obligatoire c'est un peu exagéré, dit "je comprends pourquoi c'est plus simple pour celui qui pond les lignes de codes".
Maintenant, il pourrait très bien y avoir une "classe" ou des fonctions qui font base de données avec du fichier plat. En partant (pour php par exemple) de fopen fread fclose ou même avec des fonctions system sed...
ok ce serait pas fait pour des select join ou des select ... where in (select...) .... mais pour certains trucs ca le fait bien.
Ok, c'est pas aussi éprouvés que mysql, mais peut être qu'in fine c'est pas plus mal. Lorsque j'ai choisi un moteur de blog pour une audience très restreinte, avec peu écriture et surtout de la lecture, j'ai cherché sans base de donnée avec du fichier plat. j'en suis plutôt content, mais pour des sites plus important je prends mysql, car même si c'est plus brut de décoffrage que postgresql (que j'utilise avec openerp), on voit vraiment la différence en terme de vitesse sur une install "de base"
que ubuntu prenne 95% du marché linux, je m'en contre-fous
que seulement le paquet ubuntu existe, je m'en contre-care
que les râleurs pas content fasse de la mauvaise pub, je m'en branle
Parce que in fine, avec les sources j'aurais mon paquet si je veux et tous ceux qui voudront se donner un peu de peine pourront l'avoir ce paquet. il est là la différence avec le proprio : si tu veux, tu peux. il y a toujours un investissement perso (simple ou complexe) mais c'est toujours possible.
tu fais une très mauvaise analogie avec le html, c'est une analogie (et donc foireuse par nature), mais en plus malhonnête. Le logiciel c'est ie, le système c'est winwin, html est juste un langage descriptif/sémantique/mise en forme.
Le html c'est comme le c en analogie. tu codes en html des pages vue par plein de navigateur, tu codes en c un programme compilé sur plein d'OS. Alors oui winwin à tué le vrai html avec des navigateurs buggés et la vente lié à permis de couvrir la planète avec un navigateur de merde et les sites ont fait avec (design for ie).
MAIS le logiciel libre à remis de l'ordre dans cela, pas en écoutant ou en se mettant à table, pas en implémentant les bugs ie pour faire plaisirs aux dev qui trouveraient plus simple d'avoir juste à coder pour une merde et que tout le monde implémente pareil, en restant fidèle à lui même : j'implémente ça et point.
C'est l'intégrisme de mozilla qui a fait évoluer ie, c'est probablement l'intégrisme de mozilla qui a poussé un peu webm. Et c'est l'intégrisme des distros qui pousseront les dev à faire des softs propres et bien faits. le modèle télécharger.cum c'est chaque péquin qui pond une merde qui fait pas exploser la machine du testeur à le droit de se répandre sur la planète entière. Le modèle distros c'est que le dev, il soumet son soft et il est pris dans le process (ou pas) rapidement ou lentement. C'est un choix pour avoir une cohérence. Et ca évite la floppé des softs de merde sur ton télécharger.cum. Linux ne deviendra jamais un windows du pauvre, ce qui arriverait si on écoutait tes "préceptes" qui sont bien dans le langage que l'on déteste "r.o.i, temps c'est de l'argent, mes clients, attirer du monde, concurrence, moi le dev j'ai pas besoin de vous c'est vous qui avez besoin de moi, etc..... "
Ensuite pour parler ubuntu : c'est bô (ou pas), ca claque (ou pas), mais quand tu regardes dans le détail, ca merde un peu partout, les softs plantent plus souvent que normal, les trucs marchent pas vraiment parfaitement. Oui ubuntu ca "spread linux", mais au bout d'un moment les utilisateurs un peu "avancés", il switchent vers autre chose.
Mais cela ne me dérangerait pas que ubuntu prenne 99% du marché linux. parce qu'à ce moment là, le marché linux serait de 30%, et ubuntu drainera les gros boulet qui veulent un windows gratos. Je les préfère ailleurs que chez moi.
je crois que tu surestimes l'importance de chaque logiciel et des développeurs. Si il manquait tellement de logiciel, genre sur linux t'avais 45 logiciels qui se battent en duel, mais même pas.il y en a des milliers, à tel point que de trouver un logiciel pour faire une tache c'est ardu, pas parce qu'il y en a pas, mais parce qu'il y en a plein, trop même au sein de ton système de package.
Chaque logiciel abordant le truc sous un angle différent, plus complet sur certains points, moins sur d'autres.
LE soucis, je te l'accorde, c'est lorsque tu cherches un logiciel qui fait la même chose que XXX (en général payant et pour winwin) et de la même manière, et qui peux envoyer ses fichiers à un copain qui a XXX, tu ne le trouves pas. Mais si tu veux exactement ce logicel XXX : tu l'achètes, tu achètes un winwin et tu as ton content.
Si ton objectif est de faire des choses, tu trouves très souvent ton compte modulo le râleur qui dit, oui mais moi je veux pouvoir faire ceci-cela comme cela. ET surtout si il manque un truc, tu peux le faire toi même. Oui il manque un vrai CMJN à gimp, non il peut pas faire des trucs en 24585 bits, non il fait pas ceci ou cela, celui qui veut photoshop, il achète photoshop. Le jour ou des gens sous linux voudront vraiment avoir telle ou telle fonctionnalité, ils l'auront. Linux ne cherche pas à faire plaisir, il est comme il est, si tu aimes tu prends, si tu aimes pas tu laisses. Linux ne gagne rien à attirer de nouveaux clients. Les drivers ? un très très grande partie du matériel est supporté (même en recyclant du matériel plus ancien) un très très grande partie des logiciels nécessaires existe aussi.
Donc le dev, si tu veux, il passe après l'utilisateur et au niveaux des distros le dev, à mon avis, on s'en contre-cogne. Ok, on perd probablement les contributions émérites de gens méga trop top géniaux avec des killers app qui vont révolutionner le world, mais c'est le prix à payer pour être maître chez soi.
Si tu imagines une seule seconde que les distros vont changer pour te faire plaisir à toi (et aux autres dev) je te conseille d'arrêter de rêver, de garder ta salive et te concentrer sur winwin, tu gagneras du temps et de l'argent.
