

Qu'est ce que tu veux répondre à ces gens là ? que ce n'est pas le problème ? ils s'en cognent du problème, ils veulent juste troller et faire chier, aligner des arguments de merde pour ne pas avoir à répondre à la problématique de base : tu veux pouvoir tout faire ou être libre ? LA réponse de RMS c'est : Si il y a une alternative, utilise là. Si l'alternative ne te satisfait pas, améliore là. S'il n'y a pas d'alternative, fait là. Si tu ne sait pas la faire, regarde comment tu peux aider pour qu'elle se réalise. Enfin si tu ne peux rien faire du tout utilise le non libre mais fait attention de ne pas en devenir dépendant pour tes données et ta liberté.

Maintenant ceux qui veulent un rms bisounours, ben pas de bol il n'existe pas, facile : devient un rms bisounours, c'est facile, il faut juste :"Try to understand people who don't agree with you, and don't attempt to force them to adopt your views." Voila, il y a de la place pour cela, je sens que c'est exactement ta mission Thomas, devenir une sorte de RMS agréable et gentil, qui se lave (WTF), se rase (! ! !), et à l'air un gentil premier de la classe qui explique que linux c'est le paradis sur terre.

Ce mec, il a par sa volonté, son travail, son opiniâtreté, changé la face du monde dans l'univers du logiciel, pas tant dans les réalisations (évitons les remarques de cons sur hurd ou de emac Os) que dans l'émergence et la mise en pratique de l'idée que l'on peut avec des gens bénévoles faire des logiciels (et des os) qui peuvent être utilisés pour les même taches que les logiciels fabriqués par des boites multi milliardaires.

Rien qu'a cause de cela, le mec qui vient ouvrir sa fraise parce qu'il a réussit à ouvrir un compte sur linuxfr et vient nous expliquer qu'on serait bien plus avancé si le RMS, il avait été plus "intelligent" ou plus "pragmatique", je n'ai que du mépris à son égard. Dans l'univers du libre, celui qui a raison, c'est celui qui fait. Le péquin donneur de leçon a une manière bien simple de nous montrer le #fail : faire mieux, mais ce que je vois, c'est juste #caca.

thomas, tu ne vois jamais le rapport, je ne vais même pas essayer de te l'expliquer, à la fin tu es juste fatiguant.

Ensuite NON ce n'est pas l'idée, mais alors pas du tout. Ton blocage RMS te fait passer à coté des sujets, tu devrais presque consulter, enfin ce que j'en pense.

Le soucis, c'est que c'est plus compliqué que cela :

A mon avis, il faut des personnes avec des positions tranchées qui montrent un idéal à atteindre et des "relais" qui ont une attitude plus "laxiste" avec les non convertis mais qui savent s'astreindre à cet idéal. Sinon, avec le temps et les compromis, il ne restera rien.

Si l'objectif est juste d'avoir un OS gratuit qui marche pour tous peu importe les compromis que l'on fait, c'est un objectif que je ne poursuis pas, cela ne me dérange pas de payer, ce qui me dérange c'est de ne pas être libre.

De plus, les winwin sont livrés déjà monté dans les machines, quel serait l'intérêt d'un winwin gratuit, avoir le choix ? il y a mac OS aussi.

En fait je crois qu'il y a pas mal de monde qui veux le beurre et l'argent du beurre : être libre et ne pas supporter les contraintes qui vont avec. Hors comme tout le monde ne refuse pas les même contraintes, il faut tout permettre, même autoriser du non gpl, lisser toutes les dates de sorties des distros, garder pour tous le même noyau, ne pas avoir un noyau qui évolue vite, tout ca pour avoir la "possibilité" d'avoir un toshop (craqué bien sur) car pour redimensionner les photos de tata michelle, gimp ca le fait pas (tu comprends ces menus j'y arrive pas !)

je crois que c'est parce que c'est une machine sous linux et qu'on a pas le droit de critiquer parce qu'il y en a peu. J'ai eu en main une de ces machines, livrée avec cette fameuse "chose" que l'on appelle un linux, que des amis de ma moitié avaient achetée à leur fille. Elle n'en était pas si insatisfaite que cela, mais c'était clairement pas facilement utilisable.
Clairement pour le wifi c'était pas ça non plus et encore pire avec une mandarine-box. J'avais ouvert le wifi et bridé les connexion à l'adresse mac pour que ce soit simple pour elle (mais c'était pas sécurisant pour un sous, mais sur la box, il faut cliquer pour faire l'association, donc ça limite un peu : juste prévenir les gens qu'il ne faut pas appuyer si on vous le demande hors associer une machine).

