De toute façon, peut importe l'étude qu'on va te sortir, tu la trouveras soit merdique, soit tu finiras par dire, je ne suis pas assez compétent pour juger, tu te sors de tous les cul de sac comme cela j'ai déjà eu le cas plusieurs fois avec toi. Cela ne vaut pas la peine de faire l'effort de chercher et se casser le cul pendant des heures à documenter car tu as déjà ton opinion et tant que le "monde scientifique" ne dira pas unanimement c'est mal tu ne voudras pas admettre que _peut_ être il y a des soucis. ce doit être une forme de scientisme, si c'est dit par les scientifiques main stream, c'est automatiquement vrai.
Les seuls études qui posent des doutes n'arrivent pas à trouver des financements car dès que les travaux dérangent, pouff plus de labos pas de bol la malchance.
Non, pour l'amiante, on parle d'un scandale ou les décideurs SAVAIENT ce qui se passait, c'est pour cela que cela s'appelle le _scandale_ de l'amiante.
La vache folle et le sang contaminé c'était avant aussi le principe de précaution aussi non ? Il doit juste dater de hier le principe de précaution. Ah non, pardon, il date du jour ou la bachelot à cramé 1 milliard pour acheter des vaccins à ses copains les labos, pour rien.
Tu ne veux pas comprendre, mais il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir : tu as tes certitudes que ce que l'on te dit est vrai et sincère, tant mieux pour toi. De toute façon, tu es par nature contre ce que je dis, peu importe le sujet.
Fais ce que tu veux, mais si un jour (ce que je ne te souhaite pas) tu te retrouves toi ou ta famille avec un problème de santé à cause de choix politiques et financiers, faudra pas venir gueuler, tu l'auras tout simplement cherché, Tu seras responsable de cet état de fait parce que tu auras défendu le mode de gestion actuel.
Tes raisonnements tournent en rond, tu ne réponds jamais aux exemples, sauf par un non tout n'est pas vrai mais ca veut pas dire que dans ce cas c'est faux. Parce que tu refuses cette possibilité et tu préfères vivre dans un jolie monde de bisounours ou les autres prennent soin de toi et font ce qui est bon pour toi. Inch Allah
Non, on change pas de sujet, on est en plein coeur du sujet : est-ce que les études sont fiables ? comme on ne peut pas savoir, on peut regarder d'autres sujets avec les même problématiques et regarder à postériori est-ce que les infos étaient fiables ?
Or, il apparaît que ce n'est pas le cas pour plein de sujet, avec l'aval des gouvernements successifs et des instances de réglementation, on peut donc raisonnablement en déduire que leurs propos ne sont pas paroles d'évangiles. Et que les études "indépendantes" ne le sont pas toujours.
Concernant les vaccins, je veux juste pointer le fait que _les études et les décisions des politiques_ ne respectent pas le principe de précaution et font du fric sur la santé des patient. Choisir entre vacciner ou pas est un dilemme complexe avec plein de paramètres positifs et négatifs ok, vacciner une classe complète avec un vaccin tout neuf, même les populations pas à risques; c'est meurtrier.
Alors, cela ne sert à rien toutes ces études. Toutes est relatifs, il suffit d'écouter les industriels, la science est relative et toutes les études fausses.
Tu viens de montrer que l'étude que l'on fait sur les rats est inutiles, puisqu'elle prouve que l'eau est mortelle. Comment prouver alors, en étudiant les rats, que tel truc est inoffensif sur l'homme , puisque que l'on peut prouver que l'eau est mortelle.
SAUF que le but n'est pas de concentrer sur une semaine les prises d'une vie humaine, le but c'est de faire des études à très long terme, comme l'utilisation pour l'homme. Comment veux-tu démontrer l'innocuité de faibles doses avec une étude sur 6 mois alors que l'homme peut être exposé 80 ans.
Et je l'ai vécu à genève pour l'intégration de llsoll :
1 - les personnes que l'on implique dans un projet de migration sont majoritairement des gens qui s'intéressent à l'informatique in situ.
1 a) donc majoritairement des utilisateurs winwin un peu au-dessus du péquin moyen
1 -b) donc ayant nativement des compétences winwin
2 - ils sont déjà vexée qu'on ne leur demande pas à eux mais à une boite externe.
2 - a) ils auront tendance à avoir une certaine mauvaise fois
2 - b) ils renacleront à perdre les compétences acquise sur ce qu'ils utilisent actuellement
3 - Cette position de "partie prenante" leur donne l'impression d'avoir un très grand pouvoir, de ce sentir investi d'une mission
3 a) ils veulent la lune, en clair des truc même inimaginable avec leurs outils actuels
3 b) ils s'en branlent des contraintes techniques et financières (eux c'est les utilisateurs, faut voir avec les autres ces soucis mineurs)
4 - ce seront eux bien souvent les correspondants de mise en place
4 a) ils ne feront pas plus d'effort que cela
4 b) ils n'hésiterons pas à dire je vous l'avait dit.
Maintenant une fois que tu as intégré cela, tu as déjà la majorité des problématiques humaines.