Je répète : on s'en moque des dev qui trouvent que nos choix sont idiots, encore plus des devs qui utilisent windows.
ps : j'ai fais de la vente il y a quelques années, avec le recul, les objections à l'achat sont des excuses pour ne pas acheter, et tu t'aperçois avec le temps que si tu changes ton produits pour contrer une objection, la personne te trouve autre chose. D'abord c'est la couleur, ensuite la taille, ensuite le poids etc... les changements qu'il faudrait faire pour contenter cette personne implique de faire un autre produit. autant rester sur ton produit et faire avec ses clients qui eux sont déjà satisfait.
On ne cherche pas à améliorer l'acceptation de linux : on s'en contre fout. Certains font des distributions pour cela : ubuntu et mandriva (novel ?) Il y a déjà des distributions pour celui qui cherche un windows gratuit.
Je ne cherche pas à faire une bonne étude et honnêtement je m'en contre-fiche des millions d'autres dev qui ne veulent pas venir sous linux (sauf qu'ils viennent pas en général parce que le shareware et autres merdes n'ont pas bonne presse).
Linux correspond à ce que je désire globalement (plus que winwin ou macos) et je ne lâcherais pas certains acquis pour améliorer ce qui peut coincer aux entournures.
Tu vois, On est en train de monter une formation infographiste multimedia (1400 heures) avec le greta dans l'aisne, uniquement basé sur du libre et linux (on montrera les softs qui existent sous winwin) mais on travaillerais que sous nux (sauf pour flash en animation _interactive_ 2D). On montrera même flex et air sous nux.
C'est le point de départ de l'intégration de nux dans le monde : il suffit de former les gens dessus. Ce qui a plu aux financeurs, c'est que le stagiaire peut ensuite chez lui et dans son entreprise utiliser ses logiciels sans avoir besoin de les pirater. C'est comme cela qu'on impacte sur l'évolution de linux, pas en modifiant plein de truc pour plaire aux dev de logiciels qui se sentent si importants.
Linux c'est l'utilisateur, pas le développeur, désolé.
je crois que tu es trop habitué à windows pour comprendre ce qu'est linux : Les bureau différents c'est pas juste un thème graphique et un fond d'écran, c'est une philosophie différente, mais cela l'utilisateur lambda le voit pas et il semble que tu ne le vois pas non plus.
La première chose que je fais lorsque j'installe un fvwm ou fluxbox, c'est de mettre en place mon script : mettre en fond d'écran, parce que, globalement, à part le mail idiot et la chaine de pps, un peu de facebook et google, ils font que cela changer de fond d'écran.
Des bureau différents existent parce que des gens différents les codent. si des gens différents les codent, ils ont des idées différentes et des approches différentes. Ce que tu voudrais c'est que tous les bureaux aient le même menu (parce que la gestion des liens et icones dans le menu est différent) ou partent de la même "base" genre un fichier de description qui se place toujours au même endroit, qui est structuré toujours de la même façon et que chaque menu fasse avec.
Mais cela ne marchera jamais, certain "bureau" sont conceptuellement très light, pour tourner dans un mouchoir de poche, avec un menu que l'on écrit à la main. On pourrait effectivement faire un script qui écrit le menu en lisant dans ce dossier, mais le dev du projet trouve d'autres centre d'intérêts. Personne n'y peut rien. Et qui va passer du temps à écrire un tel soft alors qu'ajouter une ligne dans un fichier c'est peanuts.
En imaginant même qu'un mec tente le coup : il faut qu'il le fasse avec juste les libs utilisés par le bureau, sinon ca ajoute une dépendance de plus, et ca impacte la portabilité sur, par exemple, arm. Imaginons quand même qu'il le fasse, il faut quand même l'installer DANS le bureau ET l'intégrer avec le gestionnaire de paquets (qui exécute le script à chaque install). Mais le gestionnaire de paquet, il est pas que pour ce bureau, donc il faut que le soft marche pour TOUS les bureaux dispos sur la distro, donc avec le PPCD en terme de lib. Il faut tomber sur un vrai frappadinge pour en arriver là. Ou alors tu fais une enième merde inutile qui ne servira à personne et ne sera intégré nul part.
La solution actuelle, c'est que le DEV du logiciel choisit une/des distributions cibles avec un/des environnement de bureau cible et code pour cela. De la même manière que tu code pour winwin ou pour macos ou pour iphone ou pour android et que tu rales pas que iphone et android y sont pas compatible.
Ensuite celui qui en veut plus, il l'adapte et te fournis un patch que tu acceptes ou pas (laisse un mail ;-) ).
De mémoire il y a un fichier à une place pour kde et un pour gnome ailleurs (mais cela remonte bien loin maintenant) Le reste des environnements, soit l'utilisateur sait faire, soit celui qui lui a mis le bouzin sait faire.
Maintenant tes interrogations sont légitimes et tout le monde les a ces interrogations, c'est juste que ta réponse n'est pas, au moins à mon sens, une bonne réponse : tu veux uniformiser alors que l'esprit même de linux c'est justement toutes ces différences. Les gens font un nouveau bureau, un nouveau packaging, une nouvelle distro parce qu'ils pensent que les autres ne correspondent pas à ce qu'ils veulent et ce qu'ils veulent offrir au monde. A partir de là si c'est pour faire un truc qui fonctionne comme ... c'est un peu du temps de perdu.
j'en suis arrivé à imaginer un soft qui ne dépende ni de qt ni gtk (pas de gui), qui soit fonctionnel et ensuite une gui écrite à part qui communique avec le soft par exemple par DBUS, ce qui fait qu'il serait très facile d'écrire juste la gui pour chaque bureau et tout le monde est content, comme ca cela pourrait même tourner sur des micros machines sans devoir installer kde/gnome, avec la bonne ui.
Parce que le fond du fond du problème c'est l'utilisation anarchique des libs par les devs qui ne réfléchissent pas une seule minute à l'impact d'intégrer telle ou telle lib : il s'en contre-cogne de cet impact et ensuite il vient chouinner que la distro s'en contre-cogne de ce dev.
