>>> Nous avons un gouvernement qui n'est plus démocratique
>L'ennui quand on exagère à ce point c'est qu'on n'est plus pris au sérieux
Le truc c'est de s'entendre sur ce qu'est une démocratie. À mon sens :
- le fait qu'il y ait des élections libres n'est pas suffisant,
- le fait qu'il y est la possibilité _légale_ d'avoir des partis d'opposition n'est pas suffisante.
- le fait que la loi soit votée par le parlement n'est pas suffisant non plus.
-> Il faut que le parlement soit _indépendant_ du pouvoir exécutif (président et gouvernement) et là ce n'est pas du tout le cas, et de très loin. Il suffit de se souvenir du vote d'hadopi.
Il suffit de voir dans les faits que c'est le nain qui continue à gouverner l'ump, que les tracs de l'ump se font à l'élysée, que les lois voté permettent parfois d'envoyer des bulletins d'adhésion pour l'ump.
Il suffit de voir que le nain _force_ des parlementaires à voter pour tel ou tel texte sous menace de représailles (ne plus avoir l'investiture dans les élections régionales) .
Il suffit de voir la main mise de la presse pour savoir que hors les 2/3 grands partis, il n'est pas possible (hors exception) de se faire élire à un poste ou tu peux influer sur la politique, même au simple niveau de ton département.
-> Il faut que le pouvoir judiciaire soit aussi indépendant des 2 pouvoirs précédents, ce n'est pas le cas, il suffit de voir comment se passe l'affaire bétencourt-woert-sarkozy-courroye.
Nous ne sommes plus en démocratie, depuis quelques temps. Je ne pense pas que ce soit une "dictature" au sens ou on l'apprend à l'école, mais dans un régime un peu a cheval entre les deux, une sorte de pouvoir économique détenu par un groupe indéfini et flou au profit de ce même groupe indéfini et flou.
-> Enfin 2 remarques :
1- Ce ne sont pas des crétins et loin de là. Le filtrage des sites de jeux c'est du pipi de chat, c'est surtout un pied dans la porte pour habituer les fai à filtrer, à mettre en place des infrastructures le permettant, pour dans 2-5-10 ans forcer le filtrage sur des choses moins "consensuelles" :
- le délit de presse, par exemple les écoute sur média part
- certains logiciels qui permettent d'avoir un correspondance vraiment privé
- certains site parodique anti gouvernement ou ump/ps
etc.... et surtout possiblement par copinage, lorsque riester appellera albanel et lui demandera de faire bloquer un site de seconde zone, il passera à la trappe dans l'indifférence la plus totale. Lorsque sfr filtrera le forums des abonnés mécontents, quel recours tu auras et quels amendes ils pourront avoir ?
C'est comme la biométrie dans les cantines : peut importe qu'il puisse savoir que ton gamin préfère les frittes à la purée, cela sert surtout à l'habituer pour le reste de sa vie à cette gestion de troupeau.
2 - Je m'en moque de ces lois, ce qui me dérange, ce n'est pas qu'elles soient votés, c'est _comment_ elles sont votées, c'est déjà bien moins glorieux.
Nous avons un gouvernement qui n'est plus démocratique, pour le moment cela ne te dérange pas parce que cela ne te gêne pas, mais permet moi de te dire que cela ne te gène pas car ton intérêt ne rentre pas en conflit avec ceux qui participent à cette mascarade de démocratie. Le jour ou un copain d'un copain du nain décidera que la perte de CA pour lui et/ou ses amis dû à l'auto hébergement est trop importante, il deviendra interdit (pour lutter contre _mets_ici_ce_que_tu_veux_) d'héberger chez soi, il coûtera de l'argent d'être hébergeur .... Et ce n'est qu'un exemple. Alors que la crise gangrène et sape le tissus économique l'argent devient de plus en plus difficile à trouver pour de plus en plus de personnes, cela veut dire qu'il coule moins vers les "gros", ce qui veut dire qu'ils vont devenir de plus en plus tenté par un totalitarisme économique. Il n'est que voir les dérives actuelles et la concomitance avec la 'crise 2008-2009'. Alors j'espère pour toi, Maréchal, que tu ne sera pas dans un secteur qu'ils visent, sinon sayonara camarade.
Lorsqu'on regarde avec recul, oui la justice coûte de l'argent et non ce n'est pas une raison pour l'abolir, mais trouve-tu normal que TES impôts (ou les miens) ou ton abonnement internet finance les mesures permettant aux sites type francaise_des_jeux de gagner du pognon en se faisant un monopole de fait ?
moi non, alors la veille citoyenne, si c'est pour défendre LA société, oui bien sur, mais si c'est pour défendre DES sociétés, sûrement pas.
Pourquoi le but c'est de "convaincre" les gens d'être sous linux. Ils font ce qu'ils veulent, le principal c'est que mon linux me convienne, le reste....
tu n'as pas bien lu, je crois, il fait un distinguo entre la machine dont l'objectif est de faire tourner des logiciels et la machine qui pour fonctionner fait tourner un logiciel. Et ce n'est pas idiot, in abstracto.
dire kéké c'est insultant ? on va te décerner la médaille du rameur qui veut avoir absolument raison.
N'empêche que tu n'as toujours pas expliqué ton système de valeur autour de la liberté qui doit être plus mieux que celui défendu par la fsf, je suppose.