Ensuite j'avais mis une distrib debian dessus, mais c'était pas génial non plus car la taille de l'écran est un peu petite pour un WM "classique". J'avais du installer quelques logiciels non prévus dans ceux disponibles (car il y en avait assez peu). Leur système d'onglet n'est pas si mal pour peu que l'on prennent le temps de lui donner sa chance, mais cela "casse" le truc d'un paquet "classique" qui ne s'installe pas comme il faut. Il aurait fallut retrouver les sources de leur WM et les recompiler pour en faire un deb propre.

C'est presque à chaque fois qu'une boite installe un linux : ils prennent un buntu qu'ils ne maitrîsent qu'à peine et ça marche pas trop mal sauf pour .... (mettre ici les trucs un peu à la marge). Pourtant ils ont un peu plus de moyens que moi pauvre péquin pour faire un truc propre : à mon avis, le minimum serait de brancher la machine sur un dépôt officiel et encapsuler le aptitude install dans un script my_aptitude install qui installerait le paquet, puis trouverait dans sa description à quel catégorie il appartient, irait chercher son icône en lisant la liste des fichiers, puis écrirait la ligne de conf dans le fichier du "bureau", et proposerait un moyen simple de changer l'icône sur un clic droit, elle sont en général dans /usr/share/icons.

Enfin, révons un peu, (mais c'est une utopie bien entendu), je "donnerais" quelques machines à des LUG connus (ou pas) et les ferais participer à la mise "aux petits oignons" de la machine dans un esprit logiciel libre. Si pour chaque machine, ils ont un retour d'une 10aines d'heures de travail, c'est équitable. Les inviter à des "évènements privés" ancrerait le matériel dans un dynamique de croissance communautaire : ils font le matériel et laissent participer au logiciel en échange de trucs "équitables" (par exemple des téchos qui reversent au libre, soirées privés, hack feast, coques personnalisé, infos sur le matos et le hacking de l'électronique, pin i2c, quelles modifs peut-on faire, non rentable pour la vente en masse, mais indispensable pour les hackers que nous sommes (par exemple ajouter des détecteurs de mouvements) ...

tu n'es pas au courant ? Maintenant le droit s'arrête ou le travail de l'entreprise commence.

Oui, mais tu ne fais pas une remarque à tous ceux qui ne te disent pas Merci

tu trouves que respecter les licences, c'est juste une forme de politesse ?
Va expliquer ton point de vu à l'hadopi ou a universal

oui sauf que aller photographier un tigre en train de bondir vers toi dans la savane ou photographier un scène de guerre n'est pas juste une reproduction parce que tu n'auras tout simplement pas assez de couilles pour le faire toi même.

L'algorithme est une œuvre de mon esprit (tordu),

Et la photo est une oeuvre de son esprit : le choix du moment, de la pellicule, de l'endroit,de l'angle, de l'exposition, de la focale, des temps de développements, des choix de filtres ou pas ...

En quoi tes lignes de codes qui ne font qu'implémenter et agglomérer des fonctions "classiques" sont plus "à toi" que sa photo ?

fait face à un préavis de grève, cette dernière étant évitée de justesse sans pour autant céder aux revendications, notamment concernant la demande des employés de respecter la licence GPL.

Ce qui est important dans une entreprise c'est son capital humain, tu ne gérera JAMAIS une entreprise à rebrousse poil par rapport à ses employés. Maintenant peut être que ce n'est que le sommet de l'iceberg, mais ça me fait tout bizarre. les "dirigeants" qui ne veulent pas respecter la gpl dans une boite ancrée dans le libre, et on se demande de quoi peut bien venir cette descente aux enfers...

Tu la donnes dans le corps même de ton texte, perdu dans le flot de pensée, à la 32ème ligne :
>>Alors que les rédactions de journaux ont un métier qui a toujours parfaitement sa place dans la société : le journalisme.