Je crois que tu surestimes un peu ta qualité de dev. comme si tu étais au centre de la toile et que tout le monde devait se calquer sur toi, suivre ce que tu fais, prendre exemple sur ce que tu fais.
Tu sais, média info, dans le monde du logiciel, libre ou non, c'est même pas 0.00001%
Attention, je ne dis pas que c'est nul et inutile, juste que tu es peut être un peu "pas un exemple" pour tout le monde. Oui tu existes, oui tu as des opinions, oui tu as des idées sur des trucs, mais que c'est peut être pas des _bonnes_ idées.
trop fort, je comprends pourquoi on se comprend pas, tu as un sens de la logique qui me semble assez déficient (pour un dev ca craint un peu...)
dépôts ne sont pas si parfaits répondent pas universellement aux besoins -> ne répondent pas au besoin de pas mal de monde.
Peut être qu'entre pas mal de monde et universel, il y a juste 1% de péquins qui râlent tout le temps comme toi et, pour te parodier, " l'empaqueteur, des utilisateur comme toi il s'en tamponne."
Parce que si on regarde ce que tu dis, en résumé sur plusieurs discutions :
1 - les paquets c'est la merde (admettons qu'on change pour péquin comme toi qui rale)
2 - les bureau c'est la merde (kde, gnome, icwm,ion ...) y en a trop - ca commence...
3 - les libs qui ont pas le même nom partout, ni la même version (on continu)
4 - le noyau qui bouge trop vite (sic)
ce que tu cherches, c'est windows, par la peine de transformer linux, en fait tu cherches un winwin gratuit et libre parce que cela t'arrangerait. Mais ca n'intéresse pas ceux qui le font, pas de bol.
Enfin, concernant driver et matériel, de plus en plus linux est pris en compte et cela va s'accélérer, pas besoin de vouloir copier winwin pour 50 grincheux. Et de plus en plus souvent on a des drivers compilés ET des sources sur le cd. Les constructeurs vont plier c'est mathématique : même 1% cela représente en nominal un nombre suffisant pour avoir bon espoir.
Tant qu'on était en commercialisation extensive, ils pouvaient s'en cogner, avec le taux d'équipement actuel on passe en intensif, et à ce moment chaque pouillème de part de marché devient importante.
si ca peut éviter les râleurs comme toi qui viennent nous expliquer que ce l'on aime c'est nul et qu'on est trop borné pour comprendre que c'est nul, je reste ou tu n'es pas.
Ok, tu as raison c'est nul ce qu'on a, ce tu as c'est 100 fois mieux, tu as toujours les dernières versions, dans la pratique on est idiot et autiste, on représente epsilon de la population informatique, on est moins que rien. OUI tu as raison.
Mais on s'en moque de ce que tu penses, de la même manière que tu t'en moques de ce que l'on pense.
Maintenant, un tout petit modulo sur ton long champ d'amour à la gloire de micrausoft :
la mémoire que j'ai des exe qui s'installent tout seul, c'est que parfois, ca cassait quand même un peu ton winwin, avec toutes ces dll qui s'autoécrasaient les unes les autres, entre les différentes versions de directX concurrente et certains jeux avec l'une, d'autres avec l'autre.
Alors oui dans la théorie winwin c'est mieux, mais dans la pratique c'est pas évident non plus. mais il est vrai que je ne sais pas ce qu'il en est sur les dernières versions.
Enfin, tu prends exemple que cela marche sur XP d'il y a 9 ans sur sur 7 aujourd'hui, c'est parce qu'ils avancent pas vite, c'est un choix.debian sarge, etch, lenny, squeeze, il faut les voir comme un changement d'OS (disons w95, w98, xp, vista, 7) et pas comme SP1 SP2 SP3.
Oui ca va vite et on peut trouver cela chiant, mais c'est le deal.
Enfin, si tu veux mon avis perso sur le problème des versions (que j'ai touché du doigts lorsque j'ai designé llsoll) c'est que le dev de base, il se jette comme la vermine sur le bas clergé breton sur la dernière version des libs pour utiliser la toute dernière fonction de la mort qui tue sa race. Alors forcément ca chie dans la colle pour la faire tourner avec des distribs d'il y a 3 mois. Si tu fais attention de prendre une lib suffisamment répandue (même en terme de version) tu n'as presque plus aucun soucis, même avec du dynamique.
Tu as aussi là la différence avec winwin, les libs évoluent vite. Si tu utilises les libs de 7, cela tournera pas sur xp.
Enfin, je trouve ton exemple du mec qui se désocialise parce qu'il peut pas mettre la toute dernière version de wow un peu enfantin : tu y crois vraiment ou c'est juste pour le troll ?
Non une mailling list n'est pas plus pratique. D'ailleurs ce n'est pas la même chose un mail et une mailling list. un mail c'est individuel, une liste, ben c'est une liste. Et si l'on parle de mailling list, il y a des mailling list qui filtrent les messages des non abonnés et que le mainteneur décide faire suivre à la liste ou pas. Parce que le truc c'est :
1 - tu t'inscris
2- tu envoies ton message
3- tu te désinscris
Excuse moi mais si tu trouves que c'est nécessaire de s'inscrire à une liste (et recevoir entre 10 et 50 messages par jours) pour dire juste merci ou pour envoyer une fois un patch de 2 lignes, par exemple, je ne comprends pas ton énervement avec tous les trucs simple de linux pour distribuer son programme :
Ben tu fais un paquet qui s'installe tout seul. facile non ? ah, il y a plein de système différent ? il y a plein de mailling liste différente aussi. Ta solution n'est pas différente de celles que tu critiques.
Les systèmes de paquet ne dérangent personne (ou presque)
Le problème c'est que tu te regardes le nombril et tu trouves que c'est la seule chose importante à prendre en considération. Peut être que non ?
Certains expliquent pourquoi ils s'inscriront pas. On reste pas bloqué, on demande rien, on dit juste qu'on s'inscrira pas pour envoyer un simple mail ou faire un simple commentaire. Si on devait participer au projet (faire des trucs comme des cartes, des features, corriger des bugs, s'amuser ....) on s'inscrirait, mais pas juste pour un petit truc en passant.