Ensuite il y a d'autres problématiques que nous n'avons pas eu a gérer car on passait de labo de langue analogique à numérique :
- la reprise de l'existant (entendre également toutes les merdes fabriquées à tous les niveaux avec des macros imbitables et bancales pour des résultats souvent approximatif (combien de fois ai-je vu des tableau excel, croisés dynamiques avec des formules dans tous les sens ou une fois le stagiaire parti, personne sait exactement _comment_ ca marche mais se fonde sur les chiffres sortis (sans même de vérifications par un autre moyen de temps en temps)
- Le changement des habitudes de travail
- la transformation de utilisateur d'un logiciel à acteur de son poste de travail
- le temps d'acclimatation, de formation et d'auto-formation
- les mécontents gueulent 10 fois plus que ne parle un content. Il suffit de 10 % de mécontent qui hurle pour revenir en arrière, même si 80 % des autres sont satisfait. Et globalement les 10 % de mécontents sont à prendre dans ceux dont à a discuté au dessus : les utilisateurs _convaincu_ que winwin est _LA_ seule solution valable, comme un axiome.
PS : attention, je ne dis pas nunux est _LA_ solution pour tout le monde, mais qu'il est moins présent qu'il ne devrait l'être pour les raisons du dessus
>Foutre un téléphone a pleine puissance 24/24 collé au cerveau d'un rat n'est pas objectif
>(tu as ton tel 24/24 collé de ton cerveau? Tu as une antenne a moins d'1 metre de toi?Ton
>cerveau a la taille de celui d'un rat?):
Etudie-t-on dans des conditions réelles, c'est a dire pendant 30 ans sur le rat ?
Parce que dans le cas de l'homme, le soucis ce n'est pas de passer 1 appels une fois de temps en temps, c'est d'être exposé, à faible doses peut être, pendant toute la durée de sa vie, plus longue que celle d'un rat, sauf exception.
ah ah ah. Le principe de précaution moderne trop mort de rire.
Tout ce qui est techno _et_ inconnu _ et juste dev par des sociétés commerciales dont l'unique objectif est le profit doit être étudiée avec grande attention avec d'être distribué en masse.
C'est comme pour le sang contaminé (on ne savait pas), la vache folle (on se savait pas), l'amiante (on ne savait pas), le tabac (on ne savait pas), l'alcool (on ne savait pas), les irradiations aux abords des centrales (on ne savait pas), les radiations faibles doses (on ne savait pas), le sel de glyphosate (on ne savait pas), la cérivastatine (on ne savait pas) et je passe sur les nombreux scandales à petite échelle sur tel ou tel molécule dont on n'a pas entendu parlé.
A _chaque_ fois, c'est un cas du profit qui a passé _avant_ la santé publique. Le principe de précaution moderne, c'est on tourne en rond, on fait semblant de faire attention, on fait des moratoires de 2 ans pendant lesquels on ne fait rien, et ensuite on met sur le marché à grande échelle et on voit in vivo ce qui se passe pour les générations suivantes.
En ce moment, ce que l'on se rend compte c'est que les colzas transgéniques "stérile" ont contaminé les colzas sauvages et que ceux-ci on acquis le gène de la résistance aux herbicides et que cela devient une problématique écologique.
Ce que l'on voit c'est qu'il n'est plus possible de trouver sur terre à acheter en quantité du soja garanti sans ogm, car il n'y a plus aucune culture qui en est exempte à 100% à tel point que dans les directives européenne sans ogm cela veut dire moins de x% d'ogm (x étant de l'ordre de 1-5%)
Ce que l'on voit c'est que l'on a autorisé jusqu'à 5% d'huile non alimentaire dans de l'huile alimentaire, c'est d'ailleurs bien connu, l'huile de vidange c'est bon pour le poil, surtout en ingestion.
Je ne parle même pas des millions de doses contre la grippe A ni les millions de boites de tamiflu qui périment doucement dans des caves de l'armé.
Et ce malgré tous les principes de précaution "modernes" et les beaux discours des laboratoires et des politiques.
La problématique, c'est qu'il y a évidemment des progrès bon et non nocifs en terme de santé publique mais il y aussi des progrès nocifs en terme de santé publique, en se refusant de lutter contre les "mauvais" ou de tous les étudier avec attention sur le long terme, pour des raisons politiques et financières on porte préjudice à la confiance dans nos politiques et instances de contrôles, et donc dans leurs décisions.
Le pauvre mec qui a attrapé un sclérose à la suite d'une vaccin hépatite B, va lui expliquer que son cas est rare et que rien ne prouve que ce soit le vaccin. Oui le vaccin hépatite B est _clairement_ un progrès avec peut être des réactions sur certains cas, mais peut-être que ce serait bien de le réserver aux populations à risques plutôt que de faire une campagne massive en multipliant les risques sur des populations dont l'effet bénéfique est plus que douteux.
C'est comme le vaccin sur les papilloma virus peut être que l'on tient qqchose de bien, MAIS on vaccine à tout va en europe alors que les souches contre lequel il lutte ce sont des souches très peu présente en europe (surtout en afrique). Pourquoi ? principe de précaution moderne, on vaccine tout le monde au cas ou ? Certains médecins pense que les vaccinations de masse sélectionnent des souches de virus plus résistantes et plus malignes. Avant on n'avait pas les même moyens technologiques et financiers qu'aujourd'hui'hui, mais maintenant on peut peut être se re-pencher sur des études plus complètes et revoir les campagnes systèmatiques en faisant le rapport coup/bénéfice en terme de santé publique.