Enfin, tu n'as pas répondu à "quel est l'intérêt de tainter des milliers de pc ?". Je te rappelle à toutes fins utiles que nous ne forçons personne à utiliser linux, que de la même manière que nous respectons la liberté des "kékés" à utiliser autre chose que linux, peut être qu'il ne serait pas idiot d'avoir le droit de pouvoir bénéficier des 4 libertés, et donc que poser la question "est-il intelligent de renoncer à une certaine pureté pour X personnes qui ne veulent pas de notre système de valeur." est non pas liberticide, mais plutôt une piste de réflexion.
Je rappelle mon propos :
1) utiliser du logiciel propriétaire c'est "souiller" sa machine" .... AU SENS DES 4 LIBERTÉS DE LA FSF
2) je compte les 4 liberté, oui il y a d'autres libertés aussi importantes, mais on explicite une discours de rms SUR LA FSF ET SUR GNU, la position de chantal goya sur le bébé phoque est tout aussi passionnante, mais c'est pas du tout le sujet.
l'objet même discours est "les 4 libertés", l'article/interview parle de cela, je n'y peux rien. Si tu veux ,tu peux écrire un journal sur l'importance de la sauvegarde de la puce du chien et sa liberté de vivre, mais c'est un autre sujet.
Mon propos ne t'impose rien mais demande que je puisse avoir le choix, rien que cela. Et tu trouves liberticide que je demande d'avoir le choix ? tu as une sacré notion de ce qu'est la liberté, pourrait-tu me l'expliciter un peu plus ?
le but de la FSF avec la GPL est de faire une machine libre au sens des 4 libertés. C'est sa raison d'être, son alpha et son oméga et je suppose que chacune de ses actions et décision est prise à l'aune de cet objectif.
Personne ne t'oblige à utiliser une telle machine, personne ne t'empêche d'utiliser du logiciel propriétaire, personne ne t'empêche d'installer un pack office dans wine ou dans code truc. Il n'y a pas de police gnu qui vient vérifier que tu as que du gpl. Tu es entièrement libre. Personne ne vient brimer ta liberté ni t'imposer quoi que ce soit.
Dès que l'on oppose la notion de choix politique, invariablement l'interlocuteur sort les grands mots : ayatollah. Est-ce que dans mon discours au dessus, tu as eu l'impression, ne serait-ce qu'une seule fois que j'essaie de restreindre ta liberté ? Est-ce que j'explique que gnu est supérieur à linux ? est-ce que c'est s'enfermer dans un carcan idéologique que de dire : stalman SE bat pour les 4 libertés ?
Seulement alors que je fais juste remarquer que la notion de logiciel libre est importante pour moi et que je trouve dommage que les distributions linux distribuent du proprio, tu viens soliloquer sur une "façon douteuse de prôner la liberté, surtout celle d'autrui". Parce que bien évidemment, c'est moi qui restreint ta liberté et pas toi qui restreint la mienne n'est-ce pas ?
Pour revenir à la phrase qui te perturbe, c'est une vrai question à laquelle tu n'as pas répondu, elle t'a juste servi à lancer des grands mots un peu creux sur la liberté blabla et les michant vilin pas bo du lib qui font que te brimer.
En reformulant autrement est-ce judicieux de distribuer un produit, packagé dans un ensemble, pour satisfaire immédiatement 5 personnes dans un groupe de 1000, impactant donc tout le monde. Alors que les implications de cette incorporation _peuvent_ porter préjudice à moyen terme à l'ensemble du groupe, alors qu'il est possible de toute façon de trouver ce produit séparément ? est-ce être un intaigriste de trouver dommage qu'on dilapide le _seul_ moyen de pression que l'on a : le nombre ?
Dommage que free fasse fabriquer des box avec une puce broadcom, sans vouloir libérer le driver réseau, que olpc fasse fabriquer avec la puce marvel sans vouloir libérer le driver, que ubuntu propose sa distrib avec installation auto du blob nvidia, que free runner incorporent la puce glamo sans vouloir libérer le driver, que tu peux installer _sans te poser de problème_ des linux sur des machines qui ont du matériel qui avantage _ par conception_ windoz alors qu'il serait judicieux de rendre cette installation un peu plus compliquée, favorisant par là même, des machines qui _nativement_ sont linux friendly ? ...
Ils rigolent bien les indus de la PI : Dès qu'une grosse boite se _sert_ du libre pour gagner un peu plus de fric, ils n'hésitent pas à foutre des bons gros blob proprios, plutôt que d'utiliser cette position de _client_ pour obtenir un produit libre. Cela veut dire cela ce qui te pose problème.
Enfin, aux ayatollah des ayatollahs, est-ce que l'on à le droit de trouver que gnu est plus important que linux ?
" but the movement's
principal setback lies in the fact that most of this community does
not appreciate the value of freedom, talks of free software as "open
source""
La plupart des personnes de la communauté,n'apprécient pas [à sa juste valeur] la valeur [intrinsèque] de la liberté et parle du logiciel libre comme d'un logiciel open-source.
Il n'a pas à reconnaître une erreur, son combat est pour la liberté de l'utilisateur du logiciel. C'est ce pourquoi il a crée ce mouvement. Mais, en voulant attirer du monde à tout crin, pour faire de la pdm, on attire des gens pour de mauvaises raisons et on se retrouve avec une communauté diluée avec des utilisateurs qui s'en foutent de la liberté et veulent que ça juste marche sans effort, avec des développeurs qui se branlent de la liberté des utilisateurs et qui demande un os unique pour pouvoir déployer comme sous windos ou m'cosx, pour tous et sans efforts.