Personne n'a répondu à la simple question : POURQUOI IL EXISTE PAS UNE SIMPLE ADRESSE MAIL À QUI ON PEUT ÉCRIRE SANS S'INSCRIRE NUL PART ?
J'émets juste l'idée qu'une simple adresse mail (même dans les sources) peut être une bonne chose et tu m'expliques que "le mainteneur est un gros connards" et le contributeur le roi. Moi je donne mon adresse mail dans les sources que je distribue, même si cela peut permettre de faire venir du spam
Je répète encore une fois, attend, je mets en gros comme cela tu arrivera directement à la partie intéressante :
JE M'EN BRANLE DE TES CHOIX, JE NE TE DEMANDE RIEN, JE NE VEUX RIEN DE PARTICULIER, JE NE DÉFENDS RIEN JE TE DIS JUSTE QU'UN SIMPLE MAIL QUELQUE PART C'EST PEUT ÊTRE BIEN. SINON RESTE TOUT SEUL DANS TON COIN A FAIRE TOUT TOUT SEUL ( ce que tu fais par ailleurs...) cqfd
Enfin, je trouve que tu fais des raccourcis pour le moins douteux dans mes propos. Tes fantasmes de persécution ne sont pas des réalités.
Tu arrives à dire dans un même post que Linus est imbuvable et à 10 000 contributeurs et que les dev y restent sous windows car il y a moins de raleur... très fort
Ne penses-tu pas qu'il y a un très très très légère différence entre un svn commit pour tout le monde et JUSTE une putain d'adresse mail ou on peut envoyer un mail sans s'enregistrer quelque part, tu sais un vrai mail auquel tu peux écrire avec un vrai simple client mail sans s'enregistrer quelque part ? Je ne demande rien d'autre. je ne le demande même pas d'ailleurs.
regarde le site eolas, il est ouvert aux grands vents et je les vois pas ces spams.
Je commence un peu à saturer de répéter toujours les même chose : je m'en contre-fiche comme de ma première branlette que tu acceptes ni les spams, ni les contributions anonymes, ni les mails si on est pas inscrit quelque part.
je répète juste : après ne vient pas râler si tu n'as pas de retour d'utilisateur. C'est un filtre que tu mets en place, probablement pour des super mega bonnes raisons, mais comme tous les filtres, il filtre, et dans ce cas, pas juste les spams.
Un autre filtre dont on parle peu, c'est l'espèce de connard qui prend tout le monde de haut dans SA liste, parce que le patch est pas assez ceci ou pas assez cela, ou la description pas assez claire ou l'exemple pas assez facilement reproductible. Ou lorsque la communauté à un groupe d'ancien qui ne se sentent plus et cassent du nouveau.
C'est plein de raison qui font que les gens ne postent pas et ne participent pas. Lorsque j'ai lu ton commentaire "ces contributeurs (ceux qui veulent pas faire comme on veut) on en veut pas", cela ma définitivement supprimé l'envie de faire quoi que soit. Mais comme cela on reste chacun à distance l'un de l'autre et tout va bien.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut chez lui, mais qu'il ne se plaigne pas des conséquences de ses choix. Connaissant un peu ton "attitude" au travers de tes messages, j'imagine un peu pourquoi on ne se presse pas à empaqueter tes softs.
>Tu parles d'équilibre, mais tu oublies la problématique du mainteneur dans ton discours : l
NON, je dis juste que le pourrir est idiot, je dis juste que plein de gens vont passer leur chemin, c'est tout. Je m'en contre-fiche de ne pas pouvoir poster sur tel ou tel projet, et je n'en contrefiche encore plus que le mainteneur (c'est toi) n'en a rien a battre de "ces contributeurs là" (c'est moi). La mode est de s'identifier partout (google,facbook, et consort) ok, pas de soucis si cela vous convient mais je voulais juste poser le problème que vous perdez des contributions.
Ton problème c'est que tu ne vois que ton problème (et dans toutes tes discutions, tu es un peu auto-centré sur toi et tes problématiques) les distributions qui ne font que te faire chier, les bureaux qui sont pas tous pareils, les utilisateurs qui ne comprennent pas, les idéalistes intaigristes qui vivent pas dans la vrai vie (celle que tu connais etc...) Je peux comprendre (en plus tu n'utilises même pas linux), mais laisse moi le droit de ne pas être d'accord et le dire.
ps : ce que je déteste par dessus tout c'est le bonhomme qui reformule mes phrases pour les rendre plus "politiquement correct", c'est nul mais ca rentre bien dans ce complexe de supériorité du développeur, sorte de dieux dans l'univers des utilisateurs.
Le problème n'est pas de faire partie de l'ensemble (et donc de communiquer avec tous les éléments), mais le soucis c'est qu'il y a plein d'ensembles différents. Tous ses ensemble différents importent peu pour la personne qui "choisi" de s'intégrer à un projet, mais celui qui a un commentaire, ou une idée, ou un patch, ou ... elle ne va pas s'inscrire à chacun des ensemble qui existe pour poster un message à chaque fois, elle va juste ne pas s'inscrire et ne pas poster.
Alors il y aura toujours des crétins pour dire, tant mieux, on n'en veut pas de ce connard qui ne veut pas faire l'effort. Mais souvent c'est un peu les même qui ralent que les utilisateurs y sont trop méchants de pas faire vivre les projets et de se servir sans contrepartie. Parce que si cela peut sembler logique à un dev de s'inscrire à la liste de son projet, c'est bien moins logique pour un utilisateur qui utilise des 100aines de logiciels réparties sur plein de forges (plus les trucs de sa distributions)
La question n'est pas de savoir si celle de google est pratique ou pas...
Pourquoi le fait de devoir s'inscrire sur un projet pour envoyer un message vous semble tellement évident ???
[^] # Re: c'est pas deans l'autre sens ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal PriceMinister est racheté par Rakuten.. Évalué à 1.
[^] # Re: Mal barré
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Logiciel HADOPI, promesses intenables et commentaires savoureux. Évalué à -1.