Ok, mes suppositions sont gratuites, toutefois, un livre va sortir dans peu de temps, une étude sur les études des laboratoires fournis à la FDA pour la mise sur le marché de médocs. Ce livre montre que les études fournis sont biaisées dans X %, que les effets sont surestimés dans X%, dès qu'il sort, je te fournis le liens.
C'est pour la réponse sur le financement des études.
Ensuite, pourquoi y a-t-il des directives sur la puissance maximale émise (2w par kilo) si c'est inoffensif ? Tu ne vois pas la même chose sur le volume de flocon de pomme de terre que tu peux mettre dans un litre de lait, il doit bien avoir une raison non ?
Attention, je ne dis pas que c'est nocif, mais tes suppositions que c'est inoffensif ne me semblent pas plus étayées. De même on ne parle pas de la réaction immédiate à une exposition (l'étude des tests en question) mais à une exposition prolongée et des effets à long terme.
Ainsi, je peux faire une étude d'un mec qui boit l'équivalent de 1 litre d'alcool pur et voir qu'au bout de 2 jours, il est identique et n'a pas de problèmes de santé et conclure que l'alcool n'est pas nocif, mais on sait tous les deux que ce n'est pas vrai.
On ne finance _jamais_ des études qui étudient à long terme, ce sont les études épidémiologiques qui se chargent d'expliquer à rebours les maladies et la mortalité. L'étude au long cours, elle se fait in vivo sur l'homme, c'est quand même moyen. (je ne parlerais que de l'alcool, du tabac, de l'amiante, des farines animales, du sang contaminé, ...
Je ne pense pas que la seul présence de 3g affecte, c'est à mon avis p partir d'un certain seuil (en temps et/ou en puissance) qu'il ressent les effets donc on ne peut pas en faire un détecteur de 3g. ;-(
La problématique avec ce genre de "cas" c'est qu'il est impossible de démontrer à coup sûr qu'une technologie est nocive pour l'homme. On peut sortir des cas, on peut même faire des tests à grande échelle (mais financés par qui ? les opérateurs un labo payé par les opérateurs ? quel blague) mais si on sort un écart de 5-10% entre le groupe témoin et le reste, on va trouver que ce n'est pas représentatif plutôt que de refaire des tests avec d'autres groupes pour voir si ce pourcentage est stable. Le test a pour but de montrer que c'est inoffensif, car politiquement et financièrement, les décideurs ne sont pas prêt à admettre la nocivité si il y en a une, trop de fric en jeux.
Ce n'est même pas la peine de faire un test grande échelle : les opérateurs depuis quelques temps fournissent _toujours_ un kit main libre gratuit (qui n'était jamais fournis avant et toujours payant) et marque bien dans le manuel - utiliser le kit main libre, éviter aux enfants de moins de xxx, ne pas utiliser en espace fermé comme une voiture. Pourquoi ce changement d'attitude ? eux il les connaissent bien les effets, c'est leur métier. Et ils pensent qu'il ne vaut mieux pas .... donc ce n'est pas inoffensif, maintenant quel est le degré de nocivité, je ne sais pas et personne ne peux le dire sans une vrai étude scientifique _sérieuse_ (ce qui veut dire qui ne se laisse pas influencer par les conséquences financières et politiques du résultat).
oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, cependant, on peut considérer que fournir un service en deça du prix de revient pour permettre à des sociétés privés de marger plus, c'est un peu moins idyllique que le rôle social de l'état.
Qu'à la limite, l'état prenne en charge certains forfaits pour une certaine classe de population, et le "rembourse" aux opérateurs en ne facturant pas la totalité des frais, faisant de fait une opération blanche pour l'opérateur en question, pas de soucis. Mais que tout le monde paie pour les actionnaires de orange,sfr,free,etc... non, clairement non.
Si encore il y avait un semblant de concurrence entre les opérateurs, ca pourrait presque me faire verser une larme, mais on n'entend en ce moment que des histoires d'ententes illégales ente grosses sociétés concurrentes. Il n'y a plus de marché depuis quelques temps, juste un fournisseur multi-facette et plein de clients piégés face eu même monstre.
Oui, c'est vrai, si on regarde "les périodes sombres de notre histoire" (c'est à la mode en ce moment) il n'y a jamais qu'un tout petit nombre de résistants qui se pourrissent la vie à essayer de lutter contre un envahisseur bien plus puissant, avec pour seuls outils que des "petites piqûres de moustiques" contre le mastodonte.
Mais, j'aurais tendance à dire que le monde de la résistance existe pour 2 choses :
1 - Pouvoir exister dans un monde autre que celui de l'envahisseur, avec d'autres codes, d'autres pratiques, des personnes qui ont les même opinions. (et il faut avoir que la résistance à crosoft n'engage pas le pronostic vital - seulement mental :-) )
2 - De montrer à la population qu'il y a bien une alternative et qu'il est complètement possible de vivre avec, que ce n'est pas la fin du monde.