Ce n'est pas de sa faute si des distributions "packagent" par défaut des drivers vidéos proprios, ce n'est pas de sa faute si hacker michu trouve ça normal et traite d'intégristes ceux qui expliquent que c'est une mauvaise idée sur le long terme. Quel est l'intérêt de nvidia de libérer des specs ou des code sources si les distribs linusque grand public fournissent ses blobs proprios sans états d'âme ?
Quel est l'intérêt de tainter des milliers de pc linusque pour satisfaire 5 kékés qui de toute façon se branlent des 4 libertés et veulent que sa juste marche ? Quel est l'intérêt d'écouter des personnes qui n'utilisent même pas linusque et viennent nous expliquer ici ce qu'il faudrait en faire, pour les autres ?
Il ne parlent pas de gens assez bien, mieux ou moins bien, il explique que le principal soucis, à SES yeux (parce qu'on lui pose la question) c'est le mélange des genres entre le point de vue philosophique (son combat) et le point de vue technique (le mouvement open source). Je crois que c'est en ce sens qu'il insiste sur le GNU (philosophie) dans le sens ou , pour lui, linux est un _vecteur_ et non une fin en soi
pas forcement.., il n'est pas obligé de te fournir les sources, sinon les drivers proprios de nvidia, on aurait les sources, quand au moyen de reflasher, c'est plus du domaine du contrat client-fournisseur que du domaine gpl.
Un logiciel peut être propio, tout en tournant dans une box libre.
Je dois dire que j'ai lu l'interview en intégral et le choix des trolls, c'est comme chercher à la loupe 3 lentilles dans un chili con carne. C'est tellement à la marge de son discours que ce doit être du 36 ème degré.
Ce qui est dommage car cette attitude véhicule une image fausse et qui est repris au pas de charge par les détracteurs du libre (je ne cite personne), qui cherchent à discréditer son combat et professer une vision moins 'politique' et plus 'technique' ou la notion de liberté et d'humanité n'est plus au centre du débat.
Si on lit l'interview, on trouve plutôt un homme mesuré dans son discours qui explique que la notion de liberté est primordiale, et que ce sont nos propres choix qui déterminent sa propagation ou pas. Et il tord le cou à cette stupide réflexion qui me donne envie de donner des baffes : ton bios il est pas libre, ton téléphone il est pas libre, ton micro-onde il est pas libre, lorsque ton contradicteur est coincé et qu'il ne peut plus argumenter sur le concept même de liberté pour défendre sa visions personnelle de ce que le logiciel libre devrait être, ou plutôt pour défendre ce qui l'arrangerait que le logiciel libre soit.
attention, tous les debs sont fournis dans le tar.... moi je fuis un peu par principe, on ne sait pas ce qu'ils ont touché aux packages, et on ne sais pas ce qu'il va rester du système après ....
Ce qu'il ne veut pas dire, en fait :
"On dira ce qu'on voudra, derrière les entreprises, il y a des hommes comme les autres, et les hommes aimeraient bien pouvoir avoir des choses gratuitement sans contrepartie."
ouais... et le plus mieux du mieux, celui qui fait cela, il est accusé d'intaigriste qui vit pas dans la réalité de la vraie vie. que ca va tuer le libre, que personne il voudra faire des efforts pas qu'on fait pas des efforts gnagnagna ... alors... le seul moyen est de pousser la gplv3 dans le noyau, ce sera fait un jour au l'autre mais avec trop de retard pour que cela serve la cause du libre.
Moi aussi je m'insurge contre cela, pas tant parce que ca va permettre à paul le poulpe de faire son applis android, en m'enlevant le pain de la bouche, mais parce que nombre de diçaïdors pressés ne trouveront pas opportun de faire appel à un vrai dev pour faire une vrai applis, mais demandera de pondre une merde en clic and drop à sa secrétaire (qui demandera à son fils ou son cousin) ou à un stagiaire en découverte entreprise, et, combo, le jour ou il fera appel à un vrai dev il ne comprendra pas que l'on peut pas faire son applis connecté à son intranet en 2 jours déploiement compris pour 389.99 euros ht.
Cerise sur le gâteau, tu te retrouveras avec une applis trouée et merdique sur ton smart phone, obligatoire pour consulter tel site de tel fournisseur, ou pour confirmer une commande ou répondre à une demande d'un livreur ups ou de la poste.
Oui c'est un bonne idée ces "générateurs de code" permettant aux employés, ou aux gens de faire, à la marge, des applis pour eux, mais, comme à chaque fois, cela va remplacer du vrai travail de dev, alors que c'est conçu pour le compléter.
Mais bon, cela ne sert à rien, le monde est comme cela, je ne le changerai pas
Ce que je reproche le plus, c'est que toute cette évolution ne s'accompagne pas de la doc kivabien. Si dans le man en question, il y a la piste, avec quelques exemples, ou le nom de la chose qui prend en charge avec une vraie doc, il n'y aurait pas tant de soucis.
Je sais que la doc c'est pas l'activité préférée du hacker, mais cela devrait être l'activité principale d'une distribution. Il me semble bien loin le temps ou, sans internet, juste avec son install, on avait TOUT dans sa machine pour la faire fonctionner, documentation comprise (même en anglais), maintenant il faut de plus en plus chercher _obligatoirement_ sur internet et trouver quelqu'un qui donne un début de piste, en évitant les "ca marche bien sur ma slack/lfs/truc/chose.
ps : un vraie doc, hein, pas juste le tartinage un peu obsolète que l'on garde depuis 2 ans
Attendons alors sans broncher ce qui va se passer dans 6 mois. on en reparleras.