[^] # Re: le bien dans ton commentaire
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Logiciel HADOPI, promesses intenables et commentaires savoureux. Évalué à 3.
juste une question, tu as quel age ? plus proche de 20 ou plus proche de 40 ?
[^] # Re: alors que c'est l'inverse
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Internet m'a tuer anonymement. Évalué à 4.
Il est pas mort ?
# c'est pas deans l'autre sens ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal PriceMinister est racheté par Rakuten.. Évalué à 0.
Ca fait un peu tache pour NKM ... son frère qui vend à l'étranger...
[^] # Re: Droit de vote
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Internet m'a tuer anonymement. Évalué à 7.
Ou alors changer la communication audio-visuelle pour essayer de donner l'habitude de réfléchir (je sais c'est dur)
[^] # Re: Manque de moyens?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal [HELP] Compteur de clics avec MySQL (voire Oracle RDBMS). Évalué à 4.
Maintenant, il pourrait très bien y avoir une "classe" ou des fonctions qui font base de données avec du fichier plat. En partant (pour php par exemple) de fopen fread fclose ou même avec des fonctions system sed...
ok ce serait pas fait pour des select join ou des select ... where in (select...) .... mais pour certains trucs ca le fait bien.
Ok, c'est pas aussi éprouvés que mysql, mais peut être qu'in fine c'est pas plus mal. Lorsque j'ai choisi un moteur de blog pour une audience très restreinte, avec peu écriture et surtout de la lecture, j'ai cherché sans base de donnée avec du fichier plat. j'en suis plutôt content, mais pour des sites plus important je prends mysql, car même si c'est plus brut de décoffrage que postgresql (que j'utilise avec openerp), on voit vraiment la différence en terme de vitesse sur une install "de base"
le blog c'est flog :
http://scripts.ringsworld.com/blog/flog-1.1.2/
[^] # Re: fin annoncée...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La fin de Freshmeat.net. Évalué à 5.
que seulement le paquet ubuntu existe, je m'en contre-care
que les râleurs pas content fasse de la mauvaise pub, je m'en branle
Parce que in fine, avec les sources j'aurais mon paquet si je veux et tous ceux qui voudront se donner un peu de peine pourront l'avoir ce paquet. il est là la différence avec le proprio : si tu veux, tu peux. il y a toujours un investissement perso (simple ou complexe) mais c'est toujours possible.
tu fais une très mauvaise analogie avec le html, c'est une analogie (et donc foireuse par nature), mais en plus malhonnête. Le logiciel c'est ie, le système c'est winwin, html est juste un langage descriptif/sémantique/mise en forme.
Le html c'est comme le c en analogie. tu codes en html des pages vue par plein de navigateur, tu codes en c un programme compilé sur plein d'OS. Alors oui winwin à tué le vrai html avec des navigateurs buggés et la vente lié à permis de couvrir la planète avec un navigateur de merde et les sites ont fait avec (design for ie).
MAIS le logiciel libre à remis de l'ordre dans cela, pas en écoutant ou en se mettant à table, pas en implémentant les bugs ie pour faire plaisirs aux dev qui trouveraient plus simple d'avoir juste à coder pour une merde et que tout le monde implémente pareil, en restant fidèle à lui même : j'implémente ça et point.
C'est l'intégrisme de mozilla qui a fait évoluer ie, c'est probablement l'intégrisme de mozilla qui a poussé un peu webm. Et c'est l'intégrisme des distros qui pousseront les dev à faire des softs propres et bien faits. le modèle télécharger.cum c'est chaque péquin qui pond une merde qui fait pas exploser la machine du testeur à le droit de se répandre sur la planète entière. Le modèle distros c'est que le dev, il soumet son soft et il est pris dans le process (ou pas) rapidement ou lentement. C'est un choix pour avoir une cohérence. Et ca évite la floppé des softs de merde sur ton télécharger.cum. Linux ne deviendra jamais un windows du pauvre, ce qui arriverait si on écoutait tes "préceptes" qui sont bien dans le langage que l'on déteste "r.o.i, temps c'est de l'argent, mes clients, attirer du monde, concurrence, moi le dev j'ai pas besoin de vous c'est vous qui avez besoin de moi, etc..... "
Ensuite pour parler ubuntu : c'est bô (ou pas), ca claque (ou pas), mais quand tu regardes dans le détail, ca merde un peu partout, les softs plantent plus souvent que normal, les trucs marchent pas vraiment parfaitement. Oui ubuntu ca "spread linux", mais au bout d'un moment les utilisateurs un peu "avancés", il switchent vers autre chose.
Mais cela ne me dérangerait pas que ubuntu prenne 99% du marché linux. parce qu'à ce moment là, le marché linux serait de 30%, et ubuntu drainera les gros boulet qui veulent un windows gratos. Je les préfère ailleurs que chez moi.
[^] # Re: fin annoncée...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La fin de Freshmeat.net. Évalué à 2.
Chaque logiciel abordant le truc sous un angle différent, plus complet sur certains points, moins sur d'autres.
LE soucis, je te l'accorde, c'est lorsque tu cherches un logiciel qui fait la même chose que XXX (en général payant et pour winwin) et de la même manière, et qui peux envoyer ses fichiers à un copain qui a XXX, tu ne le trouves pas. Mais si tu veux exactement ce logicel XXX : tu l'achètes, tu achètes un winwin et tu as ton content.
Si ton objectif est de faire des choses, tu trouves très souvent ton compte modulo le râleur qui dit, oui mais moi je veux pouvoir faire ceci-cela comme cela. ET surtout si il manque un truc, tu peux le faire toi même. Oui il manque un vrai CMJN à gimp, non il peut pas faire des trucs en 24585 bits, non il fait pas ceci ou cela, celui qui veut photoshop, il achète photoshop. Le jour ou des gens sous linux voudront vraiment avoir telle ou telle fonctionnalité, ils l'auront. Linux ne cherche pas à faire plaisir, il est comme il est, si tu aimes tu prends, si tu aimes pas tu laisses. Linux ne gagne rien à attirer de nouveaux clients. Les drivers ? un très très grande partie du matériel est supporté (même en recyclant du matériel plus ancien) un très très grande partie des logiciels nécessaires existe aussi.