Et provisoirement un petit 3, qui est du bisounourslandmania : Si l'envahisseur s'effondre et doit rentrer chez lui ou lâcher _beaucoup_ de terrain : il y a une alternative _fonctionnelle_ pouvant être mise en oeuvre immédiatement et avec des gens qui sont compétent pour cela.
Et mon opinion, c'est presque ce 3ème point qui est le plus important : pouvoir proposer une alternative à ceux qui _veulent_ sortir de l'hégémonie envahisseuse, afin de 'former' de nouveaux "soldats" qui peuvent _apprendre_ et se _former_ pour être capable à leur tour de proposer cette alternative à d'autres, ceux qui le veulent. Alors oui, on peut considérer que c'est élitiste blabla, mais c'est un peu le cas du prof de math qui a envie d'avoir des élève qui comprennent plutôt (l'ami de mickey) que des élèves qui re-crache un exercice sans le comprendre.
C'est aussi pour cela que certains "crachent" sur des distribs qui favorisent le proprio pour "faire de la part de marché", cela casse le cercle vertueux : plus de gens formés au _libre_ capable de former des gens au libre et le transforme un peu en
- plus de gens habitué à du proprio dans le libre qui vont vouloir plus de proprio dans le libre (pour plus de confort) et attirer des gens qui ont les même désirs. Pour revenir à la comparaison foireuse, c'est un peu les "résistants" qui obéissent à la kommandantur pour se faciliter la vie, je sais pas si on peut appeler cela des résistant.
Et pour ceux qui pensent qu'une cohabitation paisible est possible, il suffit de regarder le cas qui nous interpelle, sco, novel, amazon, tom-tom, get the facts ....
Bon, disons que de MON expérience de mettre des linux sur les postes des michus (mme, m. et kevin), je suis très très perplexe sur le cas des versions récente des logiciels.
Je travaille avec debian, donc naturellement c'est un système que je connais bien, et c'est un système à base de debian que j'installerais, cela fait gagner du temps à la maintenance.
Avant je mettais pas mal de buntu, gnome pour faire le "simple" et des kde pour faire plus complexe. Avec le recul, je me suis aperçu,à l'usage des utilisateurs que j'avais, c'est que le besoin de la dernière version du logiciel est très très surfait : tu compiles la version 2 en mettant 4 dans le à propos et ils sont contents. Les michus utilisent seulement le "socle" de base du soft, et les nouveautés sont très très à la marge de leurs besoins. Et de plus en plus pour les grands parents michu, je mets un fluxbox. ou c'est chiant de faire le menu à la main, mais ils sont très content de s'y retrouver facilement. et je scripte un maximum de choses.
De plus mon _ressenti_ sur buntu, c'est que c'est assez bien fini en gros mais avec plein de petit trucs qui merdent à la marge. Alors si tu ne tombes pas sur le truc à la marge c'est cool, sinon c'est la merde. Je me souviens d'un buntu ou l'applet network-manager ne fonctionnait pas et qu'il fallait changer le réseau "en console", j'avais fait un script avec un lien dans le menu, mais c'est très chiant tous ses petits trucs qui viennent à l'utilisation, en découvrant au fur et à mesure de l'utilisation. Si en plus tu laisses ton utilisateur pouvoir faire des mises à jour tout seul, c'est le drame.
Maintenant je mets des debian stable, en expliquant que ce ne sont pas les dernières versions, mais des versions "stabilisées" qui seront maintenues 3 ans. Pour ceux que cela ne peut pas aller, je mets un testing et ceux qui aiment le risque je un "unstable", mais le unstable est figé sauf si je suis dans un rayon très proche.
Donc tu veux dire que sur un disque de 500 Go, tu places 131 072 000 de fichier de 4Ko, et qu'ensuite tu en supprimes 65 536 000 en faisant bien attention que ce soit à chaque fois un sur 2 ?
Faisons un marché, tu m'amènes un disque exactement comme celui de ta question, sur la totalité de la surface et sans outils je te le "défragmente"
Nous avons monté, pour le greta sud-aisne une formation infographiste multimedia (titre professionnel niveau III) sur 1400 heures qui se fera avec uniquement des logiciels libres (et une présentation des alternatives proprios avec des versions démo.).
Le donneur d'ordre est content, le greta est content, les futurs stagiaires sont content, on verra bien in fine.
Car il est là le coeur du problème : on est censé formé des gens à des techniques et pas à des outils. Sinon on ne fait pas de dessin vectoriel 2D, mais on fait du illustator. L'outils est un outil que l'on doit pouvoir remplacer. D'ailleurs, si on lit bien le REAC de cette formation, il est bien stipulé : "avec des outils _DE TYPE_ photoshop ...."
OK tous les outils ne sont pas équivalents et il y a des moments ou peut être que photoshop est absolument nécessaire. A ce moment, le graphiste qui travaille dans une imprimerie il saura retrouver dans les menus les outils pour travailler, car ce logiciel sera disponible sur son poste de travail.
Il faut bien avoir conscience que le personnage central sur un poste de travail, c'est la personne, on peut changer l'outil on peut avoir le même travail, mais on ne peut pas changer la personne et avoir le même travail, SAUF si la personne est un robot sans vie qui clique mécaniquement dans des menus.