Ce que je n'aime pas dans ton attitude, c'est que tu nous expliques que pour notre linux (que tu n'utilises pas), on devrait mettre des trucs proprio dedans pour faire des compromis, sinon on va rester à pouillième part de marché.
Non tu n'as pas compris, enfin disons que tu ne veux pas comprendre, je ne demande rien pour tout le monde, le reste du monde m'importe peu et pour tout te dire me faire passez pour un intégriste borné et con pour que TOI tu puisses encoder des videos visibles sur le web sans devoir payer des royalties, ca me fait un peu chier. Car le premier de nous deux qui utiliseras la vidéo sur internet, ce sera toi.
Ensuite, si on me pose la question, ou si je me sens le droit de donner mon avis, je PRÉFÈRE que l'on ait pour tous un truc libre et ouvert plutôt qu'un truc proprio et fermé et payant je ne demande rien du tout et pour tout dire je m'en cogne., je n'essaie même pas des vidéos machin truc avec vlc ou autre, je les ignore. J'apprends juste à mes enfants, ma famille, mes relations la différence entre libre et non libre et le seul moyen de lutte que nous avons : ne pas consommer de non libre en terme de logiciel et de format.
Plier et faire des concessions ce n'est pas un moyen de lutte mais de replis.
Non je ne demande rien, je dis juste que je ne pourrais pas lire h264. Mais j'accepte tout à fait que les sites fasse du h264. Et ensuite à aucun moment je n'ai demandé que les site trucmotion fassent du theora ou du webm je m'en contre-fous. si ils font un truc que je pourrais regarder sur mon linux libre, je les verrais sinon je les verrais pas. J'exerce juste mon pouvoir de consommateur de ne pas consommer ce qui est non libre en terme de logiciel et de réseau.
ok, admettons : je demande un protocole libre webM pour tout le monde et toi tu demande un protocole fermé pour tout le monde. Nous ne sommes pas d'accord alors on fait chacun de son coté. point final. Le truc c'est que intellectuellement, mieux vaut essayer d'avoir un truc de libre pour tout le monde ? tu vois c'est comme demander l'arrêt de la peine de mort aux us (on est même pas citoyen de ce pays) , ou plus de démocratie en chine (en quoi ca nous regarde ?), ou l'arrêt des massacres en afrique (on est qui pour le demander ?)
Ton os proprio te permet de regarder plein de truc proprio, cela ne te pose pas de soucis que le mien ne le permette pas, puisque cela n'impacte que moi.
[^] # Re: La Poste
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Filtrage de sites webs en France, ça commence cet été !. Évalué à 10.
>L'ennui quand on exagère à ce point c'est qu'on n'est plus pris au sérieux
Le truc c'est de s'entendre sur ce qu'est une démocratie. À mon sens :
- le fait qu'il y ait des élections libres n'est pas suffisant,
- le fait qu'il y est la possibilité _légale_ d'avoir des partis d'opposition n'est pas suffisante.
- le fait que la loi soit votée par le parlement n'est pas suffisant non plus.
-> Il faut que le parlement soit _indépendant_ du pouvoir exécutif (président et gouvernement) et là ce n'est pas du tout le cas, et de très loin. Il suffit de se souvenir du vote d'hadopi.
Il suffit de voir dans les faits que c'est le nain qui continue à gouverner l'ump, que les tracs de l'ump se font à l'élysée, que les lois voté permettent parfois d'envoyer des bulletins d'adhésion pour l'ump.
Il suffit de voir que le nain _force_ des parlementaires à voter pour tel ou tel texte sous menace de représailles (ne plus avoir l'investiture dans les élections régionales) .
Il suffit de voir la main mise de la presse pour savoir que hors les 2/3 grands partis, il n'est pas possible (hors exception) de se faire élire à un poste ou tu peux influer sur la politique, même au simple niveau de ton département.
-> Il faut que le pouvoir judiciaire soit aussi indépendant des 2 pouvoirs précédents, ce n'est pas le cas, il suffit de voir comment se passe l'affaire bétencourt-woert-sarkozy-courroye.
Nous ne sommes plus en démocratie, depuis quelques temps. Je ne pense pas que ce soit une "dictature" au sens ou on l'apprend à l'école, mais dans un régime un peu a cheval entre les deux, une sorte de pouvoir économique détenu par un groupe indéfini et flou au profit de ce même groupe indéfini et flou.
-> Enfin 2 remarques :
1- Ce ne sont pas des crétins et loin de là. Le filtrage des sites de jeux c'est du pipi de chat, c'est surtout un pied dans la porte pour habituer les fai à filtrer, à mettre en place des infrastructures le permettant, pour dans 2-5-10 ans forcer le filtrage sur des choses moins "consensuelles" :
- le délit de presse, par exemple les écoute sur média part
- certains logiciels qui permettent d'avoir un correspondance vraiment privé
- certains site parodique anti gouvernement ou ump/ps
etc.... et surtout possiblement par copinage, lorsque riester appellera albanel et lui demandera de faire bloquer un site de seconde zone, il passera à la trappe dans l'indifférence la plus totale. Lorsque sfr filtrera le forums des abonnés mécontents, quel recours tu auras et quels amendes ils pourront avoir ?
C'est comme la biométrie dans les cantines : peut importe qu'il puisse savoir que ton gamin préfère les frittes à la purée, cela sert surtout à l'habituer pour le reste de sa vie à cette gestion de troupeau.
2 - Je m'en moque de ces lois, ce qui me dérange, ce n'est pas qu'elles soient votés, c'est _comment_ elles sont votées, c'est déjà bien moins glorieux.