Donc le dev, si tu veux, il passe après l'utilisateur et au niveaux des distros le dev, à mon avis, on s'en contre-cogne. Ok, on perd probablement les contributions émérites de gens méga trop top géniaux avec des killers app qui vont révolutionner le world, mais c'est le prix à payer pour être maître chez soi.
Si tu imagines une seule seconde que les distros vont changer pour te faire plaisir à toi (et aux autres dev) je te conseille d'arrêter de rêver, de garder ta salive et te concentrer sur winwin, tu gagneras du temps et de l'argent.
Je répète : on s'en moque des dev qui trouvent que nos choix sont idiots, encore plus des devs qui utilisent windows.
ps : j'ai fais de la vente il y a quelques années, avec le recul, les objections à l'achat sont des excuses pour ne pas acheter, et tu t'aperçois avec le temps que si tu changes ton produits pour contrer une objection, la personne te trouve autre chose. D'abord c'est la couleur, ensuite la taille, ensuite le poids etc... les changements qu'il faudrait faire pour contenter cette personne implique de faire un autre produit. autant rester sur ton produit et faire avec ses clients qui eux sont déjà satisfait.
[^] # Re: Explication?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 2.
[^] # Re: fin annoncée...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La fin de Freshmeat.net. Évalué à 6.
Je ne cherche pas à faire une bonne étude et honnêtement je m'en contre-fiche des millions d'autres dev qui ne veulent pas venir sous linux (sauf qu'ils viennent pas en général parce que le shareware et autres merdes n'ont pas bonne presse).
Linux correspond à ce que je désire globalement (plus que winwin ou macos) et je ne lâcherais pas certains acquis pour améliorer ce qui peut coincer aux entournures.
Tu vois, On est en train de monter une formation infographiste multimedia (1400 heures) avec le greta dans l'aisne, uniquement basé sur du libre et linux (on montrera les softs qui existent sous winwin) mais on travaillerais que sous nux (sauf pour flash en animation _interactive_ 2D). On montrera même flex et air sous nux.
C'est le point de départ de l'intégration de nux dans le monde : il suffit de former les gens dessus. Ce qui a plu aux financeurs, c'est que le stagiaire peut ensuite chez lui et dans son entreprise utiliser ses logiciels sans avoir besoin de les pirater. C'est comme cela qu'on impacte sur l'évolution de linux, pas en modifiant plein de truc pour plaire aux dev de logiciels qui se sentent si importants.
Linux c'est l'utilisateur, pas le développeur, désolé.
[^] # Re: fin annoncée...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La fin de Freshmeat.net. Évalué à 4.
La première chose que je fais lorsque j'installe un fvwm ou fluxbox, c'est de mettre en place mon script : mettre en fond d'écran, parce que, globalement, à part le mail idiot et la chaine de pps, un peu de facebook et google, ils font que cela changer de fond d'écran.
Des bureau différents existent parce que des gens différents les codent. si des gens différents les codent, ils ont des idées différentes et des approches différentes. Ce que tu voudrais c'est que tous les bureaux aient le même menu (parce que la gestion des liens et icones dans le menu est différent) ou partent de la même "base" genre un fichier de description qui se place toujours au même endroit, qui est structuré toujours de la même façon et que chaque menu fasse avec.
Mais cela ne marchera jamais, certain "bureau" sont conceptuellement très light, pour tourner dans un mouchoir de poche, avec un menu que l'on écrit à la main. On pourrait effectivement faire un script qui écrit le menu en lisant dans ce dossier, mais le dev du projet trouve d'autres centre d'intérêts. Personne n'y peut rien. Et qui va passer du temps à écrire un tel soft alors qu'ajouter une ligne dans un fichier c'est peanuts.
En imaginant même qu'un mec tente le coup : il faut qu'il le fasse avec juste les libs utilisés par le bureau, sinon ca ajoute une dépendance de plus, et ca impacte la portabilité sur, par exemple, arm. Imaginons quand même qu'il le fasse, il faut quand même l'installer DANS le bureau ET l'intégrer avec le gestionnaire de paquets (qui exécute le script à chaque install). Mais le gestionnaire de paquet, il est pas que pour ce bureau, donc il faut que le soft marche pour TOUS les bureaux dispos sur la distro, donc avec le PPCD en terme de lib. Il faut tomber sur un vrai frappadinge pour en arriver là. Ou alors tu fais une enième merde inutile qui ne servira à personne et ne sera intégré nul part.
La solution actuelle, c'est que le DEV du logiciel choisit une/des distributions cibles avec un/des environnement de bureau cible et code pour cela. De la même manière que tu code pour winwin ou pour macos ou pour iphone ou pour android et que tu rales pas que iphone et android y sont pas compatible.
Ensuite celui qui en veut plus, il l'adapte et te fournis un patch que tu acceptes ou pas (laisse un mail ;-) ).
De mémoire il y a un fichier à une place pour kde et un pour gnome ailleurs (mais cela remonte bien loin maintenant) Le reste des environnements, soit l'utilisateur sait faire, soit celui qui lui a mis le bouzin sait faire.
Maintenant tes interrogations sont légitimes et tout le monde les a ces interrogations, c'est juste que ta réponse n'est pas, au moins à mon sens, une bonne réponse : tu veux uniformiser alors que l'esprit même de linux c'est justement toutes ces différences. Les gens font un nouveau bureau, un nouveau packaging, une nouvelle distro parce qu'ils pensent que les autres ne correspondent pas à ce qu'ils veulent et ce qu'ils veulent offrir au monde. A partir de là si c'est pour faire un truc qui fonctionne comme ... c'est un peu du temps de perdu.
j'en suis arrivé à imaginer un soft qui ne dépende ni de qt ni gtk (pas de gui), qui soit fonctionnel et ensuite une gui écrite à part qui communique avec le soft par exemple par DBUS, ce qui fait qu'il serait très facile d'écrire juste la gui pour chaque bureau et tout le monde est content, comme ca cela pourrait même tourner sur des micros machines sans devoir installer kde/gnome, avec la bonne ui.