Or en tant que formateur, on ne peut s'empêcher de penser que l'on forme une personne plutôt qu'on la transforme en robot semi-intelligent interchangeable.
ps : cela commence le 14 octobre et il ne restait que 4 place ouvertes mardi, cela se passera à LAON, c'est une formation financée et indemnisée. si cela peut intéresser qq'un ?
[^] # Re: Victime de la mode, tel est son nom de code (c) (tm) (mcsolaar)
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 1.
>utiliser à prudence.
Pourquoi, ou est le problème si c'est inoffensif ?
[^] # Re: Victime de la mode, tel est son nom de code (c) (tm) (mcsolaar)
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à -1.
Les seuls études qui posent des doutes n'arrivent pas à trouver des financements car dès que les travaux dérangent, pouff plus de labos pas de bol la malchance.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 1.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 1.
La vache folle et le sang contaminé c'était avant aussi le principe de précaution aussi non ? Il doit juste dater de hier le principe de précaution. Ah non, pardon, il date du jour ou la bachelot à cramé 1 milliard pour acheter des vaccins à ses copains les labos, pour rien.
Tu ne veux pas comprendre, mais il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir : tu as tes certitudes que ce que l'on te dit est vrai et sincère, tant mieux pour toi. De toute façon, tu es par nature contre ce que je dis, peu importe le sujet.
Fais ce que tu veux, mais si un jour (ce que je ne te souhaite pas) tu te retrouves toi ou ta famille avec un problème de santé à cause de choix politiques et financiers, faudra pas venir gueuler, tu l'auras tout simplement cherché, Tu seras responsable de cet état de fait parce que tu auras défendu le mode de gestion actuel.
Tes raisonnements tournent en rond, tu ne réponds jamais aux exemples, sauf par un non tout n'est pas vrai mais ca veut pas dire que dans ce cas c'est faux. Parce que tu refuses cette possibilité et tu préfères vivre dans un jolie monde de bisounours ou les autres prennent soin de toi et font ce qui est bon pour toi. Inch Allah
[^] # Re: C'est pas aussi simple que cela
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Linux échoue. Évalué à 4.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 2.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 2.
Or, il apparaît que ce n'est pas le cas pour plein de sujet, avec l'aval des gouvernements successifs et des instances de réglementation, on peut donc raisonnablement en déduire que leurs propos ne sont pas paroles d'évangiles. Et que les études "indépendantes" ne le sont pas toujours.
Concernant les vaccins, je veux juste pointer le fait que _les études et les décisions des politiques_ ne respectent pas le principe de précaution et font du fric sur la santé des patient. Choisir entre vacciner ou pas est un dilemme complexe avec plein de paramètres positifs et négatifs ok, vacciner une classe complète avec un vaccin tout neuf, même les populations pas à risques; c'est meurtrier.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 2.
je pense que tout le monde gagnerait à ce genre d'étude, si on regarde les effets à long terme, et pas en une étude sur 3 mois.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 3.
Tu viens de montrer que l'étude que l'on fait sur les rats est inutiles, puisqu'elle prouve que l'eau est mortelle. Comment prouver alors, en étudiant les rats, que tel truc est inoffensif sur l'homme , puisque que l'on peut prouver que l'eau est mortelle.
SAUF que le but n'est pas de concentrer sur une semaine les prises d'une vie humaine, le but c'est de faire des études à très long terme, comme l'utilisation pour l'homme. Comment veux-tu démontrer l'innocuité de faibles doses avec une étude sur 6 mois alors que l'homme peut être exposé 80 ans.
# C'est pas aussi simple que cela
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Linux échoue. Évalué à 4.
1 - les personnes que l'on implique dans un projet de migration sont majoritairement des gens qui s'intéressent à l'informatique in situ.
1 a) donc majoritairement des utilisateurs winwin un peu au-dessus du péquin moyen
1 -b) donc ayant nativement des compétences winwin
2 - ils sont déjà vexée qu'on ne leur demande pas à eux mais à une boite externe.
2 - a) ils auront tendance à avoir une certaine mauvaise fois
2 - b) ils renacleront à perdre les compétences acquise sur ce qu'ils utilisent actuellement
3 - Cette position de "partie prenante" leur donne l'impression d'avoir un très grand pouvoir, de ce sentir investi d'une mission
3 a) ils veulent la lune, en clair des truc même inimaginable avec leurs outils actuels
3 b) ils s'en branlent des contraintes techniques et financières (eux c'est les utilisateurs, faut voir avec les autres ces soucis mineurs)
4 - ce seront eux bien souvent les correspondants de mise en place
4 a) ils ne feront pas plus d'effort que cela
4 b) ils n'hésiterons pas à dire je vous l'avait dit.
Maintenant une fois que tu as intégré cela, tu as déjà la majorité des problématiques humaines.