[^] # Re: Interêt ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Ubunteros, Comptez vous !. Évalué à -1.
heu :
herve@DreamMachine:~$ dpkg -l | grep mono
herve@DreamMachine:~$
sur debian lenny/sid
[^] # Re: La Poste
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Filtrage de sites webs en France, ça commence cet été !. Évalué à 10.
ah ah, maréchal nous voila....
Nous avons un gouvernement qui n'est plus démocratique, pour le moment cela ne te dérange pas parce que cela ne te gêne pas, mais permet moi de te dire que cela ne te gène pas car ton intérêt ne rentre pas en conflit avec ceux qui participent à cette mascarade de démocratie. Le jour ou un copain d'un copain du nain décidera que la perte de CA pour lui et/ou ses amis dû à l'auto hébergement est trop importante, il deviendra interdit (pour lutter contre _mets_ici_ce_que_tu_veux_) d'héberger chez soi, il coûtera de l'argent d'être hébergeur .... Et ce n'est qu'un exemple. Alors que la crise gangrène et sape le tissus économique l'argent devient de plus en plus difficile à trouver pour de plus en plus de personnes, cela veut dire qu'il coule moins vers les "gros", ce qui veut dire qu'ils vont devenir de plus en plus tenté par un totalitarisme économique. Il n'est que voir les dérives actuelles et la concomitance avec la 'crise 2008-2009'. Alors j'espère pour toi, Maréchal, que tu ne sera pas dans un secteur qu'ils visent, sinon sayonara camarade.
Lorsqu'on regarde avec recul, oui la justice coûte de l'argent et non ce n'est pas une raison pour l'abolir, mais trouve-tu normal que TES impôts (ou les miens) ou ton abonnement internet finance les mesures permettant aux sites type francaise_des_jeux de gagner du pognon en se faisant un monopole de fait ?
moi non, alors la veille citoyenne, si c'est pour défendre LA société, oui bien sur, mais si c'est pour défendre DES sociétés, sûrement pas.
[^] # Re: distrib ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au message Catastrophe 2010.1. Évalué à 2.
c'est pas comme si c'était pas écrit dans le titre
[^] # Re: Mauvaise impression de Linux sur les netbooks
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Un Classmate HP mini 100e sous Linux (et Windows aussi). Évalué à 5.
[^] # Re: Peacemaker: BOF - Micro-onde: OK
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal RMS répond aux questions de REDDIT. Évalué à 5.
[^] # Re: Et si...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Al-Qaïda code en C++ !. Évalué à 4.
tu vas pas te faire des amis, et dans aucun des camps :-)
[^] # Re: C'est dans le choix que l'on juge l'homme
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal RMS répond aux questions de REDDIT. Évalué à 0.
N'empêche que tu n'as toujours pas expliqué ton système de valeur autour de la liberté qui doit être plus mieux que celui défendu par la fsf, je suppose.
Enfin, tu n'as pas répondu à "quel est l'intérêt de tainter des milliers de pc ?". Je te rappelle à toutes fins utiles que nous ne forçons personne à utiliser linux, que de la même manière que nous respectons la liberté des "kékés" à utiliser autre chose que linux, peut être qu'il ne serait pas idiot d'avoir le droit de pouvoir bénéficier des 4 libertés, et donc que poser la question "est-il intelligent de renoncer à une certaine pureté pour X personnes qui ne veulent pas de notre système de valeur." est non pas liberticide, mais plutôt une piste de réflexion.
[^] # Re: C'est dans le choix que l'on juge l'homme
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal RMS répond aux questions de REDDIT. Évalué à 3.
1) utiliser du logiciel propriétaire c'est "souiller" sa machine" .... AU SENS DES 4 LIBERTÉS DE LA FSF
2) je compte les 4 liberté, oui il y a d'autres libertés aussi importantes, mais on explicite une discours de rms SUR LA FSF ET SUR GNU, la position de chantal goya sur le bébé phoque est tout aussi passionnante, mais c'est pas du tout le sujet.
l'objet même discours est "les 4 libertés", l'article/interview parle de cela, je n'y peux rien. Si tu veux ,tu peux écrire un journal sur l'importance de la sauvegarde de la puce du chien et sa liberté de vivre, mais c'est un autre sujet.
Mon propos ne t'impose rien mais demande que je puisse avoir le choix, rien que cela. Et tu trouves liberticide que je demande d'avoir le choix ? tu as une sacré notion de ce qu'est la liberté, pourrait-tu me l'expliciter un peu plus ?
[^] # Re: C'est dans le choix que l'on juge l'homme
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal RMS répond aux questions de REDDIT. Évalué à 6.
le but de la FSF avec la GPL est de faire une machine libre au sens des 4 libertés. C'est sa raison d'être, son alpha et son oméga et je suppose que chacune de ses actions et décision est prise à l'aune de cet objectif.
Personne ne t'oblige à utiliser une telle machine, personne ne t'empêche d'utiliser du logiciel propriétaire, personne ne t'empêche d'installer un pack office dans wine ou dans code truc. Il n'y a pas de police gnu qui vient vérifier que tu as que du gpl. Tu es entièrement libre. Personne ne vient brimer ta liberté ni t'imposer quoi que ce soit.
Dès que l'on oppose la notion de choix politique, invariablement l'interlocuteur sort les grands mots : ayatollah. Est-ce que dans mon discours au dessus, tu as eu l'impression, ne serait-ce qu'une seule fois que j'essaie de restreindre ta liberté ? Est-ce que j'explique que gnu est supérieur à linux ? est-ce que c'est s'enfermer dans un carcan idéologique que de dire : stalman SE bat pour les 4 libertés ?