Les journaux périclitent parce qu'ils ne font plus ce métier, ils vendent de la communication, de la pub, de la dépêche racheté, de la propagande et de la désinformation, même si dans le lot il y a parfois de bons articles et/ou de bon dossiers.

Personne ne veut payer 365 jours pour ne pas louper les 12 jours de l'année qui sont peut être bons. Et si tu n'as plus confiance parce que tu as lu trop de mensonges, tu penses que ces 12 jours n'existeront pas. On finit toujours par payer son attitude : 20 ans de propagande ne s'efface pas avec du porte à porte.

Lorsque dans 15/20 ans microsoft et apple viendront pleurer sur la mort de l'industrie informatique, peu de gens seront à même de comprendre qu'ils payent la politique qu'ils ont aujourd'hui à utiliser le système contre leurs clients.

sans délires populistes de conspiration

Rien que cette phrase est un aveux. Même pas besoin de donner des arguments. et ta réponse est juste un exemple de non réponse.

Oui il y a plusieurs problèmes qui ne sont pas liés (dans le sens de causes/effets) mais ils sont indubitablement liés car concomitant dans une dynamique économique.

...

je ne répondrais pas sur les nez crochus, tant tu me fais pitié. Personne n'instaure la haine, juste toi qui t'en sert de contre-faux-argument pour ne pas avoir à répondre.

Sur la finance et la régression démocratique, et la machine très efficace pour gérer l'argent, je dirais ARFFFFF. Il n'est que voir le résultat de cette façon efficace de gérer l'argent, des dettes publiques pharaoniques et non remboursables et le "rachat" par les états des dettes des banques (pour résumer brièvement : TU vas payer pour que les banques gagnent du fric sans risque) oui c'est efficace en un sens. Mais pas dans le sens commun.

Sur finance et croissance, re arfffff : il suffit de voir quels trésors de génie les états développent pour essayer de "rassurer les marchés" et inventer une croissance qui n'existent que dans l'esprit de lagarde en carton pâte et la finance qui détruit irrémédiablement le tissu économique en demandant une croissance sur le papier et en mangeant ce qui produit pour augmenter son bénéfice.

Il y a plein de problèmes différents qui sont tous liés par le même point de départ : un monde politique qui a abandonné ses prérogatives pour laisser le champ libre à la finance et à l'économie.

Hors il n'y a que dans l'esprit d'hommes ayant perdu leur part d'humanité (pour le bien de tous hein ?), ou dérangés, que l'humain est une variable d'ajustement d'une mécanique économique destinée à accroître les bénéfice d'une "classe dominante" (pour le bien de tous bien sur).

En, fait avec la raréfaction de l'argent qui circule (si tu paye pas tes ouvriers, tu va pas vendre tes produits !) le libéralisme commandé par les financiers est en train de montrer son vrai visage : un totalitarisme presque vivable lorsque l'argent circule bien vers le haut, mais une véritable abomination lorsque ce ruisseau se tarit et qu'il faut continuer à alimenter le train de vie obscène de ceusses qui ont l'impression d'être au dessus des autres ( pour le bien de tous hein !).

La voie de tous les systèmes totalitaires est de contrôler :
1) l'information (et donc ré-écrire l'histoire) pour maintenir la population dans un état d'empêchement de révolte (car pour se révolter, il faut un exemple de ce qui pourrait être mieux, un point de comparaison qui montre clairement une autre manière de faire) : en se sens couper internet et les moyens de communication de n->n (plutôt que de 1->n qu'il est facile de circonvenir) est presque une nécessite car à partir d'une masse critique de citoyens qui s'impliquent, il n'est plus possible de "noyauter" efficacement l'information par le pourrissement généralisé (par exemple).

2) le temps et les moyens (et donc de les abrutir de travail et les engluer dans une dépendance financière - le crédit par exemple ou le loyer). Mais comme il n'y a plus de travail pour tous et plus les moyens d'avoir un crédit, de plus en plus de personnes sont dans la capacité de se révolter, manifester, faire des sit-in ... Plus(+) de moyens de participer au vivre ensemble, de donner de son temps pour expliquer et agir.