Ensuite il y a d'autres problématiques que nous n'avons pas eu a gérer car on passait de labo de langue analogique à numérique :
- la reprise de l'existant (entendre également toutes les merdes fabriquées à tous les niveaux avec des macros imbitables et bancales pour des résultats souvent approximatif (combien de fois ai-je vu des tableau excel, croisés dynamiques avec des formules dans tous les sens ou une fois le stagiaire parti, personne sait exactement _comment_ ca marche mais se fonde sur les chiffres sortis (sans même de vérifications par un autre moyen de temps en temps)
- Le changement des habitudes de travail
- la transformation de utilisateur d'un logiciel à acteur de son poste de travail
- le temps d'acclimatation, de formation et d'auto-formation
- les mécontents gueulent 10 fois plus que ne parle un content. Il suffit de 10 % de mécontent qui hurle pour revenir en arrière, même si 80 % des autres sont satisfait. Et globalement les 10 % de mécontents sont à prendre dans ceux dont à a discuté au dessus : les utilisateurs _convaincu_ que winwin est _LA_ seule solution valable, comme un axiome.
PS : attention, je ne dis pas nunux est _LA_ solution pour tout le monde, mais qu'il est moins présent qu'il ne devrait l'être pour les raisons du dessus
[^] # Re: Source alternative
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Linux échoue. Évalué à 4.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 2.
>(tu as ton tel 24/24 collé de ton cerveau? Tu as une antenne a moins d'1 metre de toi?Ton
>cerveau a la taille de celui d'un rat?):
Etudie-t-on dans des conditions réelles, c'est a dire pendant 30 ans sur le rat ?
Parce que dans le cas de l'homme, le soucis ce n'est pas de passer 1 appels une fois de temps en temps, c'est d'être exposé, à faible doses peut être, pendant toute la durée de sa vie, plus longue que celle d'un rat, sauf exception.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 6.
Tout ce qui est techno _et_ inconnu _ et juste dev par des sociétés commerciales dont l'unique objectif est le profit doit être étudiée avec grande attention avec d'être distribué en masse.
C'est comme pour le sang contaminé (on ne savait pas), la vache folle (on se savait pas), l'amiante (on ne savait pas), le tabac (on ne savait pas), l'alcool (on ne savait pas), les irradiations aux abords des centrales (on ne savait pas), les radiations faibles doses (on ne savait pas), le sel de glyphosate (on ne savait pas), la cérivastatine (on ne savait pas) et je passe sur les nombreux scandales à petite échelle sur tel ou tel molécule dont on n'a pas entendu parlé.
A _chaque_ fois, c'est un cas du profit qui a passé _avant_ la santé publique. Le principe de précaution moderne, c'est on tourne en rond, on fait semblant de faire attention, on fait des moratoires de 2 ans pendant lesquels on ne fait rien, et ensuite on met sur le marché à grande échelle et on voit in vivo ce qui se passe pour les générations suivantes.
En ce moment, ce que l'on se rend compte c'est que les colzas transgéniques "stérile" ont contaminé les colzas sauvages et que ceux-ci on acquis le gène de la résistance aux herbicides et que cela devient une problématique écologique.
Ce que l'on voit c'est qu'il n'est plus possible de trouver sur terre à acheter en quantité du soja garanti sans ogm, car il n'y a plus aucune culture qui en est exempte à 100% à tel point que dans les directives européenne sans ogm cela veut dire moins de x% d'ogm (x étant de l'ordre de 1-5%)
Ce que l'on voit c'est que l'on a autorisé jusqu'à 5% d'huile non alimentaire dans de l'huile alimentaire, c'est d'ailleurs bien connu, l'huile de vidange c'est bon pour le poil, surtout en ingestion.
Je ne parle même pas des millions de doses contre la grippe A ni les millions de boites de tamiflu qui périment doucement dans des caves de l'armé.
Et ce malgré tous les principes de précaution "modernes" et les beaux discours des laboratoires et des politiques.
La problématique, c'est qu'il y a évidemment des progrès bon et non nocifs en terme de santé publique mais il y aussi des progrès nocifs en terme de santé publique, en se refusant de lutter contre les "mauvais" ou de tous les étudier avec attention sur le long terme, pour des raisons politiques et financières on porte préjudice à la confiance dans nos politiques et instances de contrôles, et donc dans leurs décisions.
Le pauvre mec qui a attrapé un sclérose à la suite d'une vaccin hépatite B, va lui expliquer que son cas est rare et que rien ne prouve que ce soit le vaccin. Oui le vaccin hépatite B est _clairement_ un progrès avec peut être des réactions sur certains cas, mais peut-être que ce serait bien de le réserver aux populations à risques plutôt que de faire une campagne massive en multipliant les risques sur des populations dont l'effet bénéfique est plus que douteux.
C'est comme le vaccin sur les papilloma virus peut être que l'on tient qqchose de bien, MAIS on vaccine à tout va en europe alors que les souches contre lequel il lutte ce sont des souches très peu présente en europe (surtout en afrique). Pourquoi ? principe de précaution moderne, on vaccine tout le monde au cas ou ? Certains médecins pense que les vaccinations de masse sélectionnent des souches de virus plus résistantes et plus malignes. Avant on n'avait pas les même moyens technologiques et financiers qu'aujourd'hui'hui, mais maintenant on peut peut être se re-pencher sur des études plus complètes et revoir les campagnes systèmatiques en faisant le rapport coup/bénéfice en terme de santé publique.
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 3.
ok, ~~~~} {}
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 2.