Seulement alors que je fais juste remarquer que la notion de logiciel libre est importante pour moi et que je trouve dommage que les distributions linux distribuent du proprio, tu viens soliloquer sur une "façon douteuse de prôner la liberté, surtout celle d'autrui". Parce que bien évidemment, c'est moi qui restreint ta liberté et pas toi qui restreint la mienne n'est-ce pas ?
Pour revenir à la phrase qui te perturbe, c'est une vrai question à laquelle tu n'as pas répondu, elle t'a juste servi à lancer des grands mots un peu creux sur la liberté blabla et les michant vilin pas bo du lib qui font que te brimer.
En reformulant autrement est-ce judicieux de distribuer un produit, packagé dans un ensemble, pour satisfaire immédiatement 5 personnes dans un groupe de 1000, impactant donc tout le monde. Alors que les implications de cette incorporation _peuvent_ porter préjudice à moyen terme à l'ensemble du groupe, alors qu'il est possible de toute façon de trouver ce produit séparément ? est-ce être un intaigriste de trouver dommage qu'on dilapide le _seul_ moyen de pression que l'on a : le nombre ?
Dommage que free fasse fabriquer des box avec une puce broadcom, sans vouloir libérer le driver réseau, que olpc fasse fabriquer avec la puce marvel sans vouloir libérer le driver, que ubuntu propose sa distrib avec installation auto du blob nvidia, que free runner incorporent la puce glamo sans vouloir libérer le driver, que tu peux installer _sans te poser de problème_ des linux sur des machines qui ont du matériel qui avantage _ par conception_ windoz alors qu'il serait judicieux de rendre cette installation un peu plus compliquée, favorisant par là même, des machines qui _nativement_ sont linux friendly ? ...
Ils rigolent bien les indus de la PI : Dès qu'une grosse boite se _sert_ du libre pour gagner un peu plus de fric, ils n'hésitent pas à foutre des bons gros blob proprios, plutôt que d'utiliser cette position de _client_ pour obtenir un produit libre. Cela veut dire cela ce qui te pose problème.
Enfin, aux ayatollah des ayatollahs, est-ce que l'on à le droit de trouver que gnu est plus important que linux ?
[^] # Re: C'est dans le choix que l'on juge l'homme
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal RMS répond aux questions de REDDIT. Évalué à 4.
" but the movement's
principal setback lies in the fact that most of this community does
not appreciate the value of freedom, talks of free software as "open
source""
La plupart des personnes de la communauté,n'apprécient pas [à sa juste valeur] la valeur [intrinsèque] de la liberté et parle du logiciel libre comme d'un logiciel open-source.
Il n'a pas à reconnaître une erreur, son combat est pour la liberté de l'utilisateur du logiciel. C'est ce pourquoi il a crée ce mouvement. Mais, en voulant attirer du monde à tout crin, pour faire de la pdm, on attire des gens pour de mauvaises raisons et on se retrouve avec une communauté diluée avec des utilisateurs qui s'en foutent de la liberté et veulent que ça juste marche sans effort, avec des développeurs qui se branlent de la liberté des utilisateurs et qui demande un os unique pour pouvoir déployer comme sous windos ou m'cosx, pour tous et sans efforts.
Ce n'est pas de sa faute si des distributions "packagent" par défaut des drivers vidéos proprios, ce n'est pas de sa faute si hacker michu trouve ça normal et traite d'intégristes ceux qui expliquent que c'est une mauvaise idée sur le long terme. Quel est l'intérêt de nvidia de libérer des specs ou des code sources si les distribs linusque grand public fournissent ses blobs proprios sans états d'âme ?
Quel est l'intérêt de tainter des milliers de pc linusque pour satisfaire 5 kékés qui de toute façon se branlent des 4 libertés et veulent que sa juste marche ? Quel est l'intérêt d'écouter des personnes qui n'utilisent même pas linusque et viennent nous expliquer ici ce qu'il faudrait en faire, pour les autres ?
Il ne parlent pas de gens assez bien, mieux ou moins bien, il explique que le principal soucis, à SES yeux (parce qu'on lui pose la question) c'est le mélange des genres entre le point de vue philosophique (son combat) et le point de vue technique (le mouvement open source). Je crois que c'est en ce sens qu'il insiste sur le GNU (philosophie) dans le sens ou , pour lui, linux est un _vecteur_ et non une fin en soi
[^] # Re: Propriété
Posté par hervé Couvelard . En réponse au message Appliances Linux avec des prisons (jails). Évalué à 2.
Un logiciel peut être propio, tout en tournant dans une box libre.
# C'est dans le choix que l'on juge l'homme
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal RMS répond aux questions de REDDIT. Évalué à 10.
Ce qui est dommage car cette attitude véhicule une image fausse et qui est repris au pas de charge par les détracteurs du libre (je ne cite personne), qui cherchent à discréditer son combat et professer une vision moins 'politique' et plus 'technique' ou la notion de liberté et d'humanité n'est plus au centre du débat.
Si on lit l'interview, on trouve plutôt un homme mesuré dans son discours qui explique que la notion de liberté est primordiale, et que ce sont nos propres choix qui déterminent sa propagation ou pas. Et il tord le cou à cette stupide réflexion qui me donne envie de donner des baffes : ton bios il est pas libre, ton téléphone il est pas libre, ton micro-onde il est pas libre, lorsque ton contradicteur est coincé et qu'il ne peut plus argumenter sur le concept même de liberté pour défendre sa visions personnelle de ce que le logiciel libre devrait être, ou plutôt pour défendre ce qui l'arrangerait que le logiciel libre soit.