Les temps vont être durs pour ceux qui ont confisqué le pouvoir.

je ne sais pas la proportion de ceux qui arrivent à gagner leur vie en libre (et ceux qui ont perdu, mais on ne sait pas non plus ceux qui ont publié avec une maison d'édition et qui n'ont pas gagné.)
Si on ne dispose pas de statistiques fiables (nombre de la population - libre et non libre et nombre de "gagnants" - libre et non libre) avec quelques analyses, on ne peut pas proposer de solution "pragmatique".

Le reste ce n'est qu'un choix "philosophique" et/ou "politique".

waou....

quelle expérience utilisateur de merde, je n'ai jamais été confronté à cela, sinon j'aurais arrêté d'utiliser mon reader.

moi c'est presque instantané, juste le "clignotement" du changement. On peut choisir le nombre de changement avant un rafraîchissement complet(??) de la page (passage à un écran noir total lors du "clignotement")

Sinon tu as raison, la loi se base sur la moralité, qui est effectivement un ensemble de codes de conduite partagés au sein d'une communauté.

Non la loi se décide par un gouvernement et se vote par des élus qui ne sont pas liés par un mandat impératif : une fois élus, ils font ce qu'ils veulent et ne doivent rendre compte que par le besoin d'être réélus (ou pas). Hors actuellement avec le passage politique-entreprise, il est très facile de faire passer toutes les lois en "sacrifiant" un personnage politique et en le recasant dans une grosses entreprise publique ou privé : non je ne pense pas a Albanel qui se retrouve comme un hasard curieux chez orange. Je ne la connais pas personnellement, mais vu le niveau intellectuel qu'elle a montré lors des débats parlementaires (que j'ai suivi en intégralité), son niveau de langage, son manque de prestance et son coté chantal goya, je n'arrive pas à imaginer comment elle aurait pu être recruté lors d'un entretien comme je me souviens en avoir subit pour des postes bien moindre. En clair : ils ne sont pas à ces postes parce qu'ils sont plus savants/intelligents/compétents. Ils sont en général bien plus cons que nous.

Le corpus législatif n'est que très indirectement le fruit d'une volonté de la population des électeurs. C'est depuis une trentaine d'année le résultat des combats des grosses sociétés mondialisés et de grosses entités à tel point que l'on parle d'amendement vivendi et de taxe sacem.

Effectivement le "peuple" ne peut pas se tenir au courant de tout (quoi que) et il doit déléguer, mais il manque un vrai contrôle sur les élus. L'évolution fait que les individus (et l'avènement d'internet est un cadeau des dieux pour cela) ont plus de possibilité pour se tenir au courant et peuvent manifester plus facilement leur mécontentement en pouvant pointer des responsables individuellement et leur faire payer personnellement (prise à partie dans les meetings, google bombing, dénigrations, sobriquets etc...). Cette état de fait permet de "faire tomber" les cons médiatiques (bhl, minc, zémour, lefèvre ...) que les "journalistes", qu'on laisse nous endoctriner, laissent tranquille.

Ce "revirement" du pouvoir est d'ailleurs en train d'être contre-balancé par un abandon des choix économiques (qui guident tout le reste) au profit des instances européenne et mondiales : Inscription dans les constitutions, "programmes" économiques imposés (allez lire la lettre de trichet à berlusconi), traités internationaux signés par des individus non élus qui ne rendent de compte à personne et qui s'imposent à tous sans choix.

Lorsque la majorité de la population ne se reconnaît plus dans le vivre ensemble qui est imposé, la violence et le terrorisme ne sont plus très loin. JE ne viendrait pas pleurer sur un parlementaire qui se fera descendre par 2 motards à la sortie de l'assemblée, suite au passage de sa loi qui permettra de laisser crever légalement des familles avec des enfants.

A un moment, il faut répondre de ses actes. Il n'y a que pour les endoctrinés par les religions qui laissent dieux juger après la mort.

Tu dois répondre de tes actes maintenant.

Non, car dans le prix que tu paies pour le livre, il y a la rétribution de Adobe. C'est une nouvelle "taxe" débile mise en place par les intermédiaires pour tenter de se fabriquer un monopole (illégal par nature).

L'argument est simple : drm = pas d'achat, même si ce drm ne m'empêche pas de lire.