C'est pour la réponse sur le financement des études.
Ensuite, pourquoi y a-t-il des directives sur la puissance maximale émise (2w par kilo) si c'est inoffensif ? Tu ne vois pas la même chose sur le volume de flocon de pomme de terre que tu peux mettre dans un litre de lait, il doit bien avoir une raison non ?
Attention, je ne dis pas que c'est nocif, mais tes suppositions que c'est inoffensif ne me semblent pas plus étayées. De même on ne parle pas de la réaction immédiate à une exposition (l'étude des tests en question) mais à une exposition prolongée et des effets à long terme.
Ainsi, je peux faire une étude d'un mec qui boit l'équivalent de 1 litre d'alcool pur et voir qu'au bout de 2 jours, il est identique et n'a pas de problèmes de santé et conclure que l'alcool n'est pas nocif, mais on sait tous les deux que ce n'est pas vrai.
On ne finance _jamais_ des études qui étudient à long terme, ce sont les études épidémiologiques qui se chargent d'expliquer à rebours les maladies et la mortalité. L'étude au long cours, elle se fait in vivo sur l'homme, c'est quand même moyen. (je ne parlerais que de l'alcool, du tabac, de l'amiante, des farines animales, du sang contaminé, ...
[^] # Re: mal à la tête
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 3.
La problématique avec ce genre de "cas" c'est qu'il est impossible de démontrer à coup sûr qu'une technologie est nocive pour l'homme. On peut sortir des cas, on peut même faire des tests à grande échelle (mais financés par qui ? les opérateurs un labo payé par les opérateurs ? quel blague) mais si on sort un écart de 5-10% entre le groupe témoin et le reste, on va trouver que ce n'est pas représentatif plutôt que de refaire des tests avec d'autres groupes pour voir si ce pourcentage est stable. Le test a pour but de montrer que c'est inoffensif, car politiquement et financièrement, les décideurs ne sont pas prêt à admettre la nocivité si il y en a une, trop de fric en jeux.
Ce n'est même pas la peine de faire un test grande échelle : les opérateurs depuis quelques temps fournissent _toujours_ un kit main libre gratuit (qui n'était jamais fournis avant et toujours payant) et marque bien dans le manuel - utiliser le kit main libre, éviter aux enfants de moins de xxx, ne pas utiliser en espace fermé comme une voiture. Pourquoi ce changement d'attitude ? eux il les connaissent bien les effets, c'est leur métier. Et ils pensent qu'il ne vaut mieux pas .... donc ce n'est pas inoffensif, maintenant quel est le degré de nocivité, je ne sais pas et personne ne peux le dire sans une vrai étude scientifique _sérieuse_ (ce qui veut dire qui ne se laisse pas influencer par les conséquences financières et politiques du résultat).
[^] # Re: Trop d'antennes ? Y'a une solution simple...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal "Free Mobile : la ville de Paris sous pression pour limiter le nombre d'antennes". Évalué à 9.
Qu'à la limite, l'état prenne en charge certains forfaits pour une certaine classe de population, et le "rembourse" aux opérateurs en ne facturant pas la totalité des frais, faisant de fait une opération blanche pour l'opérateur en question, pas de soucis. Mais que tout le monde paie pour les actionnaires de orange,sfr,free,etc... non, clairement non.
Si encore il y avait un semblant de concurrence entre les opérateurs, ca pourrait presque me faire verser une larme, mais on n'entend en ce moment que des histoires d'ententes illégales ente grosses sociétés concurrentes. Il n'y a plus de marché depuis quelques temps, juste un fournisseur multi-facette et plein de clients piégés face eu même monstre.
[^] # Re: OpenOffice
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Insuccès de Linux sur le Desktop : les raisons ?. Évalué à 2.
[^] # Re: distinction
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Microsoft n'a pas changé. Évalué à 5.
Mais, j'aurais tendance à dire que le monde de la résistance existe pour 2 choses :
1 - Pouvoir exister dans un monde autre que celui de l'envahisseur, avec d'autres codes, d'autres pratiques, des personnes qui ont les même opinions. (et il faut avoir que la résistance à crosoft n'engage pas le pronostic vital - seulement mental :-) )
2 - De montrer à la population qu'il y a bien une alternative et qu'il est complètement possible de vivre avec, que ce n'est pas la fin du monde.
Et provisoirement un petit 3, qui est du bisounourslandmania : Si l'envahisseur s'effondre et doit rentrer chez lui ou lâcher _beaucoup_ de terrain : il y a une alternative _fonctionnelle_ pouvant être mise en oeuvre immédiatement et avec des gens qui sont compétent pour cela.
Et mon opinion, c'est presque ce 3ème point qui est le plus important : pouvoir proposer une alternative à ceux qui _veulent_ sortir de l'hégémonie envahisseuse, afin de 'former' de nouveaux "soldats" qui peuvent _apprendre_ et se _former_ pour être capable à leur tour de proposer cette alternative à d'autres, ceux qui le veulent. Alors oui, on peut considérer que c'est élitiste blabla, mais c'est un peu le cas du prof de math qui a envie d'avoir des élève qui comprennent plutôt (l'ami de mickey) que des élèves qui re-crache un exercice sans le comprendre.