# ben....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au message contacter un développeur pour écrire un pilote wifi/bluetooth. Évalué à 2.
Rv
ps : je viens de telecharger, ca fait peur... l'install pour debian 5.0 te propose en root de fait (et non ca fait pas la vaisselle...
cd bluewu3.0.04.20090807_debian5.0_withhotkey
./Install_3DSPUSB.sh
et le fameux truc t'installe :
FILESINDRIVERS=("3dspusbbus.ko" "3dspusbwlan.ko" "3dspusbbt.ko")
FILESINWBTOOL=("btusbcfg.sh" "wbusb.conf" "3dspusbWB.desktop" "3dspusbWB.png" "uwb" "uwbtool")
FILESFORBLUEMAN=( binutils_2.19.51.20090723-1_i386.deb libglib2.0-0_2.20.4-1_i386.deb libstartup-notification0_0.10-1_i386.deb blueman_1.10-2_i386.deb libgnutls26_2.6.6-1_i386.deb libstdc++6_4.4.1-1_i386.deb bluez_4.42-2_i386.deb libgomp1_4.4.1-1_i386.deb libtasn1-3_2.2-1_i386.deb consolekit_0.3.0-3_i386.deb libgpg-error0_1.6-1_i386.deb libwmf0.2-7_0.2.8.4-6.1_i386.deb cpp-4.3_4.3.3-15_i386.deb libgraphviz4_2.20.2-3+b4_i386.deb libx11-6_2%3a1.2.2-1_i386.deb cpp_4%3a4.3.3-9_i386.deb libgsf-1-114_1.14.15-1_i386.deb libxcb1_1.3-2_i386.deb dnsmasq-base_2.49-1_i386.deb libgsf-1-common_1.14.15-1_all.deb libxcb-atom1_0.3.5-1_i386.deb gcc-4.3_4.3.3-15_i386.deb libgssapi-krb5-2_1.7dfsg~beta3-1_i386.deb libxcb-aux0_0.3.5-1_i386.deb gcc_4%3a4.3.3-9_i386.deb libgtk2.0-0_2.16.5-1_i386.deb libxcb-event1_0.3.5-1_i386.deb gcc-4.3-base_4.3.3-15_i386.deb libilmbase6_1.0.1-3_i386.deb libxml2_2.7.3.dfsg-2_i386.deb gcc-4.4-base_4.4.1-1_i386.deb libjasper1_1.900.1-6_i386.deb libxrandr2_2%3a1.3.0-2_i386.deb gconf2_2.26.2-2_i386.deb libk5crypto3_1.7dfsg~beta3-1_i386.deb linux-libc-dev_2.6.30-3_i386.deb gconf2-common_2.26.2-3_all.deb libkrb5-3_1.7dfsg~beta3-1_i386.deb locales_2.9-23_all.deb gnome-vfs-obexftp_0.4-1+b1_i386.deb libkrb5support0_1.7dfsg~beta3-1_i386.deb obex-data-server_0.4.4-2_i386.deb gtk2-engines-pixbuf_2.16.5-1_i386.deb liblqr-1-0_0.4.1-1_i386.deb policykit_0.9-4_i386.deb libltdl7_2.2.6a-4_i386.deb policykit-gnome_0.9.2-2_i386.deb libmagickcore2_7%3a6.5.1.0-1.1_i386.deb python2.4_2.4.6-2_i386.deb libbluetooth3_4.42-2_i386.deb libmagickwand2_7%3a6.5.1.0-1.1_i386.deb python2.4-dev_2.4.6-2_i386.deb libbonobo2-0_2.24.1-1_i386.deb libnl1_1.1-5_i386.deb python2.4-minimal_2.4.6-2_i386.deb libbonobo2-common_2.24.1-1_all.deb libopenexr6_1.6.1-4_i386.deb python2.5_2.5.4-1_i386.deb libc6_2.9-23_i386.deb libopenobex1_1.5-2_i386.deb python_2.5.4-2_all.deb libc6-dev_2.9-23_i386.deb libpam-ck-connector_0.3.0-3_i386.deb python2.5-dev_2.5.4-1_i386.deb libc6-i686_2.9-23_i386.deb libpam-runtime_1.0.1-9_all.deb python2.5-minimal_2.5.4-1_i386.deb libck-connector0_0.3.0-3_i386.deb libpcre3_7.8-2+b1_i386.deb python-all_2.5.4-2_all.deb libdbus-glib-1-2_0.82-1_i386.deb libpolkit2_0.9-4_i386.deb python-all-dev_2.5.4-2_all.deb libdjvulibre21_3.5.22-2_i386.deb libpolkit-dbus2_0.9-4_i386.deb python-central_0.6.11_all.deb libdjvulibre-text_3.5.22-2_i386.deb libpolkit-gnome0_0.9.2-2_i386.deb python-dev_2.5.4-2_all.deb libgcc1_1%3a4.4.1-1_i386.deb libpolkit-grant2_0.9-4_i386.deb python-minimal_2.5.4-2_all.deb libgconf2-4_2.26.2-2_i386.deb librsvg2-2_2.26.0-1_i386.deb python-notify_0.1.1-2+b1_i386.deb libgcrypt11_1.4.4-3_i386.deb librsvg2-common_2.26.0-1_i386.deb python-pyrex_0.9.8.5-1_all.deb libgd2-noxpm_2.0.36~rc1~dfsg-3_i386.deb libselinux1_2.0.82-1_i386.deb bluez-alsa_4.42-2_i386.deb libasound2_1.0.20-3_i386.deb )
attention, tous les debs sont fournis dans le tar.... moi je fuis un peu par principe, on ne sait pas ce qu'ils ont touché aux packages, et on ne sais pas ce qu'il va rester du système après ....
ps : bisoux ausss
[^] # Re: Distrib
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Dredi. Évalué à 8.