Parce que le fond du fond du problème c'est l'utilisation anarchique des libs par les devs qui ne réfléchissent pas une seule minute à l'impact d'intégrer telle ou telle lib : il s'en contre-cogne de cet impact et ensuite il vient chouinner que la distro s'en contre-cogne de ce dev.
[^] # Re: Explication?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 2.
[^] # Re: fin annoncée...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La fin de Freshmeat.net. Évalué à 4.
Je crois que tu surestimes un peu ta qualité de dev. comme si tu étais au centre de la toile et que tout le monde devait se calquer sur toi, suivre ce que tu fais, prendre exemple sur ce que tu fais.
Tu sais, média info, dans le monde du logiciel, libre ou non, c'est même pas 0.00001%
Attention, je ne dis pas que c'est nul et inutile, juste que tu es peut être un peu "pas un exemple" pour tout le monde. Oui tu existes, oui tu as des opinions, oui tu as des idées sur des trucs, mais que c'est peut être pas des _bonnes_ idées.
[^] # Re: fin annoncée...
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La fin de Freshmeat.net. Évalué à 5.
dépôts ne sont pas si parfaits répondent pas universellement aux besoins -> ne répondent pas au besoin de pas mal de monde.
Peut être qu'entre pas mal de monde et universel, il y a juste 1% de péquins qui râlent tout le temps comme toi et, pour te parodier, " l'empaqueteur, des utilisateur comme toi il s'en tamponne."
Parce que si on regarde ce que tu dis, en résumé sur plusieurs discutions :
1 - les paquets c'est la merde (admettons qu'on change pour péquin comme toi qui rale)
2 - les bureau c'est la merde (kde, gnome, icwm,ion ...) y en a trop - ca commence...
3 - les libs qui ont pas le même nom partout, ni la même version (on continu)
4 - le noyau qui bouge trop vite (sic)
ce que tu cherches, c'est windows, par la peine de transformer linux, en fait tu cherches un winwin gratuit et libre parce que cela t'arrangerait. Mais ca n'intéresse pas ceux qui le font, pas de bol.
Enfin, concernant driver et matériel, de plus en plus linux est pris en compte et cela va s'accélérer, pas besoin de vouloir copier winwin pour 50 grincheux. Et de plus en plus souvent on a des drivers compilés ET des sources sur le cd. Les constructeurs vont plier c'est mathématique : même 1% cela représente en nominal un nombre suffisant pour avoir bon espoir.
Tant qu'on était en commercialisation extensive, ils pouvaient s'en cogner, avec le taux d'équipement actuel on passe en intensif, et à ce moment chaque pouillème de part de marché devient importante.
[^] # Re: Explication?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 5.
Ok, tu as raison c'est nul ce qu'on a, ce tu as c'est 100 fois mieux, tu as toujours les dernières versions, dans la pratique on est idiot et autiste, on représente epsilon de la population informatique, on est moins que rien. OUI tu as raison.
Mais on s'en moque de ce que tu penses, de la même manière que tu t'en moques de ce que l'on pense.
Maintenant, un tout petit modulo sur ton long champ d'amour à la gloire de micrausoft :
la mémoire que j'ai des exe qui s'installent tout seul, c'est que parfois, ca cassait quand même un peu ton winwin, avec toutes ces dll qui s'autoécrasaient les unes les autres, entre les différentes versions de directX concurrente et certains jeux avec l'une, d'autres avec l'autre.
Alors oui dans la théorie winwin c'est mieux, mais dans la pratique c'est pas évident non plus. mais il est vrai que je ne sais pas ce qu'il en est sur les dernières versions.
Enfin, tu prends exemple que cela marche sur XP d'il y a 9 ans sur sur 7 aujourd'hui, c'est parce qu'ils avancent pas vite, c'est un choix.debian sarge, etch, lenny, squeeze, il faut les voir comme un changement d'OS (disons w95, w98, xp, vista, 7) et pas comme SP1 SP2 SP3.
Oui ca va vite et on peut trouver cela chiant, mais c'est le deal.
Enfin, si tu veux mon avis perso sur le problème des versions (que j'ai touché du doigts lorsque j'ai designé llsoll) c'est que le dev de base, il se jette comme la vermine sur le bas clergé breton sur la dernière version des libs pour utiliser la toute dernière fonction de la mort qui tue sa race. Alors forcément ca chie dans la colle pour la faire tourner avec des distribs d'il y a 3 mois. Si tu fais attention de prendre une lib suffisamment répandue (même en terme de version) tu n'as presque plus aucun soucis, même avec du dynamique.
je me souviens d'avoir compilé :
http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/puzzles/
sous sarge et les binaires fonctionnent à l'identique sous sid.
Tu as aussi là la différence avec winwin, les libs évoluent vite. Si tu utilises les libs de 7, cela tournera pas sur xp.
Enfin, je trouve ton exemple du mec qui se désocialise parce qu'il peut pas mettre la toute dernière version de wow un peu enfantin : tu y crois vraiment ou c'est juste pour le troll ?
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 1.
1 - tu t'inscris
2- tu envoies ton message
3- tu te désinscris
Excuse moi mais si tu trouves que c'est nécessaire de s'inscrire à une liste (et recevoir entre 10 et 50 messages par jours) pour dire juste merci ou pour envoyer une fois un patch de 2 lignes, par exemple, je ne comprends pas ton énervement avec tous les trucs simple de linux pour distribuer son programme :
Ben tu fais un paquet qui s'installe tout seul. facile non ? ah, il y a plein de système différent ? il y a plein de mailling liste différente aussi. Ta solution n'est pas différente de celles que tu critiques.
Les systèmes de paquet ne dérangent personne (ou presque)
Le problème c'est que tu te regardes le nombril et tu trouves que c'est la seule chose importante à prendre en considération. Peut être que non ?
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 1.
Certains expliquent pourquoi ils s'inscriront pas. On reste pas bloqué, on demande rien, on dit juste qu'on s'inscrira pas pour envoyer un simple mail ou faire un simple commentaire. Si on devait participer au projet (faire des trucs comme des cartes, des features, corriger des bugs, s'amuser ....) on s'inscrirait, mais pas juste pour un petit truc en passant.