C'est aussi pour cela que certains "crachent" sur des distribs qui favorisent le proprio pour "faire de la part de marché", cela casse le cercle vertueux : plus de gens formés au _libre_ capable de former des gens au libre et le transforme un peu en
- plus de gens habitué à du proprio dans le libre qui vont vouloir plus de proprio dans le libre (pour plus de confort) et attirer des gens qui ont les même désirs. Pour revenir à la comparaison foireuse, c'est un peu les "résistants" qui obéissent à la kommandantur pour se faciliter la vie, je sais pas si on peut appeler cela des résistant.
Et pour ceux qui pensent qu'une cohabitation paisible est possible, il suffit de regarder le cas qui nous interpelle, sco, novel, amazon, tom-tom, get the facts ....
[^] # Re: Mauvais conseil
Posté par hervé Couvelard . En réponse à la dépêche Pas de Chromium pour Debian Squeeze. Évalué à 2.
:-)
[^] # Re: Ça ne mérite pas une dépêche.
Posté par hervé Couvelard . En réponse à la dépêche Pas de Chromium pour Debian Squeeze. Évalué à 5.
Je travaille avec debian, donc naturellement c'est un système que je connais bien, et c'est un système à base de debian que j'installerais, cela fait gagner du temps à la maintenance.
Avant je mettais pas mal de buntu, gnome pour faire le "simple" et des kde pour faire plus complexe. Avec le recul, je me suis aperçu,à l'usage des utilisateurs que j'avais, c'est que le besoin de la dernière version du logiciel est très très surfait : tu compiles la version 2 en mettant 4 dans le à propos et ils sont contents. Les michus utilisent seulement le "socle" de base du soft, et les nouveautés sont très très à la marge de leurs besoins. Et de plus en plus pour les grands parents michu, je mets un fluxbox. ou c'est chiant de faire le menu à la main, mais ils sont très content de s'y retrouver facilement. et je scripte un maximum de choses.
De plus mon _ressenti_ sur buntu, c'est que c'est assez bien fini en gros mais avec plein de petit trucs qui merdent à la marge. Alors si tu ne tombes pas sur le truc à la marge c'est cool, sinon c'est la merde. Je me souviens d'un buntu ou l'applet network-manager ne fonctionnait pas et qu'il fallait changer le réseau "en console", j'avais fait un script avec un lien dans le menu, mais c'est très chiant tous ses petits trucs qui viennent à l'utilisation, en découvrant au fur et à mesure de l'utilisation. Si en plus tu laisses ton utilisateur pouvoir faire des mises à jour tout seul, c'est le drame.
Maintenant je mets des debian stable, en expliquant que ce ne sont pas les dernières versions, mais des versions "stabilisées" qui seront maintenues 3 ans. Pour ceux que cela ne peut pas aller, je mets un testing et ceux qui aiment le risque je un "unstable", mais le unstable est figé sauf si je suis dans un rayon très proche.
[^] # Re: Raisons
Posté par hervé Couvelard . En réponse à la dépêche Pas de Chromium pour Debian Squeeze. Évalué à 1.
[^] # Re: PaperCut ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Mark Shuttleworth au sujet des contributions d'Ubuntu. Évalué à 1.
Faisons un marché, tu m'amènes un disque exactement comme celui de ta question, sur la totalité de la surface et sans outils je te le "défragmente"
[^] # Re: Intégration
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Mark Shuttleworth au sujet des contributions d'Ubuntu. Évalué à 1.
[^] # Re: comprends pas
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Le BSA et IDC savent comment résoudre la crise. Évalué à 2.
Nous avons monté, pour le greta sud-aisne une formation infographiste multimedia (titre professionnel niveau III) sur 1400 heures qui se fera avec uniquement des logiciels libres (et une présentation des alternatives proprios avec des versions démo.).
Le donneur d'ordre est content, le greta est content, les futurs stagiaires sont content, on verra bien in fine.
Car il est là le coeur du problème : on est censé formé des gens à des techniques et pas à des outils. Sinon on ne fait pas de dessin vectoriel 2D, mais on fait du illustator. L'outils est un outil que l'on doit pouvoir remplacer. D'ailleurs, si on lit bien le REAC de cette formation, il est bien stipulé : "avec des outils _DE TYPE_ photoshop ...."
OK tous les outils ne sont pas équivalents et il y a des moments ou peut être que photoshop est absolument nécessaire. A ce moment, le graphiste qui travaille dans une imprimerie il saura retrouver dans les menus les outils pour travailler, car ce logiciel sera disponible sur son poste de travail.
Il faut bien avoir conscience que le personnage central sur un poste de travail, c'est la personne, on peut changer l'outil on peut avoir le même travail, mais on ne peut pas changer la personne et avoir le même travail, SAUF si la personne est un robot sans vie qui clique mécaniquement dans des menus.
Or en tant que formateur, on ne peut s'empêcher de penser que l'on forme une personne plutôt qu'on la transforme en robot semi-intelligent interchangeable.
ps : cela commence le 14 octobre et il ne restait que 4 place ouvertes mardi, cela se passera à LAON, c'est une formation financée et indemnisée. si cela peut intéresser qq'un ?