"Debian mal configuré avec bugs ajoutés"
# peut on penser ...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal De la genèse d'une nouvelle phonétique numérale. Évalué à 10.
tu.pu.du.ku ?
[^] # Re: mouais...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Pourquoi vous ne devriez pas utiliser ni la GPL ni la BSD. Évalué à 10.
Ce qu'il ne veut pas dire, en fait :
"On dira ce qu'on voudra, derrière les entreprises, il y a des hommes comme les autres, et les hommes aimeraient bien pouvoir avoir des choses gratuitement sans contrepartie."
[^] # Re: [:schee]
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Mac OS X n'est pas près pour les ordinateurs de bureau. Évalué à 3.
[^] # Re: Le meilleur moyen monter son désaccord...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Motorola: Une nouvelle étape dans l'ignominie ?. Évalué à 4.
[^] # Re: ainsi va le monde
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal AppInventor : création graphique d'applications android pour les non programmeurs. Évalué à 3.
il y a combien de base de donnée clients dans un excel ?
# ainsi va le monde
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal AppInventor : création graphique d'applications android pour les non programmeurs. Évalué à 5.
Cerise sur le gâteau, tu te retrouveras avec une applis trouée et merdique sur ton smart phone, obligatoire pour consulter tel site de tel fournisseur, ou pour confirmer une commande ou répondre à une demande d'un livreur ups ou de la poste.
Oui c'est un bonne idée ces "générateurs de code" permettant aux employés, ou aux gens de faire, à la marge, des applis pour eux, mais, comme à chaque fois, cela va remplacer du vrai travail de dev, alors que c'est conçu pour le compléter.
Mais bon, cela ne sert à rien, le monde est comme cela, je ne le changerai pas
# la doc, la doc, la doc
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Vive la simplification !. Évalué à 2.
Je sais que la doc c'est pas l'activité préférée du hacker, mais cela devrait être l'activité principale d'une distribution. Il me semble bien loin le temps ou, sans internet, juste avec son install, on avait TOUT dans sa machine pour la faire fonctionner, documentation comprise (même en anglais), maintenant il faut de plus en plus chercher _obligatoirement_ sur internet et trouver quelqu'un qui donne un début de piste, en évitant les "ca marche bien sur ma slack/lfs/truc/chose.
ps : un vraie doc, hein, pas juste le tartinage un peu obsolète que l'on garde depuis 2 ans
[^] # Re: j'ai du loupé un episode mais
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Pour utiliser Windows, utilisez Linux (bis). Évalué à 4.
[^] # Re: retour du troll
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal HTML 5 et vidéo : peux me faire. Évalué à 4.
Ce que je n'aime pas dans ton attitude, c'est que tu nous expliques que pour notre linux (que tu n'utilises pas), on devrait mettre des trucs proprio dedans pour faire des compromis, sinon on va rester à pouillième part de marché.
Non tu n'as pas compris, enfin disons que tu ne veux pas comprendre, je ne demande rien pour tout le monde, le reste du monde m'importe peu et pour tout te dire me faire passez pour un intégriste borné et con pour que TOI tu puisses encoder des videos visibles sur le web sans devoir payer des royalties, ca me fait un peu chier. Car le premier de nous deux qui utiliseras la vidéo sur internet, ce sera toi.
Ensuite, si on me pose la question, ou si je me sens le droit de donner mon avis, je PRÉFÈRE que l'on ait pour tous un truc libre et ouvert plutôt qu'un truc proprio et fermé et payant je ne demande rien du tout et pour tout dire je m'en cogne., je n'essaie même pas des vidéos machin truc avec vlc ou autre, je les ignore. J'apprends juste à mes enfants, ma famille, mes relations la différence entre libre et non libre et le seul moyen de lutte que nous avons : ne pas consommer de non libre en terme de logiciel et de format.
Plier et faire des concessions ce n'est pas un moyen de lutte mais de replis.
[^] # Re: retour du troll
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal HTML 5 et vidéo : peux me faire. Évalué à 3.
Non je ne demande rien, je dis juste que je ne pourrais pas lire h264. Mais j'accepte tout à fait que les sites fasse du h264. Et ensuite à aucun moment je n'ai demandé que les site trucmotion fassent du theora ou du webm je m'en contre-fous. si ils font un truc que je pourrais regarder sur mon linux libre, je les verrais sinon je les verrais pas. J'exerce juste mon pouvoir de consommateur de ne pas consommer ce qui est non libre en terme de logiciel et de réseau.
ok, admettons : je demande un protocole libre webM pour tout le monde et toi tu demande un protocole fermé pour tout le monde. Nous ne sommes pas d'accord alors on fait chacun de son coté. point final. Le truc c'est que intellectuellement, mieux vaut essayer d'avoir un truc de libre pour tout le monde ? tu vois c'est comme demander l'arrêt de la peine de mort aux us (on est même pas citoyen de ce pays) , ou plus de démocratie en chine (en quoi ca nous regarde ?), ou l'arrêt des massacres en afrique (on est qui pour le demander ?)
Ton os proprio te permet de regarder plein de truc proprio, cela ne te pose pas de soucis que le mien ne le permette pas, puisque cela n'impacte que moi.