Personne n'a répondu à la simple question : POURQUOI IL EXISTE PAS UNE SIMPLE ADRESSE MAIL À QUI ON PEUT ÉCRIRE SANS S'INSCRIRE NUL PART ?
[^] # Re: Explication?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 1.
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à -1.
J'émets juste l'idée qu'une simple adresse mail (même dans les sources) peut être une bonne chose et tu m'expliques que "le mainteneur est un gros connards" et le contributeur le roi. Moi je donne mon adresse mail dans les sources que je distribue, même si cela peut permettre de faire venir du spam
Je répète encore une fois, attend, je mets en gros comme cela tu arrivera directement à la partie intéressante :
JE M'EN BRANLE DE TES CHOIX, JE NE TE DEMANDE RIEN, JE NE VEUX RIEN DE PARTICULIER, JE NE DÉFENDS RIEN JE TE DIS JUSTE QU'UN SIMPLE MAIL QUELQUE PART C'EST PEUT ÊTRE BIEN. SINON RESTE TOUT SEUL DANS TON COIN A FAIRE TOUT TOUT SEUL ( ce que tu fais par ailleurs...) cqfd
Enfin, je trouve que tu fais des raccourcis pour le moins douteux dans mes propos. Tes fantasmes de persécution ne sont pas des réalités.
Tu arrives à dire dans un même post que Linus est imbuvable et à 10 000 contributeurs et que les dev y restent sous windows car il y a moins de raleur... très fort
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à -1.
Ne penses-tu pas qu'il y a un très très très légère différence entre un svn commit pour tout le monde et JUSTE une putain d'adresse mail ou on peut envoyer un mail sans s'enregistrer quelque part, tu sais un vrai mail auquel tu peux écrire avec un vrai simple client mail sans s'enregistrer quelque part ? Je ne demande rien d'autre. je ne le demande même pas d'ailleurs.
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à -1.
regarde le site eolas, il est ouvert aux grands vents et je les vois pas ces spams.
Je commence un peu à saturer de répéter toujours les même chose : je m'en contre-fiche comme de ma première branlette que tu acceptes ni les spams, ni les contributions anonymes, ni les mails si on est pas inscrit quelque part.
je répète juste : après ne vient pas râler si tu n'as pas de retour d'utilisateur. C'est un filtre que tu mets en place, probablement pour des super mega bonnes raisons, mais comme tous les filtres, il filtre, et dans ce cas, pas juste les spams.
Un autre filtre dont on parle peu, c'est l'espèce de connard qui prend tout le monde de haut dans SA liste, parce que le patch est pas assez ceci ou pas assez cela, ou la description pas assez claire ou l'exemple pas assez facilement reproductible. Ou lorsque la communauté à un groupe d'ancien qui ne se sentent plus et cassent du nouveau.
C'est plein de raison qui font que les gens ne postent pas et ne participent pas. Lorsque j'ai lu ton commentaire "ces contributeurs (ceux qui veulent pas faire comme on veut) on en veut pas", cela ma définitivement supprimé l'envie de faire quoi que soit. Mais comme cela on reste chacun à distance l'un de l'autre et tout va bien.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut chez lui, mais qu'il ne se plaigne pas des conséquences de ses choix. Connaissant un peu ton "attitude" au travers de tes messages, j'imagine un peu pourquoi on ne se presse pas à empaqueter tes softs.
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 3.
Question un peu idiote hein ? les utilisateurs qui font qu'utiliser sans même laisser un mot gentil qui fait plaisir ! ! !
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 4.
NON, je dis juste que le pourrir est idiot, je dis juste que plein de gens vont passer leur chemin, c'est tout. Je m'en contre-fiche de ne pas pouvoir poster sur tel ou tel projet, et je n'en contrefiche encore plus que le mainteneur (c'est toi) n'en a rien a battre de "ces contributeurs là" (c'est moi). La mode est de s'identifier partout (google,facbook, et consort) ok, pas de soucis si cela vous convient mais je voulais juste poser le problème que vous perdez des contributions.
Ton problème c'est que tu ne vois que ton problème (et dans toutes tes discutions, tu es un peu auto-centré sur toi et tes problématiques) les distributions qui ne font que te faire chier, les bureaux qui sont pas tous pareils, les utilisateurs qui ne comprennent pas, les idéalistes intaigristes qui vivent pas dans la vrai vie (celle que tu connais etc...) Je peux comprendre (en plus tu n'utilises même pas linux), mais laisse moi le droit de ne pas être d'accord et le dire.
ps : ce que je déteste par dessus tout c'est le bonhomme qui reformule mes phrases pour les rendre plus "politiquement correct", c'est nul mais ca rentre bien dans ce complexe de supériorité du développeur, sorte de dieux dans l'univers des utilisateurs.
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 6.
Le problème n'est pas de faire partie de l'ensemble (et donc de communiquer avec tous les éléments), mais le soucis c'est qu'il y a plein d'ensembles différents. Tous ses ensemble différents importent peu pour la personne qui "choisi" de s'intégrer à un projet, mais celui qui a un commentaire, ou une idée, ou un patch, ou ... elle ne va pas s'inscrire à chacun des ensemble qui existe pour poster un message à chaque fois, elle va juste ne pas s'inscrire et ne pas poster.
Alors il y aura toujours des crétins pour dire, tant mieux, on n'en veut pas de ce connard qui ne veut pas faire l'effort. Mais souvent c'est un peu les même qui ralent que les utilisateurs y sont trop méchants de pas faire vivre les projets et de se servir sans contrepartie. Parce que si cela peut sembler logique à un dev de s'inscrire à la liste de son projet, c'est bien moins logique pour un utilisateur qui utilise des 100aines de logiciels réparties sur plein de forges (plus les trucs de sa distributions)
La question n'est pas de savoir si celle de google est pratique ou pas...
Pourquoi le fait de devoir s'inscrire sur un projet pour envoyer un message vous semble tellement évident ???